【中三針】オールドドド(略)セイコーを語る10【スモセコ】©2ch.net

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0001Cal.7743 転載ダメ©2ch.net2016/10/23(日) 18:02:11.08 ID:ts0Xxo2p
まったりいきませう。

※前スレ
【クラウン】オールドドド(略)セイコーを語る9【クロノス】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1473866278/

【VFA】オールドドド(略)セイコーを語る8【B10】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1466348054/

【K18】オールドドド(略)セイコーを語る7【18K】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1458405040/

【GC】オールドドドドドドセイコーを語る【SS】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1434024275/l50

【手巻】オールドドドドドセイコーを語る【自動巻】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1422069321/

【5振動】オールドドドドセイコーを語る【10振動】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1326816758

【諏訪】オールドドドセイコーを語る【亀戸】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1291038100

【ローレル】オールドドセイコーを語る【マーベル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1236432712

【SEIKO】 オールドセイコーを語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1152465481

0002Cal.77432016/10/23(日) 18:29:55.33 ID:gNcuxQLq
>>1
乙です

0003Cal.77432016/10/23(日) 18:40:45.68 ID:FmOwvdDP
1乙

0004Cal.77432016/10/23(日) 19:04:40.79 ID:4ZIKA0nc
乙 セイコー 精工舎 夜光秒時計一型

0005Cal.77432016/10/23(日) 23:18:23.45 ID:YzYquM2l
乙、 スレタイ決まってるね。

0006Cal.77432016/10/24(月) 00:44:54.89 ID:2YdQXukd
乙 新10出車中三針

0007Cal.77432016/10/24(月) 07:10:30.91 ID:+j2sWvu+
4402 8000とか汗に対しての防水性はあるのかな?メダルは腐食するだろうがね

0008Cal.77432016/10/24(月) 09:52:08.97 ID:/va0HGn6
昔は1年に1回は時計屋さんで裏ブラ開けて見てもらってた。
昔って言っても1970年ごろの、かろうじて自分の記憶が残ってる時代の話。
祖父に手を引かれて街の時計屋さんに連れていかれた記憶がある。
その頃に祖父が使ってた時計はセイコーの手巻きでスナップバックのマーベル。
購入して10年以上経ってたであろうその時計は、全く防水なんてケアされておらず、汗だって平気で染み込んだであろう。
だから毎年裏蓋開けて、ダメージなどが無いか確認するのが儀式だった。
問題あれば修理や分解清掃したが、問題無さそうだと蓋閉じておしまい。
「特に問題無いですよ」って言われてお終い。

0009Cal.77432016/10/24(月) 17:37:01.59 ID:Vovj+wdT
精度再調整もしてくれた

0010Cal.77432016/10/24(月) 19:55:06.74 ID:GAwzYq6b
ごはんさんとかイソは良く名前が上がるけど
実際、CMWの看板掲げて修理受けてる人は全国で何人位いるんだろう?
今でも各都道府県に1人はいる?

0011Cal.77432016/10/25(火) 08:35:59.60 ID:KbYN7jtQ
↓スレタイリクエストです
【キング】オールドドド(略)セイコーを語る●●【クイーン】

by ヤフ●クの刻印入り尾錠の、ぼり方に悩む者より

刻印無しでも色が金色であれば安い方が、いやいや刻印有りでないと

0012Cal.77432016/10/25(火) 08:48:01.56 ID:BEEHgyhi
は?

0013Cal.77432016/10/25(火) 12:35:15.28 ID:0t/Pz5RN
は??

0014Cal.77432016/10/25(火) 13:13:11.01 ID:4j6xEMlL
キング次スレ候補かな?
早すぎかな?

0015Cal.77432016/10/26(水) 00:45:51.33 ID:g19R81fC
なぜこれが出てないのか?

【世界の】【時計】

0016Cal.77432016/10/26(水) 02:53:34.33 ID:ejB+iDw2
スレタイの歴史につながってないからね。

0017Cal.77432016/10/26(水) 15:33:14.63 ID:Q05UJ1Vc
LMとかのお手軽補修用の風防売ってる所ってオク以外でありますか?実店舗でも通販でもいいのですが。

0018Cal.77432016/10/26(水) 18:34:48.58 ID:1wiOPlkc
>>17
LMのがあるかどうか分からんけど、中村時計材料店とかどうですかね

0019Cal.77432016/10/26(水) 22:25:23.87 ID:ch9OWJxv
>>18
ありがとうございます。今の部品確認の上、合う部品があるかorオススメあるか聞いてみます。

0020Cal.77432016/10/26(水) 22:27:45.79 ID:64b7tCqh
>>17 何処に住んどるの?
名古屋の大須に一件あるけど、オクにも出品しとるがね。
閉店する時計屋の情報集めて自から出向いて、後世のためという年老いた店主からデッドストックの部品を譲り受ける。
良い話だがね。

0021Cal.77432016/10/26(水) 22:37:58.46 ID:ch9OWJxv
>>20
今は滋賀。仲の良い年老いたいつお迎えが来てもおかしく無い時計屋の爺さんは、私が時計を自分で触ってるって知ったら「素人が時計触んな」って激怒するだろあなあ。
店に並んでるのも、譲り受けると相続とかでモメるのでやるなら安くでも売ってもらいます。

0022Cal.77432016/10/27(木) 03:01:10.66 ID:0hx1jroK
>>20
良い話?後世のためと言ってデットストック買い叩いて、
高価で売りつける話が?
時計屋でも評判悪いらしいよ?
店主は、会わなくても想像できる、
説教くさい頭にマイウェイが流れてるようなオヤジで、
ウンチクたれて金も取る、
誠意も何もない。

0023Cal.77432016/10/27(木) 06:37:17.75 ID:thPyVZFw
あの業者がヤフオクの部品相場を作っちゃってる。
ヤフオクではいくつも名前を使い分けて商売しているが、実際は同じところから送られてきた。

0024Cal.77432016/10/27(木) 08:19:24.62 ID:cdsjYvrv
だから?
嫌なら買うなよお世話になってるくせに

0025Cal.77432016/10/27(木) 09:10:21.41 ID:OezdnFYH
嫌なら買うなは正論だけどな
合法にやってる以上は

まあ、世話にはなってねーけどなw
もしかして業者降臨?

0026Cal.77432016/10/27(木) 09:50:51.02 ID:mvYJDlTv
大須観音のK化堂は
ヨシダ風防その他の下請け倒産時に
在庫丸々持って行ったことで有名

かつてのブームのころはさほど珍しくないものを
希少品とか大概ひどい煽りで売ってた

0027Cal.77432016/10/27(木) 13:59:05.40 ID:PCJ7pybR
ひえーっ、大須観音のK化堂ってそうだったの?
リューズ2個で1,000円+送料250円だったけど、なんとなくそんなもんかなって思ってた。
古いクロノスの文字盤探してるんだけど、今持ってるのと同じデザインが無くて、
違うデザインでもこの際良いかなって妥協開始しました。今ついてるのはADでもSDでもなく21Juelyって書いてるだけ。
でもインデックスはアプライトだな。

0028Cal.77432016/10/27(木) 22:16:44.67 ID:8L+1V1xN
nagoyawatchか
あそこ土地持ってるからやりたい放題だよ
君子危うきに近寄らず

0029Cal.77432016/10/28(金) 00:16:04.47 ID:jB698C5B
他所で買うようにしてたけど、やむなく俺も一回だけ落としたことある
値段は高めで対応は可もなく不可もなく程度
俺も探してるけどクロノスのデッド文字盤は全然ないね
程度のよいジャンクを漁ってみ

先日、機械が綺麗なリバーサイド、ツトーン懐中を工房に預けようと思ったら、注油だけでよいよ、と人のよい店主に返された
電車で1時間くらいで安心できる時計屋さんがあるのはオールド趣味には本当にありがたい

0030Cal.77432016/10/29(土) 23:19:51.24 ID:NB0pZVjF
オールドなら必ず遭遇する問題だけど
文字盤のシミや汚れってどの程度まで許容できる?

0031Cal.77432016/10/29(土) 23:31:15.27 ID:lYkAq8Nh
>>30
人によるだろ。個人的にはジッと見ないと気付かない汚れは気にならないけど。普通に時間確認する動作で気付かなければOK
ちなみに文字盤を自前でリダンしてる人とかっている?どうやってやってる?

0032Cal.77432016/10/30(日) 00:50:02.31 ID:2dcEeQvr
>>31
文字盤の写真を撮る。
フォトショップでシミや汚れを修正。
これをサイズ合わせてタトゥー用の用紙に印刷。
オリジナルの文字盤は2000番のペパーで磨いてツルツルにする。
(アプライトインデクスやブランドロゴは取り除く)
白のアクリル塗料をエアブラシで軽く吹く。
乾いたらタトゥーシールを貼る。
針軸穴あけて組み込む。

以上

0033Cal.77432016/10/30(日) 14:58:55.75 ID:GMM8YCLP
自前でリダンしてるのか
スゴいな
こちとらよごれた文字板嫌でゴシゴシやって文字消しちゃったことあるのに
以来文字板はさわらないようしている
針付けも苦手だが修行中

0034Cal.77432016/10/30(日) 16:17:29.87 ID:yySbOkZt
タンポ印刷の機械買っちまえよ

0035Cal.77432016/10/30(日) 17:41:27.29 ID:2dcEeQvr
3D形状測定器で文字盤の形状をデータ化して、3Dプリンターで出力する。
3D形状データでシミとか汚れの部分を修正する。
最近の3Dプリンターは色データもちゃんと対応するから、本当にソックリさんができるよ。

0036Cal.77432016/10/30(日) 20:35:15.13 ID:qrADafJN
リダンも精巧なものならアリだよね。
しかし、自分でOH出来たり、リダン出来たりと
凄い住人がいるな

0037Cal.77432016/10/30(日) 21:26:35.44 ID:jw+nFSN9
>>32
ありがとう。そうして出来たものの実例とかってある?質感とか分かればなって。
>>35
3Dプリンタは今後の期待はあるけど複合素材に対応しないし現状無理では?これも実例あれば見たい

0038Cal.77432016/10/31(月) 00:30:15.29 ID:0wmAicnh
何度も話題になってるけど
やっぱSD文字盤の精度の高いリダンは無理なんかね?
四国の業者(外注は大阪)のHP掲載のやつとかは
結構綺麗に仕上がってるけど星マークの繊細さが無いし
あいあいもSDは厳しいってカキコあったし

0039Cal.77432016/10/31(月) 03:10:35.37 ID:BWLdYqXM
もう数年まった方がいいよ
ウェブでマーベルSDをきれいにリダンした業者見た。
そのうち普及していくと思う。

0040Cal.77432016/10/31(月) 08:31:53.46 ID:5Tm3Toog
質問です
下記Dバックルのカスタマーレビューの写真、ベルトの取り付け逆ですよね??
穴の開いた方を6時側につけるのが普通ですよね?
刻印云々のコメントありますが、刻印で取り付け逆になるのですかね?????
もう一点、セイコーの純正革ベルトでクロノスやマーベルにつけたのが時計側18mmで尾錠が15mmです。
これに16mmのDバックルつけても大丈夫ですかね? 寸法的にはつけられますがこの1mmの違いって野暮ったくならないですかね?

https://www.amazon.co.jp/SEIKO-セイコー-尾錠巾16-mm-セイコー-Dバックル-プッシュ式-SEIKOロゴ入り/dp/B007HSXI5C/ref=cm_cr_arp_d_pdt_img_top?ie=UTF8

0041Cal.77432016/10/31(月) 09:02:48.01 ID:ufYfzmeP
>>40
Dバックルはベルトの長さとの関係でベルト逆さ付けすることがある
普通につけると12時位置の方に時計が流れちゃうから

あと寸違いはやめたほうがいい
大きいの詰め込むならまだしも
小さいと不意になんか引っ掛かって外れたりするリスクが増える

0042Cal.77432016/10/31(月) 09:08:09.04 ID:XGUmkOAw
尾錠幅15mmのDバックルもあるにはあるが、GS用で高いしね
普通に16mmのDバックルにポピュラーな18-16mmのベルトを合わせた方が良いわな
18-15mmのベルトを探すの面倒だし

0043Cal.77432016/10/31(月) 13:15:42.58 ID:Iy5tA5ic
18-16mmだとエレガントじゃないよね。
オメコンだと18-14mmで幅狭尾錠がムチャかっこいい。
高級感維持するのは18-16mmだよ。
純正Dバックルは諦めた方が良いかも。

0044Cal.77432016/10/31(月) 13:16:52.92 ID:Iy5tA5ic
書き間違えた18-16じゃなくて18-15だ。

0045Cal.77432016/10/31(月) 20:08:31.74 ID:BWLdYqXM
俺は邪道だけど、
19ミリラグに22ミリ突っ込んでパンパンにして18ミリに尾錠だわ。
何っていうか男らしいというか、
華奢なオールドの感じがしなくなる。
ただしラグの太いタイプのステン限定、
真鍮金張りはラグが曲がる。
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2291356317.jpg

0046Cal.77432016/10/31(月) 20:12:46.30 ID:5Tm3Toog
やっぱり革ベルトは18mm ー15mmがいいと思うなぁ〜
何でSEIKOの革ベルトは18mmー15mmが当たり前のように売られてるのにDバックルは15mmが無いのですか?
しかもベルトの穴あき側を12時の方に付けるって???
秀樹くん、納得出来ません。
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          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
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     /   l     |;;'';イ                   }   {、

0047Cal.77432016/10/31(月) 20:59:32.99 ID:Xi6tCrkI
>>45
そんなんでラグ曲がるの?
マーベルは18mmなんだけど19mmのバンド着けてる。大丈夫かな?

0048Cal.77432016/10/31(月) 21:38:54.52 ID:BWLdYqXM
1ミリくらいちょうどいいと思う、
18ミリ付けて革が伸びた時、
グラグラしてバネ棒が見えるのは勘弁。

0049Cal.77432016/10/31(月) 22:09:21.19 ID:aOVZOdno
基本的にはサイズ合ってるもの入れるべきだぞ
古いの(3〜40年代)だとたまに17.5とか0.5サイズもあるから致し方ない場合もあるが
普通にサイズ合うのあるんなら極力合わせるべきでそんな所でケチるなと言いたい

大きいとベルト自体のコバが痛むの早くなるし
小さいと脱落の危険がある

0050Cal.77432016/10/31(月) 22:21:24.59 ID:BWLdYqXM
>>49
正論だね、ただ俺は少し太いの入れてベルトがふっくらした状態が好きだな。
人それぞれということで。

0051Cal.77432016/11/01(火) 00:25:12.67 ID:Hx7sgCMb
anytimewearってどうっすか?
国産で信用できるショップなんてないってのがこのスレの総論だと思うけど、ここは前から気になってて・・・
ダメかな

0052Cal.77432016/11/01(火) 00:29:20.46 ID:WPQ8yeAF
セイコーのオススメの時計屋さんは御徒町にーお店構えてるよ。
オールドの修理をセイコーに問い合わせた時のメール回答だけどね

0053Cal.77432016/11/01(火) 07:52:31.24 ID:orweD2I1
>>51
店のレベルは奥と変わんない
珍しい物も出ないし値段は妥当〜ちょい高め

てか何買うつもりなん?

0054Cal.77432016/11/01(火) 09:46:47.60 ID:Jhv+f+os
>>51
ショップだからオクよりちょい高め
対応は親切で良かったよ

0055Cal.77432016/11/01(火) 10:07:22.24 ID:+Kjxaft8
BQよかいいと思う

0056Cal.77432016/11/01(火) 15:01:24.89 ID:M8oxs/MX
あのあたりはみんなお仲間さんだよな。モノも融通しあってんじゃない

0057Cal.77432016/11/01(火) 18:09:42.98 ID:aW3ts9/n
業者は客取り合ってるからな
つーか円蔵爺さん業者に引っ張りだこってどんだけ金もってるんだよ

0058Cal.77432016/11/01(火) 19:52:15.40 ID:uhkfa7Io
anytimewearかなりいいね!
SDマーク潰れていないリダンしてる所初めて見た。
俺の糞リダングランドファーストやり直してもらおうかな?

http://www.anytimewear.jp/item/item13/131022.htm

0059Cal.77432016/11/01(火) 21:44:30.00 ID:pRALUXye
リダン推奨とか似非時計マニアもイイトコだな
てめぇらみたいなカスが悪徳業者を蔓延らせてる元凶だよ胸くそ悪いから出ていけ、クズ

0060Cal.77432016/11/01(火) 22:15:07.25 ID:WPQ8yeAF
リダンダ総裁ってか〜
何が何でもオリジナルってことでは無いけど、、、、
派手な整形手術はやっぱり引いちゃう。
プチ整形とか歯のホワイトニングくらいまでしか許容できない。

0061Cal.77432016/11/01(火) 22:33:35.79 ID:KBTG6G6e
3Dプリンタの性能向上を期待し続ける……
(バーインデックスの処理はどうなるんだという気もするが)

0062Cal.77432016/11/01(火) 23:31:03.06 ID:EbYC6KMJ
>>61
文字盤のプリントを3Dプリンターで印刷するのってむりじゃね?
あれって薄い膜を重ねて個体にしてくないしは立方体を薄い膜と解して削る技術だろ
そもそもが平面の文字盤の印刷なんて範囲外なんじゃねーの?

単純にPCでの画像処理技術とプリントの機械の問題なんじゃね?
いまはゼラチンでハンコ作るけど
昔はゼラチンの素材が違ったりとか
そもそも工具が古典的でそんな手法じゃなかったりしたから
いまのPCつかう画像処理はともかくそれを押す機械の問題
国産の修理にかけるコストではどうにもならんだろ

0063Cal.77432016/11/02(水) 00:33:20.66 ID:Vb5aoW73
>>62
複合素材に対応出来るようになれば植字部分含め再現出来るようになるかもって話でしょう。植時パーツだけ別製作も出来るだろうし。進歩すれば全くコスト合わない事もなさそうだけどなぁ

0064Cal.77432016/11/02(水) 02:27:24.69 ID:BYcuhXth
>>59
リダン持ってないとオリジナルかどうか見抜けないぞ?
それに、高価な時計は普段使いはリダン、
ストックはオリジナルってこともできる。

0065Cal.77432016/11/02(水) 06:49:37.52 ID:Vb5aoW73
>>64
本物持ってないとって話なら分かるけど。。。パチもん持ってないと本物判断出来ないは暴論だろ

0066Cal.77432016/11/02(水) 07:09:08.34 ID:dIzxGXLC
>>58
まさか本人降臨?
どこに頼んだのか知りたい

0067Cal.77432016/11/02(水) 07:58:33.84 ID:IjSPjfLe
オレはリダンじゃなくて、可能な限りの清掃/クリーニングまでだな。
クリーニング失敗して取り返しがつかなくなったらリダンも検討せざるを得ないが、今のところそういう事態にはなってない。
文字盤の汚れや毀損は気にしだすと止まらなくなるから、気にしないように訓練してる。
2週間に一度、禅寺で座禅組むようにしてから細かいこと気にしなくなった。
あとは毎日牛乳飲むのも良いって。 カルシウム摂取がイライラ解消効果あるんだそうな。
2日に1回1時間程度ジムで汗流すのもストレス解消に効くので、細かいことにこだわらなくなる。

0068Cal.77432016/11/02(水) 08:07:29.01 ID:0iXtJ14f
>>67
後半コピペみたい

0069Cal.77432016/11/02(水) 08:36:39.23 ID:0+9iGnOk
よほど数なくて仕方ない場合以外はリダンは買わんなあ

0070Cal.77432016/11/02(水) 09:00:15.08 ID:/V+kImc7
アンティーク、オールドなんて言ったところで中古の中古。前オーナーが腕につけてた薄汚い究極のボロ。
一つ二つで済ませて集めないことだ。現行は汚れ、傷もない。防水性もある。気を使わなくていい

0071Cal.77432016/11/02(水) 10:04:06.58 ID:dIzxGXLC
自分は集めて無いし、普段使いするから
場合によってはリダンも否定しない
ただ、折角するなら綺麗な方がイイ

0072Cal.77432016/11/02(水) 10:06:02.21 ID:dIzxGXLC
>>58なら頼みたいなあ

0073Cal.77432016/11/02(水) 11:53:46.24 ID:+hYvsGTB
コピペわろた
てか牛乳ってやばいらしな

0074Cal.77432016/11/02(水) 12:08:46.85 ID:0+9iGnOk
リダンの話題は荒れるからなー
そもそも国産オールドに掛けれるコストでリダンとなると
やっぱり外注になって韓国行きだもんね
そうなるとろくなリダンにならないわけであって

0075Cal.77432016/11/02(水) 12:12:07.02 ID:xgV89jmN
何十本も持ってたら、
2〜3本はリダンすることになる。
結局オリジナル買うんだけど、
仕方ない。
本物見抜く目も養える。
>>58はsdはいいんだけど、
文字が太くて黒い、
オリジナルはほんの少し灰色で、
もじがペンで書いたように高揚があり、
繊細

0076Cal.77432016/11/02(水) 12:41:45.25 ID:97AxYVBl
>>75
失礼ですがその本物色褪せているのでは?

0077Cal.77432016/11/02(水) 13:26:12.95 ID:fvgxeCTo
>>76
マーベル持ってないからこれは分からないけど
リダンしたら文字が太くなるのは、あるあるだよな

0078Cal.77432016/11/02(水) 13:26:33.17 ID:xgV89jmN
色褪せてるかもしれないけど、
持ってるやつはみんなそう。
リダン、最近のセイコーの黒は、
プリンターの黒

0079Cal.77432016/11/02(水) 19:47:56.89 ID:XaXUsYDl
>>67
禅の考え方はいいよね
どうでもいい細かいことをあんまり気にしなくなる
液晶の割れた30数年前のSEIKOデジタル時計を引っ張り出して使い出したよw
これも味だよ

0080Cal.77432016/11/02(水) 19:51:47.37 ID:IjSPjfLe
Marvelで検索したらロードマーベルのブログ記事見つけた。
SDマークやその上の文字がきれいだけど、これもリダン?
色褪せてないのはリダンなの?
http://blogs.yahoo.co.jp/bg_fun_2005/20360994.html

0081Cal.77432016/11/02(水) 20:20:04.00 ID:0+9iGnOk
あふれでる既視感とともに
今日開設のブログという怪しさ
ロンジンウォルサムと続くんだろな

違ってたなら素直に謝る

0082Cal.77432016/11/02(水) 21:04:12.24 ID:kN/KyWnn
リダン派は別スレ立ててやればいい
一緒にされたくねーわ

0083Cal.77432016/11/02(水) 21:07:30.30 ID:zaD3Xwex
オク等で出回ってるリダンって、
レプリカ、実質偽物ってイメージ?

0084Cal.77432016/11/02(水) 21:10:52.37 ID:BYcuhXth
>>80
リダンだね。
だから、本物とリダンの両方持ってないと分からん。

0085Cal.77432016/11/02(水) 22:01:26.02 ID:BYcuhXth
ごめん、傷み具合からオリジナルと思いたいが、
写真の写り方で悪くなければオリジナルとこんなに違う。
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=7443934251.jpg

0086Cal.77432016/11/02(水) 22:48:37.98 ID:BYcuhXth
こっちはリダン。
やっぱりオリジナルの製造時のバラつきか?
本物見たらあからさまに違うんだけど。
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=5054775603.jpg

0087Cal.77432016/11/03(木) 00:53:18.08 ID:q+YU1znR
違う

0088Cal.77432016/11/03(木) 08:29:13.26 ID:ro3v1DEM
やっぱりリダンってきれいで良いねえ。
クラシックカーをオール リペイントしてピカピカになってるのをイベントなんかで見るけど、
所謂レストアーって言って認められた手法だよね。
きれいにレストアーされたものはその分価値が上がる。
時計だってリダンで価値が上がっても良いんじゃないかなあ。

0089Cal.77432016/11/03(木) 09:04:22.58 ID:PdrgIhtr
残念ながら、
よっぽどなリダンでないとオリジナルより劣る。
ロードマーベル初期、グランドファースト
のシャンペンゴールドのメタリック文字盤、
繊細な文字は琺瑯ダイアルのつぎに美しい。

0090Cal.77432016/11/03(木) 09:33:43.36 ID:ro3v1DEM
ロードマーベルで検索して見つけたブログ
素直に「この親父、すごい」って思いました。
http://blogs.yahoo.co.jp/oyaji_no_heya

0091Cal.77432016/11/03(木) 10:33:49.88 ID:xd3BI1Kv
やたらリダン持ち上げるアホがいるけど
オリジナルを写植で写す以上オリジナル以上になることはなく
ほぼ確実にオリジナルより劣化するんだよなあ
時計屋の宣伝に騙されとるだけだよ
実際に価値も下がる以上リダンが良いとは言えない

海外では修理の一環とか言うけどスイス工房レベルのリダンは国内では無理
日本でのリダンは基本的に劣化だよ

車みたいに時計レストアすると普及機でも2〜30かかるよ
オメガとかは外装文字盤含めコンプリメンテで全交換できるけど
それですら数十万
国産ではコスト的に無理だ

0092Cal.77432016/11/03(木) 10:53:20.40 ID:PdrgIhtr
俺はリダン容認派だけど、
>>91が言うように、
オリジナルを超えるのはむつかしい。
しかし、オリジナルを越えれば、
文字盤職人の気合いが伝われば、
ただの工業生産品を超える。
どこかにいるんだよ、
本物の職人が。
原価で4万は超えるだろう。

0093Cal.77432016/11/03(木) 11:14:28.71 ID:ro3v1DEM
安易なリダンってアナログビデオのコピーとかカセットテープのダビングと同じで、オリジナルに対してノイズがのるってことなんだね。
お金かけると、その手の職人さんがオリジナルを忠実に再現するってことか。
オレはコレクターじゃなくて、実用レベルを2個愛用してるんだが、文字盤のシミは修理できないので修理用デッドストックを探してる。
修理用の文字盤のデッドを探すにしても、オールドセイコーの場合、文字盤のバリエーションも多いし、ケースも似て非なる仕様もあるから、ネットで探しても自分の時計に本当につくのか不安だよねえ。

0094Cal.77432016/11/03(木) 11:21:28.26 ID:xd3BI1Kv
向こうには有名なリダン職人がいるからねえ
某有名コレクターの所有オメガ30mmクロノメーターのリダンなんて
オリジナルと言われてもわからないもん

修復やレストア工房をメーカーが持ってるってのも強いのかもね

0095Cal.77432016/11/03(木) 11:21:36.85 ID:PdrgIhtr
暇だから書くけど、
オリジナルを超えると言う意味は、
転写して、画像修正をPCで行い、
純正の印刷の甘さ、
こうしたかったと言う所を詰める。
ルーペで見てもエッジの立った文字に、
ブロックの様な厚盛りに塗料を盛る。
文字盤の塗装は、
大量生産品の平面的な表情の無い物から、
手仕事の温かさをあたえる。
光の反射、上品さが全く違う。
ここまでやれば、セイコーレベルではなく、
オーラが凄い。
オリジナルより愛着が湧く

0096Cal.77432016/11/03(木) 11:29:20.44 ID:ro3v1DEM
>>95 それってどう評価したら良いの?
オリジナルを超えたリダンって、改造?
車だとちょっと車高下げて雰囲気変えたみたいな感じかな?
オリジナリティ損なわず、雰囲気変えて、観る人を魅了出来たらOKなんでしょうね。

0097Cal.77432016/11/03(木) 11:46:18.41 ID:PdrgIhtr
>>96
最初はこんな立派なセイコーは要らないと思ったけど、
職人に最高の仕事してくれって、
金はいくらでも払うって詰め寄った。
4万の所を5万はらった。
感動した、否定されても構わない、
その時計は兎に角良い時計になった。
値切るのでは無く、払う。
職人のモチベーションが上がる。
今の現状は安く、マァいいか、セイコーだし。
これでは職人も育たない。

0098Cal.77432016/11/03(木) 11:48:31.79 ID:xd3BI1Kv
>>96
感じ方は個人次第
俺はオリジナルと同等のレベルならオリジナルと扱っていいとは思うが
オリジナルを越えるものは無いと思ってる

0099Cal.77432016/11/03(木) 11:58:07.47 ID:LkyjxD9d
>>91
写植じゃなくて写真製版では?

0100Cal.77432016/11/03(木) 12:05:59.64 ID:xd3BI1Kv
>>99
製版用の板作るのが写植なんで合ってるよ
文字盤はゼラチンでパッド印刷だし

0101Cal.77432016/11/03(木) 13:36:03.59 ID:LkyjxD9d
>>100
> 製版用の板作るのが写植
そこが間違ってる
「写真植字機を用いて」文字などを印画紙やフィルムに印字して、
写真製版用の版下などを作ること、が写植なんだ
要は鉛の活字を拾うかわりにフィルム上の文字を拾って印画紙に焼き付ける方法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E6%A4%8D%E5%AD%97

0102Cal.77432016/11/03(木) 13:36:05.62 ID:WGL2dYn9
オリジナルって言葉がある以上、
偽物あるいはレプリカとしか言えないでしょう。
あくまでオリジナルは当時製造されたオリジナルだから。

リダンであることを隠して販売されるものは偽物以外の何物でもないよ。

0103Cal.77432016/11/03(木) 13:48:47.16 ID:WGL2dYn9
きれいな状態のオリジナルにつけられるべき値段で
きれいな偽物をつかまされたら凹むよね。
リダンと断り書きがあってその分安ければ納得だが。

0104Cal.77432016/11/03(木) 13:57:46.34 ID:WGL2dYn9
伝説のマイスターが手掛けたリダンならすごいのかもしれないけど
一般人が手にするオクで出回ってるレベルって、
海外の安い業者から入れてるわけでしょ?
中国あたりの。
ダメじゃん。

0105Cal.77432016/11/03(木) 14:57:48.06 ID:EtObyWrf
レプリカは全部ニセだろう。
さすがにグランドセイコー初代のケース作ってシチズンの汎用ムーブ入れて「グランドセイコーのレプリカ一丁あがり」なんて事は無いだろう。
いっそのこと、文字盤のベースをアバロンで作って載せ替えたクロノスとかの方が理解できるなあ。

0106Cal.77432016/11/03(木) 15:01:37.60 ID:IOYdq4vc
ちんちんかゆい

0107Cal.77432016/11/03(木) 16:09:41.89 ID:szV+/GmK
>>116
そのカキコはダメよ

0108Cal.77432016/11/03(木) 16:56:38.63 ID:WGL2dYn9
オリジナルと詐称、あるいはそう誤解されるような売り文句を並べるから
そうでないものをリダンも含めて偽物と断罪されることになる。
リダンであること、パーツの一部変更を但し書きされていれば
値段もそれ相当に落ち着くし文句を言われることも無い。
偽物ではなくレプリカと解釈してもらえる。

0109Cal.77432016/11/03(木) 17:01:56.60 ID:WGL2dYn9
レプリカをレプリカとして売って儲からないなら
そのブランドのアンティークにリセールバリューは無いってことになるな。

0110Cal.77432016/11/03(木) 17:12:56.54 ID:xd3BI1Kv
>>109
そりゃレプリカなんだから
値段なんか付かないの当然でしょ

パテですらエナメル文字盤リダンしたら値段下がるというのに

0111Cal.77432016/11/03(木) 17:18:01.92 ID:szV+/GmK
修理品ってことで、、
車も修理歴あると安くなる。

0112Cal.77432016/11/03(木) 18:09:02.09 ID:PdrgIhtr
売る時はリダンって書いて売るべき。
甘道とか、オクとか、ほんと酷い。
リダンでも綺麗なら、美品の値はつかないけど
普通の値はつく。
クソリダンは論外

0113Cal.77432016/11/03(木) 18:24:33.55 ID:SEsfEaJl
知ってる人が居たら教えて下さい。
2代目のローレルのバネ棒は何ミリですか?

0114Cal.77432016/11/03(木) 18:50:31.86 ID:ro3v1DEM
長さ18mmで直径が1.2mm

0115Cal.77432016/11/03(木) 18:51:48.38 ID:ro3v1DEM
リューズは色々だね

0116Cal.77432016/11/03(木) 20:13:06.14 ID:SEsfEaJl
>>114
ありがとうございます。
18mmですね。

0117Cal.77432016/11/03(木) 23:44:30.10 ID:ro3v1DEM
>>116
一応念のために確認だが、二代目ってこれでいいんだよな?
http://blogs.yahoo.co.jp/hino_matico/54516650.html

ケース番号 14で始まるタイプはラグ幅18mmだから、マーベルとかクロノスの14ではじまるモデルは全部18mmのはずよ。
J14のロードマーベルとかも18mmだよ。

0118Cal.77432016/11/03(木) 23:50:18.23 ID:szV+/GmK
またもんなドン引きだな。
前も俺がちょっと小まめに書き込んだら、誰もいなくなった。
なんで俺を嫌うんだ?
黙ってたら俺がいなくなると思ってるのか? 
確かに前回はいなくなったよ、でもって半年ぶりに戻ってきたんだけど、また同じ展開か?
・・・・うっ、うっ、うっっっ・・・・

0119Cal.77432016/11/04(金) 07:25:57.80 ID:ig6LhcwY
>>117
それです。

RAIN PROOFと裏蓋に書いてあるものを落札したんだけど、
アルピニストじゃなくて普通のローレルなんだ。
これって、どういうこと??

0120Cal.77432016/11/04(金) 09:05:13.45 ID:7vdnka0X
俺のはレインプルーフ

0121Cal.77432016/11/04(金) 12:05:12.63 ID:7vdnka0X
ウォータープルーフが出来る前の防水だよね。
マーベルやローレルなんか、たまに出てくる。
ケースデカいから好きだな。
アルピニストなんか後期

0122Cal.77432016/11/04(金) 16:24:00.33 ID:VD9RXNXo
マチコって結構鼻につく感じで好きじゃなかったけど、こういう時には参考になるね。
使い道があるっていいことだね。

0123Cal.77432016/11/04(金) 17:10:32.86 ID:bZ5uyxhB
いつもバラ色に燃えて この胸ときめく
つぼみから花へ 私はマチコ イエイイエイ

0124Cal.77432016/11/04(金) 18:50:05.39 ID:7vdnka0X
マチコさん、げんなりだわ。
大本命のブレゲかなんか知らんけど、
国産は二の次見たいなコトをコメしてた。

0125Cal.77432016/11/04(金) 18:54:08.40 ID:KqVlnE2P
別にいいんじゃない?国産二の次でも
便利なサイトだから必要な時に利用させて貰うだけだし

0126Cal.77432016/11/04(金) 19:11:06.98 ID:ig6LhcwY
ローレル届きました。
薄いからか、プラ風防だからか、着け心地いいですね。

0127Cal.77432016/11/04(金) 20:07:47.41 ID:FSGbdd5I
>>126
オメ、薄いって、厚い方だよレインプルーフは、
クロノス、マーベル、クラウン、ローレル、
その辺の非防水ポコ蓋は、半分くらいの厚さだよ。

0128Cal.77432016/11/04(金) 21:20:32.71 ID:ig6LhcwY
>>127
そうなんですか?
そういうことを言われると、マーベルも欲しくなる・・・

0129Cal.77432016/11/04(金) 21:44:47.26 ID:7D7EJjz+
>>128
あえてゴールドフェザーを勧めてみたり

0130Cal.77432016/11/04(金) 23:45:09.59 ID:k5A6WSWq
ゴールドフェザーは地雷

0131Cal.77432016/11/05(土) 08:05:54.22 ID:xfUomS4H
ゴールドフェザーは憧れ。
薄ければ薄いほど高級っていう60年代、
コンドーさんみたいだなと、

0132Cal.77432016/11/05(土) 08:07:39.40 ID:DplpPMEI
マーベル、クロノスあたりでオールド慣れたら、
ゴールドフェザーにチャレンジだね。
あのキワモノ感がたまらない。
カッコ、薄さは独特だね、
ウルトラスリムのハシリだから。
ちょい厚いライナーは安定していていいね。

0133Cal.77432016/11/05(土) 09:56:22.67 ID:C3cX94CV
マチックウィークデーター。
チャンピョンカレンダー860。
普通のマーベル。普通のライナー。

この辺が気になります。
時計のデザイン的には似たり寄ったりですけどね〜。

0134Cal.77432016/11/05(土) 10:11:05.08 ID:WgfKV21j
ゴールドフェザーとダイヤモンドフレークは
機械的にはどっちが優れてんの?
どっちもキワモノって言われるけど

0135Cal.77432016/11/05(土) 10:30:07.05 ID:93T7wVqN
オススメありますか?

0136Cal.77432016/11/05(土) 10:36:10.55 ID:wZ4XnPSF
6810

0137Cal.77432016/11/05(土) 12:52:16.35 ID:5Ey4oX0O
休日の穏やかな昼下がり
クラウン19石がたったいま逝きました
ゼンマイ切れは慣れっことはいえやっぱきついね

0138Cal.77432016/11/05(土) 12:54:10.99 ID:rRHsY17V
バフがけってリューターじゃなくても
電動ドリルで代用できるよね?

0139Cal.77432016/11/05(土) 13:04:27.48 ID:xfUomS4H
>>137
逝くときって何か前兆ありますか? それとも突然止まるの?

>>138
電気ドリルって回転数調整出来るの?

0140Cal.77432016/11/05(土) 13:18:36.68 ID:5Ey4oX0O
ゼンマイ切れは突然起こるよ
このクラウンは6年前にオーバーホール済で季節ごとに全巻きしていた
実働ひと月もないくらい
ロードマーベル36000全数字はオーバーホール後ひと月で逝った
ここらあたりは織り込み済みでいないとね

0141Cal.77432016/11/05(土) 13:49:17.87 ID:gjg5uMCQ
>>140
おめでとう
クラウンおかずに射精して庭に埋葬してあげてください

0142Cal.77432016/11/05(土) 13:49:21.03 ID:DplpPMEI
フル巻きしなければゼンマイ切れんよ。
20〜25回巻いて、
小突いて針動かす。
45でも切れない。
精度悪いけど。

0143Cal.77432016/11/05(土) 13:58:37.03 ID:5Ey4oX0O
いやそれが時刻合わせしようとして竜頭を抜いた際に起きた
このタイミングで起きるとは思ってなかったので二重にショック
裏ぶた開けたらゼンマイの破片が飛び散ってたわ
>>141
なんやと
絶対復活させるからな

0144Cal.77432016/11/05(土) 14:10:45.74 ID:DplpPMEI
切れる時はきれるか。
可愛がってやって下さい。

0145Cal.77432016/11/05(土) 14:31:25.64 ID:5Ey4oX0O
そうする、ありがとう
俺もゴールドフェザー好きよ
付けてることすら忘れるあの薄さは伊達じゃないもんね

0146Cal.77432016/11/05(土) 15:59:12.49 ID:xfUomS4H
>>142
20〜25回の1回って360度リューズを回すの?
それとも指でつまんでその状態で回して止まるとこまで巻いて(角度としては90度〜120度位か?)1回って数えるの?

0147Cal.77432016/11/05(土) 16:15:10.48 ID:Eu4PZ6VQ
>裏ぶた開けたらゼンマイの破片が飛び散ってたわ
どういう状況だよ
香箱無いのかよそれ

0148Cal.77432016/11/05(土) 16:49:47.55 ID:DplpPMEI
>>146
それなら、巻いているとき、
ゼンマイが巻かれて重くなり始めたら、
止める。

0149Cal.77432016/11/05(土) 17:58:24.65 ID:Rjc/2fpK
巻き止まりまで巻かね?手巻きだろ?
ゼンマイはほどけてる最中の方が切れやすいんじゃなかったけ?

0150Cal.77432016/11/05(土) 18:03:06.28 ID:xNYgXLdX
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b233727592&notice=answ
この出品者なんか隠してる気がする。

0151Cal.77432016/11/05(土) 18:25:56.90 ID:Eu4PZ6VQ
店価格だと二万八千もするのか
オーバーホール代+売り上げが全てで
本体代0円だな

0152Cal.77432016/11/05(土) 19:02:46.84 ID:VSh/6hje
オーバーホール1年目のロードマチックスペシャル
久しぶりに腕につけて帰宅してから時間を確認すると1分20秒遅れ…
装着しない時は日差−10秒位だったんですけどちょっとショック
こういう場合再調整してもらった方がいいんでしょうか?

0153Cal.77432016/11/05(土) 20:44:14.85 ID:K45h1SMB
↑裏蓋開けて自分でやればいいんだよ

0154Cal.77432016/11/05(土) 22:06:51.08 ID:QrbRosEu
>>150
明らかに違法とかじゃない限り、終了前のをうpすんな

0155Cal.77432016/11/05(土) 22:36:16.85 ID:C3cX94CV
この人ページ消したよ。
再出品。

0156Cal.77432016/11/05(土) 23:22:03.68 ID:8PcyEKUj
>>146
そもそも1回の巻で何度回ったか意識するやつなんているのか

0157Cal.77432016/11/05(土) 23:42:46.29 ID:XXD2/3jz
初心者の頃はどれだけ巻いたらいいのか点でわからなかった
手巻きは巻き止まりまでにまいたらよいよ
出来たら巻き止まりの前で寸止めしたいけどなれないと無理
巻き1動作が大体1、2時間見当だと思ったらよい

0158Cal.77432016/11/05(土) 23:44:54.66 ID:xfUomS4H
>>156
オレは必ず数数えながら巻くよ。
時計によっても違うが、クロノスは竜頭が回しやすいので人差し指の端にリューズ乗せて、親指の先で押さえて、
親指の先を人差し指の第一関節までずらすのが1回。
マーベルは竜頭が小ちゃいので(純正じゃないのが付いてる)、親指と人差し指の爪で挟んで90〜120度くらい回転させるのが1回。
連日使ってる時はあさ20〜30回巻く。
久しぶりに使う時は、ゼンマイ伸び切ってるから50〜60回位かな。

0159Cal.77432016/11/06(日) 01:01:39.88 ID:xpkhd5g1
>>150
http://www.sweetroad.com/shopdetail/000000004305/
コレだとするとohとは書いてないね。
メンテナンスとだけある。
さすがボッタクリで有名な店だなー
出品者は被害者かもね。

0160Cal.77432016/11/06(日) 01:11:18.94 ID:oZzfZ5uX
>>158
なんか話ずれてる
回数ではなく角度を意識してるやつなんて滅多にいないって話だろ

0161Cal.77432016/11/06(日) 03:39:25.84 ID:BoQoxv/1
毎日ローテするからいつも止まってる所から巻くけど、
ロービートで40回巻けるところを20回
45ハイビートで30回
トルクがかかっていないから、
単純に切れにくい、巻く時もほどける時も。
あまりトルクがかかっていないから、
針が動き出し難いときは指で時計をはじく。
1日持たないが、次の日は違う時計。
これでゼンマイが切れたことは俺はない。

0162Cal.77432016/11/06(日) 07:40:55.53 ID:evWn4hr+
切れるときは何やっても切れるぞ
交通事故みたいなもんだ
整備ちゃんとしてりゃ
巻き上げよりほどけるときの方が切れやすい
てか普通巻き止まりまで巻かね?

0163Cal.77432016/11/06(日) 08:21:14.96 ID:mfXoRamh
巻く

0164Cal.77432016/11/06(日) 08:35:29.83 ID:BoQoxv/1
>>162
本来は巻き止まりまで巻くのが精度も出ていいと思う。
厨房の時親父にキングセイコーもらって巻き止まりまで巻いて、
ゼンマイ切って、それをオーバーホールしてから考え方が変わった。
50年も経つオールドだから負担はかけない。
巻く時も、リューズを引くとき、入れる時もそっと優しくする。
45は巻き切り高トルクでゼンマイ爆発が多いようで、
ゼンマイが切れたとしても、巻き切りよりはダメージが少ないはず。
ただ、精度は出ない。
これは人それぞれだから、
人それぞれの時計の付き合い方がある。

0165Cal.77432016/11/06(日) 09:00:07.45 ID:uB/Lcxw5
何やっても切れるときは切れる
優しく巻くとかただの主観だし
ほんとたいして差がないよ

0166Cal.77432016/11/06(日) 09:20:22.55 ID:rSRgm/H6
60年ぐらいのセイコーの手巻きは、8割ぐらい巻いて、何時間ぐらい持つものかな?
自分のは半日ぐらいしか持たない。

0167Cal.77432016/11/06(日) 09:55:16.32 ID:t6DqR0+a
時計屋のおやじに巻いてパッと離すのは色々痛めるからNG、手に持ったまま巻いて少し戻してを繰り返してって言われた事はある。
優しいとかは主観だろうけど、これは実践してる。

0168Cal.77432016/11/06(日) 09:57:04.32 ID:rJKBxbH1
>>166
ホントに8割巻いてるのかどう判断するのか疑問だけど
とりあえずOHした方がいいよ
半日しか動かないのは何かしら故障がある

0169Cal.77432016/11/06(日) 10:18:23.45 ID:rSRgm/H6
>>168
やっぱり短いですか。
手持ちの70年代のは1.5日〜ぐらいは持つものね。
60年代のは何時間ぐらいが普通なんですかね?

ちょっと様子見てみます。

0170Cal.77432016/11/06(日) 10:48:30.75 ID:rJKBxbH1
>>169
何時間が普通とかはモノによって違うだろ
巻き止め付いた懐中時計だって2日近くは動く

半日は様子見るまでもなく故障だ
ゼンマイ切れてたり油切れだったり
悪い時は天真逝って姿勢差で死んでたり

0171Cal.77432016/11/06(日) 11:37:10.38 ID:rSRgm/H6
>>170
ちなみに精度はバッチシなんですよ。

なんか詳しいですね。
自分で分解もしちゃう人なのかな。

0172Cal.77432016/11/06(日) 11:42:35.69 ID:1sODIoJK
>>169
1958年のクロノス持ってるけど、40時間は動いたよ。
セイコーじゃなくてロンジンだけど1968年のヤツは、ゼンマイフルに巻いても1日半で一旦止まる。
リューズをちょっと動かすと動き出してそこから更に1日程度動くので、ゼンマイの何かが引っかかって一旦止まる様だ。
時計屋に持って行って相談したら、分解清掃したら治るでしょうって言われたが、費用が4万円だそうで、ペンディング。
セイコーだったら1〜1.5万円でやってもらえるから診てもらうと良いと思うよ。

0173Cal.77432016/11/06(日) 11:57:49.55 ID:rSRgm/H6
>>172
私はセコイ人間なので、5千円の時計に1万円はムズカシイです。
せいぜい5千円ぐらい。

http://www.tokei-koubou.com/
ここが行ける距離なので見てもらおうかな・・・ごはんさんというとこでお世話になろうかな・・・という感じです。

ありがとうございました。
参考になります。

0174Cal.77432016/11/06(日) 12:09:59.52 ID:Fox9zwU6
どの時計も36時間は確実に動くから、他の人も言うように40〜48時間程度ですかね

ところで、5振動自動巻きの24時間日差が、平置き+5秒で身につけた状態で+1分
なんだけど、姿勢差だけでここまで違うもんなの?
それとも常時巻上げしてるかしてないかの影響なのかな
まあ、仕事で使うには1分位進む方が便利なんだけどね

0175Cal.77432016/11/06(日) 17:09:14.34 ID:m1FOfAbb
クラウンのクロノって一分しか測れないのか?

0176Cal.77432016/11/06(日) 18:24:58.63 ID:rSRgm/H6
ローレルを巻いてオートバイに乗っていたら、
竜頭を押し込んだ状態でも分針が動くようになってしまったよ。
出先でいじくっていたら竜頭と芯ごと抜けてしまった。

ハメ直したら元に戻った。
オシドリとか、先端にある歯車が摩耗してるのかな?
質問ばかりしてすいませんね。

0177Cal.77432016/11/06(日) 19:23:49.09 ID:0JbBQDSP
いろいろストックした中から、リューズ抜けと、巻いても遅れて止まるのと2本出てきてしまった。

ごはんさんに2本まとめて修理に出そうかなと思う

0178Cal.77432016/11/06(日) 19:29:17.20 ID:BoQoxv/1
カンヌキも良く折れる部品で、
入手が大変だからリューズの出し入れはそっとやった方がいい。
カンヌキひとつでジャンク買うのはアホらしいから。

0179Cal.77432016/11/06(日) 19:40:00.75 ID:rSRgm/H6
>>178
カンヌキは繊細な部品なんですね。
今の時計みたいに「カチ、カチ」と引けないので、手応えはわかりずらいです。

しかし、5ビートの音はいいですね。
現行で5ビート、防水、薄型の機械式があったら買いたいぐらい気に入りました。

0180Cal.77432016/11/06(日) 21:22:23.62 ID:et3ENqby
>>179
ダイヤモンドフレーク

0181Cal.77432016/11/07(月) 07:35:12.75 ID:Q1emjcNk
>>179
クレドール キャリバー68系、高いけど。

0182Cal.77432016/11/07(月) 15:38:08.57 ID:PTdb6VLz
>>179
オリエントの機械式は安いのから高いのまで5ビートだろ?
今やエプソン100%出資の会社だから、広義のセイコーってことで、、

0183Cal.77432016/11/07(月) 19:44:34.54 ID:Q1emjcNk
オリエント手巻きあるの?
それ欲しい!

0184Cal.77432016/11/07(月) 20:34:25.73 ID:XOfZjlpP
磨き過ぎてエッジが丸くなってるのとか
金メッキが白くなってるのとかがオクで
好評価で売れてるけど
どんな客層が買ってるんですかね
国産アンティークはマニアックな市場でそういうのは人気ないと思ってた

0185Cal.77432016/11/07(月) 21:19:30.53 ID:8Oaan4uP
>>184
現行が高い
→ぐぐるとヤフオクで古いのが安い
アンティークという響きのよさ

そしてド素人が大量に参入して
今では56キングセイコーはなんちゃって時計ファンの愛用品に

素人には時計の仕上げなんかわからんし
今のメイドインジャパン感覚で国産は良いと思ってるんだろうが
コレクターなら知っての通り普通の時計である

0186Cal.77432016/11/07(月) 22:04:00.38 ID:D14oGZBs
56KS、キングの名に恥じない普通にいい時計じゃん
そのまま現代に復刻してもらいたいくらい

ただ素人はてろてろ磨きでも竜頭汎用品交換でも買うんだろうなという気はする

0187Cal.77432016/11/07(月) 22:18:07.80 ID:Y6OfDqkh
セイコーももう少し、デザイン良くしてくれたらなー
クラウン、マーベル、1st GS、スモセコ、マチックぐらいしか興味ないな

0188Cal.77432016/11/07(月) 22:34:10.45 ID:Fz5i32id
>>185
プロなの?

0189Cal.77432016/11/07(月) 23:41:15.90 ID:8Oaan4uP
少なくともコレクターの敷居ってある程度は高いもんだよ
むしろ高くないと後身が育たんしセイコーが再評価されるなんてありえない

手巻き自動巻きすら分からずに56キングに質問入れたりとか
キングセイコーはグランドセイコーの工場違いとか書いたり(56の説明に)
デロデロケースのありえないリダンが人気だったり
とにかくキングは数多いだけに素人御用達となりつつある現状
フリマアプリは特にひどい

0190Cal.77432016/11/08(火) 00:00:38.49 ID:KCXlH2lE
懐中スレでも話題になってたけど、後進育成と敷居の高さは関係ないだろ

0191Cal.77432016/11/08(火) 00:51:19.87 ID:6MK1JAJU
一番でかいのは手頃な価格でメンテナンスできる店を確保できるかだな
この世界入るときの最大の障壁はそれだった
2チャンの過去レスあさってヒント見つけて今の店さがした
現代の名工とか府県で認定してるけどあんなの参考になるよ

0192Cal.77432016/11/08(火) 01:39:05.83 ID:fC7LFecb
この道じゃなくても機械式腕時計愛用者にとっては、リーズナブルな費用でメンテしてくれるお店は必須だ。

0193Cal.77432016/11/08(火) 06:56:56.14 ID:NIqtP5HZ
>>189
またお前か
チッ

0194Cal.77432016/11/08(火) 07:26:34.94 ID:UuDk8Y+k
セイコーの再評価なんてどうでもいいからw

ネガティブでつまらない書き込み
強烈な自意識
自身の深刻なコンプレックスの投影
自作自演

こういうのはもうやめてね

0195Cal.77432016/11/08(火) 07:48:27.86 ID:g/Ssnb4/
>>190
そりゃアンティークの懐中時計なんかは
欲しくないと買わないだろ
安くていい腕時計な古いセイコーとは根本的違うだろうに

0196Cal.77432016/11/08(火) 17:39:55.22 ID:chgJS+9U
仕事中もデスクの上のオールドに癒やされる

0197Cal.77432016/11/08(火) 18:14:03.13 ID:fC7LFecb
>>186 竜頭が汎用品交換なんていいじゃ無いか。
俺のマーベルにはエニカ(土星マーク入り)のリューズに交換されてる。
巻芯が純正だったら交換できるかと思って、某名古屋の大須の時計屋からオクでリューズ購入してとってあるんだ。
次のオーバーホールで交換してもらう予定。

0198Cal.77432016/11/08(火) 18:22:47.90 ID:7scG6E1I
オススメのモデルはありますか?

0199Cal.77432016/11/08(火) 19:03:04.25 ID:vHE1+CNf
おススメのモデルは、
グランドセイコーファースト、
44グランドセイコー、
グランドセイコーセカンド、
62グランドセイコー、
お金があったら61VFA。
最初から上がり時計買っておけば、散財はしなくて済む。

0200Cal.77432016/11/08(火) 19:26:30.02 ID:Sc4o0oxr
5740AorBの2代目ロードマーベル。
ロービートで基本クラウン系だから手堅いうえ、グランドやキングと違ってガセをつかまされにくい。

0201Cal.77432016/11/08(火) 20:53:49.70 ID:pNBDc4QS
オヌヌメなど無い。
Don't think Feel!

0202Cal.77432016/11/08(火) 21:27:36.31 ID:wa8h+Ww0
and you'll be tanasinn...

0203Cal.77432016/11/08(火) 21:37:30.43 ID:u3C+ca0s
初心者にオススメは56系ロードマチックをネットオークションで格安で買う
弱点のカレンダーが壊れていても構わない
これはと思う町の時計屋に持ち込み、修理がてらそこの主人と時計談義で仲良くなる
ロードマチックの次はクラウンでもシチズンでも可
3回も繰り返せば時計屋のおっちゃんからいろんな知識を得て多少は目利きになれて自信がつく
そこで本命時計を落札

0204Cal.77432016/11/08(火) 21:46:24.58 ID:vHE1+CNf
マジレスすると、
人に聞くようじゃなく、
欲しくて欲しくて、
どうしようもなくなる時計が出てきたら、
それがおススメ。
それまでネットを徘徊するなり、
トンボ本を買うなり楽しめ!

0205Cal.77432016/11/08(火) 22:03:10.43 ID:7scG6E1I
皆さんありがとうございます。そうですね、今はロードマチックとベルマチックが気になります。
なかなか街の時計屋さんは無いですが探してみます

0206Cal.77432016/11/08(火) 22:12:33.81 ID:u3C+ca0s
広告も出さないような小さな町の時計屋さんは電話帳に載ってる

0207Cal.77432016/11/09(水) 10:43:15.03 ID:pwvQQfdv
電話帳には乗ってるけど
自分のとこで修理出来る店かどうかが分かんないよね

0208Cal.77432016/11/09(水) 11:06:16.36 ID:wcKHuUhR
>>207
電話帳で見つけたら行ってみるんだよ
数撃ちゃ当たる

0209Cal.77432016/11/09(水) 11:09:06.67 ID:19POcPa6
修理できる所は殆どが一級修理士とかの看板掲げてる。掲げて無い所は唯の宝飾店兼の店なので修理出来ない。

0210Cal.77432016/11/09(水) 13:42:55.38 ID:/mutdqTB
店入って
自分のとこでOHやってる?ってきいて
委託してるって言ったらバイバイを繰り返せばいいのか?

0211Cal.77432016/11/09(水) 17:49:04.59 ID:LzMcV13V
エッジがだらだらになったLM手に入れたよ。
時計運が低下しちょる。

0212Cal.77432016/11/09(水) 18:03:26.93 ID:B3SlFC++
好きで買ったんじゃないのか?
だるだるなの分かってて買ったのなら運じゃないだろうw

0213Cal.77432016/11/09(水) 19:17:33.49 ID:LzMcV13V
ぼんやりした画像と安さに釣られた。
欲かくとロクなことがない。

0214Cal.77432016/11/09(水) 19:20:28.18 ID:LzMcV13V
ちなみにカレンダーも早送りできない。
これ、分針を延々まわして合わせるしかないんだよな・・・

0215Cal.77432016/11/09(水) 19:27:18.78 ID:w3OAdiDy
まあ部品取りだよ。安かったならいいじゃない。風防は使いまわせそう?次次!

0216Cal.77432016/11/09(水) 19:31:00.56 ID:LzMcV13V

0217Cal.77432016/11/09(水) 20:22:11.93 ID:ThvCS1I8
ヤフオクの画像が不鮮明なやつって
狙ってやってる奴と画質落ちるの知らないでやってる奴がいるから面倒

0218Cal.77432016/11/09(水) 21:06:04.67 ID:nTElqFPP
過去の履歴と評価で判断するしかない

0219Cal.77432016/11/09(水) 21:12:10.34 ID:wgp7hgHK
>>211
LMってロードマチックの事だよね、
この前、行きつけの時計屋に客で来てた人がエルエム って言ってたnだけどロードマチックじゃなくてロードマーベルの事だったのよ。
ちょっと引いちゃったの。

0220Cal.77432016/11/09(水) 21:49:53.55 ID:LzMcV13V
>>219
オクでもロードマチックなのにロードマーベルって出品している人いたな。
しかも結構入札が入っていた。

0221Cal.77432016/11/10(木) 01:39:03.35 ID:u6bF98tI
画質が悪い、出品者が分かっていない。
これを見抜けば格安で落札できる。
ロードマーベル彫文字に2万以上出したことはない。

0222Cal.77432016/11/10(木) 08:45:35.43 ID:iGCTmXPz
ソフトフォーカス風な画像は9割地雷

0223Cal.77432016/11/10(木) 15:21:44.04 ID:kETt7rRL
画質が悪いのは絶対手を出さないようにしてる

0224Cal.77432016/11/10(木) 15:56:58.99 ID:DL+TNfEg
実はそういうのが狙い目
底値買いが一番おいしいw

0225Cal.77432016/11/10(木) 15:59:38.16 ID:DL+TNfEg
あとガラスに傷が多いばっかりに
中身までボロっちく見える個体もおいしい
実際は文字板も中身もそれほど痛んでいない事も多い
こういうのも激安底値買い
ガラス交換又はニコイチで立派に復活

0226Cal.77432016/11/10(木) 16:07:51.70 ID:5RR3ULef
と思ったら竜頭から水入ってて右側ボロボロって事も多いから難しい

0227Cal.77432016/11/10(木) 17:04:15.41 ID:vZ92sUqT
KS5626-7040の竜頭の巻上げが急に重くなった。
急になるってことは経年劣化じゃないよね?

0228Cal.77432016/11/10(木) 17:57:08.88 ID:eabnXc/9
角度が違う写真を見比べて
ガラスの傷・汚れか、文字盤の汚れか判断したりな

0229Cal.77432016/11/10(木) 18:00:35.85 ID:T/dFZ1gG
>>225
それな、オレもそういうの狙ってる
あと裏ブタが垢でガチガチに硬化してるのは手が入らずのフルオリジナルの可能性大だし
しかしそういう誰も落とさないであろうジャンクに入札被せてくる奴いててムカつくw

0230Cal.77432016/11/10(木) 18:33:56.96 ID:GAcwklK6
>>229
同じく

0231Cal.77432016/11/10(木) 20:40:51.82 ID:6n6twTsT
>>227
直ぐに時計屋で診てもらうのが良いと思うんだけど。
オレは異変に気付いたら直ぐに時計屋持ち込んで開けて診てもらうよ。

0232Cal.77432016/11/10(木) 22:07:24.05 ID:Hia5PlyC
>>231
だよね。OHして1年だけど毎日酷使してるし、、、トラブルの前兆かも
手遅れになる前に行ってきます

0233Cal.77432016/11/11(金) 00:25:54.95 ID:6AQy83If
初心者ですがロードマチックやキングセイコーなどヤフオクで買う際の注意点ありますか?
最近興味があり 生まれた1974年のが欲しくなりまして。

0234Cal.77432016/11/11(金) 00:42:52.28 ID:k8reVITA
カレンダー送り。
素人がいじった個体は手を出さない。
研磨してあるものも注意が必要。
出品者を見分け、それなりに予算を出すこと。

0235Cal.77432016/11/11(金) 00:50:26.41 ID:6AQy83If
>>234
ありがとうございます。見分けるのはなかなか難しいですね。個人が良いという感じですかね。よくオーバーホール済みでやたら綺麗なのはNGですかね

0236Cal.77432016/11/11(金) 01:02:07.09 ID:JAI9IvTp
>>233 まずロードマチックで様子みたらどうでしょう
授業料はどうしてもかかるからLMで慣れてからGSにでもいっては?
74年生まれだとそれなりのものの方が使い勝手はよいかも
もちろんKSもよい時計ですが

0237Cal.77432016/11/11(金) 01:15:45.92 ID:kB9oR7TX
安いモデルを買ってオールドに慣れるのがいいね。
ロードマチック、ファイブ、セイコーマチックあたりかな?
自動巻きは、三針がいいと思うけど高い傾向があるね。

0238Cal.77432016/11/11(金) 01:17:24.54 ID:8f9FUeby
>>235
ロードマチックスペシャル(52系)ならカレンダー送りの弱点はないからいいかもね
オク相場は少し割高だけどそれでも大したことないし
クォーツ普及以前の機械式の最終モデルでとてもいい機械だよ
(勿論56系もカレンダー送りさえOKなら実に優秀だけどね)

0239Cal.77432016/11/11(金) 01:22:37.41 ID:6AQy83If
233です、皆様ご親切にありがとうございます。
なかなか難しそうですが地道に探してみます!

0240Cal.77432016/11/11(金) 09:05:36.83 ID:k8reVITA
ガラス交換済み・OH済みシルバーウェーブ。
届いたらベゼル外れ、内部曇り。
よく見ると無理やり接着剤でガラスをくっ付けているだけ。
という評価を見たな。

シルバーウェーブとしては高い値段で取引されていたが、こんなことあるから。
出品者は完全に確信犯で、バレなきゃいいやって感じだよね。

0241Cal.77432016/11/11(金) 09:26:11.31 ID:/eo5+M0L
トラブルの大小は別として
オクで取引すると少なからずあるだろうね

0242Cal.77432016/11/11(金) 09:59:57.82 ID:6AinDCFy
「不良改造箇所は知りませんでした」
「素人不勉強な物で友人からの委託を受けただけで気付きませんでした」
「返金には応じます」
あらかじめこういう言い訳を用意して、
何もクレームが無ければそのまま売り抜けようってのもいる

オク歴も長い、過去の出品落札履歴見たら相当の時計マニアじゃん、気付かないわけないじゃんってw
返金に応じられても手間がかかった分こっちは大損なんだよね

0243Cal.77432016/11/11(金) 10:27:50.13 ID:eb2+SEEV
>>242
過去の出品見れなくなって
そういう基準も難しくなったね

0244Cal.77432016/11/11(金) 11:00:54.85 ID:/eo5+M0L
ID非公開も含めリスクは増えてる

0245Cal.77432016/11/11(金) 11:15:48.03 ID:yj8HlnPA
クオーツでオススメはありますか?

0246Cal.77432016/11/11(金) 11:41:30.34 ID:rhDuFJrI
オールドでは無いけどバブル時代のクレドール。

0247Cal.77432016/11/11(金) 12:14:30.11 ID:k8reVITA
キネティックダイレクトドライブ

0248Cal.77432016/11/11(金) 13:04:39.23 ID:8f9FUeby
>>245
セイコークォーツスレのコメも参考にしてみて
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1436362370/

0249Cal.77432016/11/11(金) 15:25:01.58 ID:65RMyc4e
52系は切替車の不具合で手巻き、日付早送りが激重になるし
520X系は瞬間切り替えが壊れたりする
ロードマチック系で一番いいのは5601日付無し

0250Cal.77432016/11/11(金) 15:27:09.45 ID:lS/R7ZMT
初めて行った店でOH金額きいて予想以上に高かった時、断り難くない?
そんな時どうしてる?断る?試しに頼む?

0251Cal.77432016/11/11(金) 15:56:17.70 ID:rhDuFJrI
値交渉する大阪人メンタリティ

0252Cal.77432016/11/11(金) 17:48:32.55 ID:Yzgt5rgS
何を躊躇することがある
そのための見積もりだろ

0253Cal.77432016/11/11(金) 17:57:15.16 ID:bYq/GuhY
失礼にならないように断る

0254Cal.77432016/11/11(金) 18:00:52.25 ID:bYq/GuhY
>>251
商品ならまだしも技術を値切ると職人さん結構ブチ切れ

0255Cal.77432016/11/11(金) 18:22:12.79 ID:8f9FUeby
>>250
ちょっと考えてきますねとか、ボーナス時期に改めて頼みますねとか、
ヨメさんと相談してきますねとかw言って出てきちゃえばいいんでは?

02562502016/11/11(金) 18:53:34.31 ID:vMJO+cSz
>>251-255
メンタル弱いから、頼んでしまう
いまのとこMax2万5千で済んでるけど

0257Cal.77432016/11/11(金) 18:58:03.13 ID:+wEgDlGk
>>254
ダイジョーブダイジョーブ、そこのフォローも含めての大阪人メンタリティやから。そっから話盛り上げたらええし

0258Cal.77432016/11/11(金) 19:42:26.04 ID:Bn8yTOVM
>>256
まあだいたい相場通りでボッタクリじゃないからいいじゃん
俺なんか動品52KSをOH依頼したら40日待たされて、
49980円という見積もりが来た
都会の老舗で一級技能士
相場の倍取るってことはよほど自信があるんだね、
ぜひお願いしますって依頼したら店が逆に動揺してた
こうやって強気強気で押していったらまたひと月待たされて結局できませんでした返品しますってw
今思えば最初から遠回しに断ってたのかも知れない
その後セイコーに持っていったら普通に23000円でやってくれた

0259Cal.77432016/11/11(金) 23:43:34.95 ID:LbYy8iZH
それひどいね
52KSのOH出来ないとかプロとして失格
目の調子が悪かったとか?
おれは西日本だけど手頃な店をえらんでるからだけど1万2千円以上かかったことはないな
8000円が基本で風防が少し高めで4000円てなところ
プラ風防なら自分で交換するがカットガラスとか圧入器の扱いに慣れてないし頼んでしまうことが多い

0260Cal.77432016/11/12(土) 00:15:05.88 ID:ElFDsGJI
>>259
52KSをセイコーに持って行ってやって貰ってる時点でガセが大昔の話と思うけど?それにカットガラス圧入?何が色々よく分からん

0261Cal.77432016/11/12(土) 01:49:11.43 ID:qd0mnwB2
あれだよ、タコかいなでプラ風防ハメるのは慣れてるけど、
ガラス風防、しかもカットガラスで平面でないやつを
ポコ蓋ハメる時に使う工具で押さえて装着するのが心配ってことだと思う。

0262Cal.77432016/11/12(土) 12:32:56.43 ID:x3QbbKa5
風防で思い出した
KSやLMのワンピースケースのべゼル
はめ込むのが難しいんだけど、
前のスレで同じ径の瓶か瓶の蓋かを
使うってアドバイスしてた人いたよね?
具体的に何使ってるんだろ
他にもいい方法知ってる人いたら教えて下さいな

0263Cal.77432016/11/12(土) 15:22:41.40 ID:x3QbbKa5
>>208
電話帳とかググったりして
ストリートビューで調べてたら
何箇所か高級時計士とか1級時計士の
看板出してるとこあった
地方でも結構あるもんだね。知らなかった

0264Cal.77432016/11/12(土) 21:59:27.66 ID:7O4Ss3l/
ヤフオクあるあるかもしれないけど、素人出品の出物なのに素人出品が故に
名称が曖昧すぎて検索にかかってなくて格安で落とされるやつは後で知るとマジで悔しい
こっちが「セイコー、クラウン」で張ってたら、「セイコー、手巻き」で出品されてたみたいな
つい最近あったんだけど、検索ワード曖昧だと掛かる数多過ぎて面倒だから絞ってたら出物が格安で落とされてたorz
何パターンかは想定して登録してんだけど、予想外だった

0265Cal.77432016/11/12(土) 22:24:45.98 ID:ElFDsGJI
>>246
中古のカメラのレンズ位ならまだメーカー絞って全部確認出来なくも無いけど、セイコーとかクオーツ含めるととんでもない量になるからかなり厳しいよね。

0266Cal.77432016/11/12(土) 22:25:23.62 ID:ElFDsGJI
>>264でした。

0267Cal.77432016/11/12(土) 22:25:59.09 ID:WSYOTpJN
「セイコー 古い腕時計」とかで出品されるともうどうしようもないよね

0268Cal.77432016/11/12(土) 23:19:01.36 ID:XivEDKGN
そりゃもう仕方ないよ
逆にそんなの偶然に見つけてラッキーな事もあるしね

0269Cal.77432016/11/13(日) 01:06:21.19 ID:nB3OZ+qW
Seiko ジャンクでみろよ
福袋がたまに落ちてるよ

0270Cal.77432016/11/13(日) 07:17:29.31 ID:L0ofICo0
そんなに何本も買ってどうするんだ?
自分を含めておたずねしたい・・・

0271Cal.77432016/11/13(日) 13:41:41.01 ID:KDcrw4cI
>>269
ジャンクで探しても競争率高いよ、落札価格もやたら高い
去年一昨年はほんとに安価で落とせたのにな、なぜ今年に入ってから高値傾向なのか?


>>270
横からだがレストア用の予備ムーブおよびケース文字盤針はいくらあっても困らないんだよね
何かの時に役に立つ

0272Cal.77432016/11/13(日) 14:32:46.47 ID:5/zvCox/
>>271
去年も高かった気がする。

0273Cal.77432016/11/13(日) 15:16:14.71 ID:acw2NJbr
ここ数年でえらく上がってる

0274Cal.77432016/11/13(日) 16:55:40.04 ID:XFb2zw6T
seikoジャンクの塊で出す人は常に古い時計出しててチェックしてる人多いから安くは落ちないよ

0275Cal.77432016/11/14(月) 00:50:03.80 ID:8v/HZT/r
えらくっつても千円が三千円とかじゃん

0276Cal.77432016/11/14(月) 08:15:52.18 ID:zk2+aLWg
うまい棒が30円になったら暴動起きるだろ

0277Cal.77432016/11/14(月) 12:35:11.13 ID:SkZmd7Qt
金額というより値上がり率の問題

0278Cal.77432016/11/14(月) 12:41:04.85 ID:wvWraITZ
なぜこんなに上がったのか?
原因
ガラケーでのヤフオク参加不可能に
メルカリに客流れ
出品者手数料UP
で人が減ったことで出品者の吊り上げがより露骨になったと

0279Cal.77432016/11/14(月) 13:07:02.63 ID:vNjbD+M8
メルカリなんて奥より酷いがらくたが
奥より高く売れてるからねえ

0280Cal.77432016/11/14(月) 13:29:36.63 ID:jLfRUL9e
部品取りと割り切れば終了を待たず直ぐに手に入るのは楽でいいけどね。オクの場合、まあ2,000円までかなと思ってた物が残り1分で2,500円とかなって色々無駄も多いから

0281Cal.77432016/11/14(月) 14:35:31.03 ID:SkZmd7Qt
オクはID非公開も影響してるね
メルカリは酷いの一言

0282Cal.77432016/11/14(月) 15:32:47.22 ID:SkZmd7Qt
CMWの店、3箇所回ったけど全部イマイチ
国産に関して腕はあるのかもしれないけど、扱い方が雑な感じだったし
若い一級時計士の店の方が親切で丁寧だね

0283Cal.77432016/11/14(月) 15:53:10.50 ID:jLfRUL9e
一級時計士って一級時計修理技能士の事でいいのかな?

0284Cal.77432016/11/14(月) 16:25:29.17 ID:SkZmd7Qt
それ、分かると思ったから

0285Cal.77432016/11/14(月) 17:09:32.37 ID:W86knh8z
「技能士」っていう国家資格の大きな枠組みの中のひとつの分野だから
省略しないほうが意味が通るかもね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%A3%AB
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E8%A8%88%E4%BF%AE%E7%90%86%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%A3%AB

0286Cal.77432016/11/14(月) 17:57:25.90 ID:jLfRUL9e
ごめんね、オールドのスレだと少ないんだけどたまに色々ごっちゃになってる人いるから。

0287Cal.77432016/11/14(月) 18:06:37.37 ID:MXbl32kB
>>285
いつから一級の試験で機械式を課さなくなった?

0288Cal.77432016/11/14(月) 18:08:47.09 ID:RWBBVFvM
>>282
なんか地元の時計士を電話帳で探すのを勧める輩いるけど、
ブログはおろかHPさえ持ってないところなんて地雷ぽくて怖いし
下手に冒険するより適当な有名店に出しとくほうが無難だと思うわ

0289Cal.77432016/11/14(月) 18:19:09.87 ID:SkZmd7Qt
>>285
すまんね。このスレなら1級だけでも通じるかと思ったから略した

>>288
そこ難しいとこだね。自分はどっちが正解か分からないけど、
色々試してみて少なくとも肩書は信用出来ないと感じた
資格持って無くても丁寧に対応してくれた店もあるし
まあ、技術的なことは分かんないから騙されてる可能性もあるw

0290Cal.77432016/11/14(月) 18:42:49.07 ID:W86knh8z
>>289
こちらこそ指摘厨っぽくて申し訳ない
技能士じゃないけど似た名前の国家資格持ちなんでついつい書いちゃった

0291Cal.77432016/11/14(月) 21:23:39.00 ID:vNjbD+M8
昔から時計屋やってたとこって仕事雑な印象
NHKで話題になった某神の手とか
昔はそれで良かったんだろけども
いまは文字盤素手で触るとかあり得ん

近江とかヒコミ出た若い人のほうが
扱いはしっかりやってたりする
ただ学校出はアンティークやる人少ないのが問題だな

0292Cal.77432016/11/14(月) 22:23:21.02 ID:ho9DU3OV
60年代ぐらいは、シチズンの方が防水に力を入れていたのだろうか?
パッキンを見ると、しっかりした物が入っているね。

オリエントもスイマーとか防水に特化していたみたい。
セイコーだと、あんまり防水ってイメージがない。

0293Cal.77432016/11/14(月) 22:40:12.07 ID:JV15C6en
いやスポーツマン、シルバーウェーブ、1stダイバー等々十分やってたと思うけど

0294Cal.77432016/11/14(月) 23:04:12.12 ID:ho9DU3OV
ああ、ダイバーはあったね。
シルバーウェーブはかなり後じゃないの?
スポーツマンも防水なんだ。知らなかった。

0295Cal.77432016/11/14(月) 23:40:01.53 ID:7CD7KaHk
今日、ローカル番組だけど、

中部時計修理センターやってた。
80歳の社長が、陸軍飛行時計?
の修理で巻き芯制作していた。

あそこはどうもまともそうだな、
ただ、お高いと思う。

0296Cal.77432016/11/14(月) 23:58:13.75 ID:B68iU8O4
そんな高齢でよく目が見えるなぁ

0297Cal.77432016/11/14(月) 23:58:58.10 ID:shGdC8Tz
中部時計サービスセンター?
超お高いようです

0298Cal.77432016/11/15(火) 00:09:42.87 ID:6yTBBeTV
高すぎず安すぎず、店主が40代位の清潔感ある工房
これが理想
店主が高齢だったり安すぎる所は恐い

0299Cal.77432016/11/15(火) 03:52:21.79 ID:9DnkQNkN
高すぎず安すぎず
上は何円から下は何円?

0300Cal.77432016/11/15(火) 09:47:54.18 ID:aubYVEeS
中部時計サービスセンターってスウォッチ代理じゃねーか
安いわけないだろ

0301Cal.77432016/11/15(火) 12:57:22.25 ID:R89+ZYL5
他の時計スレは自己顕示欲がすごいが、
セイコーオールドスレにはそれはないね。

ところで「赤瀬川原平のライカもいいけど時計がほしい」という本がおもしろかった。

0302Cal.77432016/11/15(火) 14:00:33.97 ID:2pPchNFQ
個々人、それなりにクセはありそうだけど
見せびらかすような時計でもないから

0303Cal.77432016/11/15(火) 14:56:40.65 ID:cjfe+nJJ
まちがいないな
金額と自慢が比例する世界だし
自慢できる類いではない

0304Cal.77432016/11/16(水) 08:04:03.69 ID:KHbN1Bpg
新10型ってどうなのかな?
持ってる人いるかな。
時計の雰囲気とか、普段使いでも大丈夫かとか、なんとなくその辺おしえてください。

0305Cal.77432016/11/16(水) 10:42:15.55 ID:foJSQfyg
>>304 雰囲気あっていい時計だけど小さすぎる、
クロノス、マーベルあたりが小さい限界
ユニーク、エキストラフラット(新10の大型)でも少しきつい。
スーパー、新10は女持ちにしか見えない。

0306Cal.77432016/11/16(水) 11:30:28.21 ID:iH0ZOE/t
ザ・クロックハウス とか ウォッチ・タウン とかで「時計修理お任せ下さい」って紙貼ってるけど、このあたりに持ち込んだことある人います?
オメガのスピマスでも3万円とかなのでセイコーの手巻きだと1万円以下でやってくれるんですかね?
提携してる修理工房で作業するらしいですが、どうなんでしょうね?
ウォッチタウンはセイコーの関連会社なので、オールド・セイコーにも力入れて欲しいですよね。
それこそ底ついて入手できない部品は時計旋盤駆使してワンオフで作るくらいの体制で臨んで欲しいなあ、、

0307Cal.77432016/11/16(水) 11:59:20.17 ID:iH0ZOE/t
前にちょっと話題になってた大須の時計店、興味があって検索してたら別の時計修理店が出てきた。
ここって何方か利用されたことありますか??
修理事例にロレックスの電子回路って、ロレックスのクオーツが現存しててここで修理されてるっていう驚き!!
スレチな内容はさておき、
国内機械式のオーバーホールが1万円〜ってあるけど、なんやかんや(部品代だの古いからだの・・)でどれくらい上乗せされるのか気になる。。

0308Cal.77432016/11/16(水) 12:12:16.30 ID:xvOoQxJ+
>>307
ちなみにロレックスのクオーツは2000年くらいまであったはず

0309Cal.77432016/11/16(水) 12:14:58.76 ID:VLJRU5ze
>>306
右も左もわからないド素人に言うのもなんだけど
下請けに丸投げで酷い整備受けて帰ってくるよ
たぶん8000円くらいの業者向け業者
油塗りたくって帰ってくるくらいならマシなほう
壊しても無視、小さい部品なくなっても放置、ベゼル風防は外さないとか

あとロレックスのクォーツが現存もなにも
オイスタークォーツって2000年代まで生産されてて
今でも日ロレ受付できる
仮にも五桁だぞ

0310Cal.77432016/11/16(水) 12:33:45.96 ID:TifelEIW
>>306
提携ってのは丸投げってことで
間抜いて利益上げるんだからリスクあるよね
どの業界でも同じだろうけど下請け叩いて
元請けの利幅確保する訳だし

0311Cal.77432016/11/16(水) 12:40:12.39 ID:VLJRU5ze
基本的に外注に出してるとこに出しちゃダメっての鉄則だしな
自社修理ですか?って聞いて提携工房ですって言われたら普通は避けるべき

0312Cal.77432016/11/16(水) 14:37:10.48 ID:JPPOvLhx
>>310
昔の写真の現像のラボなんかがそうだけど、各店と提携して業者注文のみを一手に受けてる会社もあるし、個人で現像機持って現像してる所もある。どっちが良いとか悪いとか言うようなもんでも無いと思うけど時計の世界は違うの?

0313Cal.77432016/11/16(水) 15:00:03.67 ID:QUTLcW+B
でも信用ある大手デパートでも
修理は町の時計屋みたいなところと提携してるしな

提携下請けが悪いと一概には言えないと思う

0314Cal.77432016/11/16(水) 15:02:19.89 ID:QUTLcW+B
ウオッチタウンはセイコーの関連会社だけど、
やっぱり新品新製品をいっぱい売りたいだろうから
マニアックなオールド修理は期待薄だなあ

0315Cal.77432016/11/16(水) 16:11:55.09 ID:JadPReXz
新品があるもの壊された場合は弁償や代替品の用意が可能だけど
オールドは代替品の用意どころか適切な賠償すらままならないよ

デパートみたく高い値段ならともかく
クロノグラフ三万にまともな整備期待する方がめでたいわ
下請け丸投げで1万前後だよ整備費

ましてやせいぜいロレやオメガ程度を受けるイオン系のチェーン店に
オールドなんか出そうもんなら
まともに帰ってこない前提でいないと

0316Cal.77432016/11/16(水) 16:23:59.18 ID:0OYGDRLo
ブローカーが最悪だわ。
やっぱり裏蓋開けて説明してくれないと。

0317Cal.77432016/11/16(水) 17:56:06.92 ID:TifelEIW
>>312
自分は丸投げのとこに依頼したことないから
ダメかどうかまでは分からないが、リスクが高いのは間違いないと思う

0318Cal.77432016/11/16(水) 18:31:28.50 ID:xhqgkQR/
自社で3万なのか外注で3万なのかには
間違いなく雲泥の差があるよ

0319Cal.77432016/11/16(水) 18:51:26.28 ID:KHbN1Bpg
>>305
たしかに小さいですよね。
ベルトをリストバンドタイプにすれば・・・いいのかも。

スーパーも文字盤が好きだけど、あれも実際小さいんだ!
どもありがと。

03202982016/11/16(水) 20:47:49.27 ID:10avHrr6
>>299
おれの行き付けの店は
セイコー・シチズン 15,000〜
オメガ・ロンジン 20,000〜

0321Cal.77432016/11/16(水) 22:10:01.10 ID:EI4NyubO
今ロードマチックを分解組立してるんですが、手巻きが非常に重いです。香箱自体が重いのか、他に原因があるのか確認方法ってありますか?とりあえず香箱だけ他のに交換してみて考えるのもありなのですがそこまで分解し直すの面倒なので。

0322Cal.77432016/11/16(水) 22:11:27.13 ID:xhqgkQR/
>>321
巻き芯周りは?竜頭や巻き芯が曲がってる

0323Cal.77432016/11/16(水) 22:25:01.73 ID:EI4NyubO
>>322
うーん、逆に重すぎて曲がってしまった巻芯と竜頭は手元にある。

0324Cal.77432016/11/16(水) 22:42:34.14 ID:w8YQZy4P
重いと磨耗や変形するよ。壊しているようなものだ。

0325Cal.77432016/11/17(木) 00:02:56.76 ID:webBjjDX
>>321
52系だったらそういうもん
自動巻きの切替車あたりを調整するとましになるかも
56系だったらホゾがちゃんとはまってないとか

0326Cal.77432016/11/17(木) 00:04:03.88 ID:YEobE/s3
>>321
他機種で同じ症状だったけどオレのは香箱分解してゼンマイ洗浄注油で解決した
じゃまくさいけどメンテでは避けて通れない道

0327Cal.77432016/11/17(木) 00:27:11.97 ID:PzCjrqxz
52系は普通に重いわなあ
しかし巻芯竜頭が曲がる程ともなればなにかしら問題がある

0328Cal.77432016/11/17(木) 06:31:45.95 ID:cFdab++i
>>326
やっぱり香箱他のに交換してみて、重いのは分解してみるしか無さそうですね。面倒くさがらずやってみます

0329Cal.77432016/11/17(木) 06:32:10.44 ID:cFdab++i
ちなみにスペシャルでは無いので56系です。

0330Cal.77432016/11/17(木) 06:50:10.94 ID:xf/wZnyY
アンティーに天文台出てるな
買わないけど
というより買えないけど

0331Cal.77432016/11/17(木) 08:39:40.70 ID:u9/jeDDn

0332Cal.77432016/11/17(木) 08:46:05.32 ID:FfsvhG8M
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c577937307

説明が長いしそんなモデルねーだろ
ただの56キング

0333Cal.77432016/11/17(木) 10:13:12.11 ID:0xT0o6PK
おなじみのarcadiaさん

0334Cal.77432016/11/17(木) 10:42:25.22 ID:Q6MA2e9P
>>321
切替車外して手巻きしてみな

0335Cal.77432016/11/18(金) 15:41:58.90 ID:nGwuMdSD
奥で文字盤綺麗な時計買ったら
どうも画像加工されてたっぽく痛みがある

普通のリサイクルショップみたいなんだけど
まあそれほど高くないから落胆は少ないけどもだんだんやりにくくなるな...
リサイズ以外の加工禁止とかにして欲しいわ

0336Cal.77432016/11/18(金) 16:24:28.66 ID:y80oOHOy
どれが本物か分からない

0337Cal.77432016/11/18(金) 16:24:37.41 ID:D0OHHhSV
ボカシより質悪いね
美白モードで時計撮影か・・・

0338Cal.77432016/11/18(金) 18:21:41.44 ID:yb+15kih
>>335
それは悪質過ぎる。
俺ならクレーム言うな。
ダメ元でね、あくまでダメ元。

0339Cal.77432016/11/18(金) 18:40:09.99 ID:9mcTofNw
経年ありますとかビンテージであることをご理解くださいとか書いてあったら
返品不可やノークレノーリタを覆すのはまず無理
覚悟がないならオクで買っちゃいかん

0340Cal.77432016/11/18(金) 19:21:06.82 ID:wdWh8BaX
説明
文字板 劣化あります
針 劣化あります

でも写真で見る限り綺麗

0341Cal.77432016/11/18(金) 19:26:28.68 ID:wYa6I1Cm
時計買って何か得はありましたか?ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか?
私は買っても何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0342Cal.77432016/11/18(金) 19:32:31.42 ID:qqA7Z2UB
劣化云々の記載もないんだよなあ...
「若干の傷、スレなどあります」原文ママ
普段ジャンク漁りばっかだから
ほんと久々に引っ掛かったって感じ

10年くらいやってるけど
奥なんてこんなもんだって初心に帰れたよ

0343Cal.77432016/11/18(金) 19:33:52.65 ID:qqA7Z2UB
IDかわっちゃった
335です

ところで上のはコピペ?
初めて見た

0344Cal.77432016/11/18(金) 19:36:35.22 ID:e7xVmTRn
>>341
ファッション、趣味 勝手だろそんなの

0345Cal.77432016/11/18(金) 20:23:14.15 ID:F3YfGBkI
>>341
時計買って得はいろいろあるよ
腕時計は携帯電話で時間確認するよりはるかに楽
ガラケーの方が腕時計より劣ってるんだよ
掛け時計は必須だろ
掛け時計の無い家なんか時間厳守の概念も育たない
時計を買う買わないは自分の意志ひとつ
業者の巧みな話術とかそういう詐欺まがいとは無関係だから

0346Cal.77432016/11/18(金) 20:31:31.52 ID:yb+15kih
>>342
なんとなく晒せない?
要注意ショップとしてさ、知っておきたい。

0347Cal.77432016/11/18(金) 20:32:24.55 ID:RHbNNjQv
>>343-345
こんなのあぼーんに入れて、まったりオールドの話しようよ

0348Cal.77432016/11/18(金) 20:49:30.76 ID:8dioqDPY
奥はねえ、 先週末に落して何とかペイでカード払いして、早速良い評価まで頂いたのだg、肝心のブツがまだ来ない。
どうなってるのか?
ちょっと頭にきてるんで、いきなり少額訴訟起こしてやろうかと考えてる。
傷だの劣化だのは覚悟してたが、、、、送ってこないってどういう事よ?

0349Cal.77432016/11/18(金) 20:52:23.59 ID:yb+15kih
ヤマトのDMはなかなか来ないよ。
運送会社によっても配達が遅い地域もあるよ。
事故や詐欺なら、ヤフオクに保証してもらえる制度もあるみたい。

0350Cal.77432016/11/18(金) 21:01:34.04 ID:nGwuMdSD
>>348
向こうが発送してるなら
配送業者の責任だしな

てか中途半端に法律知識持ってるのは構わんが
まずは内容証明からだろうに
んで向こうが発送したって言うなら危険負担で負けるんじゃないかな

0351Cal.77432016/11/18(金) 21:04:38.55 ID:8dioqDPY
しかも11/14に発送したって連絡と某運送会社の送り状番号の連絡があったんだけど、、
運送会社の追跡サイトで確認しようと番号入れたんだけど「該当なし」だって。
一応店舗もある業者なんだが、一体何なの?
オレを敵に回すとどうなるか思い知らせてやりたい気分。ψ(`∇´)ψ

0352Cal.77432016/11/18(金) 21:05:29.99 ID:nGwuMdSD
>>346
値段もまあ中古相場くらいだったし
面倒なんも嫌な程度の額だから晒すのは無理だな
勉強代と思っとくよ

0353Cal.77432016/11/18(金) 21:10:33.16 ID:nGwuMdSD
>>351
運送会社もいい加減な所あるからな
届くまで追跡に乗らないと有名な某大名飛脚とかね

とりあえず番号で運送会社に捜索依頼
事故保障ある配送方法なら運送会社に申し出て保障
ない配送方法なら危険負担は買い主なんで金も帰ってこないよ
裁判も確実に負ける

0354Cal.77432016/11/18(金) 21:16:30.05 ID:8dioqDPY
そういえば、俺が入札するまで入札無しで、入札したのが終了1日前。
終了6時間前に判で押したようにちょこっと高い金額で入札があった。
お約束通りそれより100円高い金額で入れたんだ。
もし続けて入札があって落札金額を意図的に引き上げるようなセコイ舛添要一的な展開になるんだったら入札やめようと思ってた。
が、意に反して最初の入札金額から200円高い金額での落札だった。
でもって、ホッとしたのもつかの間、送ってこないし、追跡番号はインチキだし、舐めとるんか?
取引ナビで連絡してるが返事はまだ無い。
今日中に返事無かったら、通報+最低評価+ネットで晒しだな。
不法行為にもなるから賠償請求だな。

0355Cal.77432016/11/18(金) 21:18:58.20 ID:8dioqDPY
>>353
飛脚ってそうなの?
でも発送したって連絡あって今日で4日目。
別に離島じゃないんだから、幾ら何でもおかしいしょ?

0356Cal.77432016/11/18(金) 21:20:32.61 ID:vodIKgi/
該当なしって変なコメントやね
未登録ならわかるが

番号は合ってるんか?
チェックデジットが入ってるから
その時点で弾いてるかも

0357Cal.77432016/11/18(金) 21:40:10.36 ID:8dioqDPY
まあ週末までは様子見だな。

ところで、クロノスのメンテナンスしてもらったんだが、風防交換で見た目綺麗で嬉しかったが、風貌が緩くてクリクリ回る。
これって異常だよね? それとも汎用プラ風防でサイズだけ合わせるようにしたらよくあることかな?
それこそ奥でクロノス用風防仕入れて時計屋に渡さんとダメかな?
ケースJ14だと機種に関係無く使えるものがあるっていう話を聞いたことあるんだが、クロノス用じゃなくてロードマーベル用とかでも合うのかな?

0358Cal.77432016/11/18(金) 22:10:01.12 ID:yb+15kih
ローレルだけどクルクル回るよ。
さすがにゆるゆるじゃないけど。

0359Cal.77432016/11/18(金) 22:16:52.33 ID:nGwuMdSD
本来はかしめて入れるもんだけど
製品差があったりするんで微妙にクリアランスが空くことはあったりする
修理でも軽く接着剤はアリなはず

0360Cal.77432016/11/18(金) 22:37:16.74 ID:RSTHRWTb
>>348
いきなり訴訟とか以前にまず相手に問い合わせてみたら?
追跡番号が入らないなら追跡番号をもう一度確認して貰えば良いし
俺も何度か経験したけど、追跡番号を間違えて書いちゃう人って結構いるよ
まずは普通の手続きを取ってからだと思うよ
そういうのは気がついた段階で問い合わせるのが良いと思うんだが
もしそれでも番号が入らなかったら、運送業者に問い合わせて、自分向けの荷物が無いか聞けば良い事だし
今までオークション使って来たけど、ちょい酷い商品に当たる事は有っても、商品を送って来ないってのに当たった事は無いけどな

0361Cal.77432016/11/18(金) 22:48:22.50 ID:Vm20nOI5
でも詐欺だとしてもこんなはした金でやるかな?

0362Cal.77432016/11/18(金) 22:49:23.76 ID:FFlEB5bd
オク、せっかくの62マチックがビカビカのタレタレ、残念だな

0363Cal.77432016/11/18(金) 22:57:08.19 ID:RSTHRWTb
>>361
やらないだろw
単なるミスか行き違いだろうな
問題が起こった時に速やかに連絡を取って解決させれば良い話なんだがな

0364Cal.77432016/11/18(金) 23:05:53.38 ID:e7xVmTRn

0365Cal.77432016/11/18(金) 23:22:44.54 ID:yb+15kih
いいいんじゃないの。オリジナル重視とかじゃなければ。
ピカピカ過ぎなのが気になるし、エッジも丸まってそうだけど、
かなりLMが好きそうな出品者だし、こういう時計なんだ!
って思えば悪くないですよ。

0366Cal.77432016/11/18(金) 23:31:26.87 ID:8dioqDPY
>>364 イイですね〜
終了間際に100円高で落としてみようかな。

0367Cal.77432016/11/19(土) 01:00:51.06 ID:1dUCCUqk
>>364
俺はパスだなー
このモデルは薄くてカチッとして見える(中級機にしては)ところがいいと思ってる
白ダイヤルと黒ダイヤルと2本持ってるよ

0368Cal.77432016/11/19(土) 09:55:15.44 ID:Qo+9biI3
俺もパス
磨きも何もしてくれなくて2000円でいい

0369Cal.77432016/11/19(土) 11:33:00.54 ID:BVlV4QOx
ロードマチックで14000円は高い

0370Cal.77432016/11/19(土) 11:48:05.65 ID:ZRNaaVYR
LMの話題がでたとこで質問なんだが、
諏訪のLMでもクィックチェンジってあるの?

0371Cal.77432016/11/19(土) 12:18:38.78 ID:BVlV4QOx
何言ってんだこいつ?

0372Cal.77432016/11/19(土) 12:26:18.28 ID:1dUCCUqk
瞬間切替のことを言ってるんじゃ?
だったらそういうのはない

0373Cal.77432016/11/19(土) 12:30:45.43 ID:ZRNaaVYR
ごめん。0時の瞬間送りのこと。
亀戸は瞬間送りらしいけど、諏訪のモデルにもあるのかなって。

0374Cal.77432016/11/19(土) 12:42:26.07 ID:IqJtHVAG
高過ぎるね。カレンダー部品用に2,000円ほどでいいだろ

0375Cal.77432016/11/19(土) 13:36:49.32 ID:rKqQ3ifd
>>367-369
同意

0376Cal.77432016/11/19(土) 13:41:24.02 ID:BVlV4QOx
○デイトジャスト
×クイックチェンジ

クイックチェンジって日付早送り機能だろ?
よく壊れる56のアレだ
雑誌とかネットだとわかってない人も多いけど

0377Cal.77432016/11/19(土) 13:45:54.73 ID:SkaJQZGm
俺もパス
LMならもっと安くて綺麗なのが出るはずだと思うし
>>737
52系のLMスペシャルなら瞬間送りじゃないか

0378Cal.77432016/11/19(土) 13:57:31.25 ID:Tvxtw7hF
だから52系は亀戸なんでしょ

0379Cal.77432016/11/19(土) 14:04:31.15 ID:ZRNaaVYR
56だけどデイトジャストの中古を買った。
ちなみにクィックチェンジは壊れている。

BVlV4QOx
→揚げ足取りだね

0380Cal.77432016/11/19(土) 14:06:41.51 ID:1G06SFkQ
>>373
クイックチェンジは間違いじゃないよ
デイトジャストはロレックス方式

0381Cal.77432016/11/19(土) 14:34:49.55 ID:rKqQ3ifd
376じゃないけど
全てデイトジャストだと思ってた
ロレの商品名だったのね
ホッチキスみたいなもんか

0382Cal.77432016/11/19(土) 14:38:55.25 ID:kGfIMW/0
>>364
オーバーホール代と思えば高くはないと思うけど、文字盤のシミ、カレンダ枠の劣化はあるね。
SEIKOの文字にも劣化が出始めてるように見えるし、針とインデックスもちょっと怪しい。
自分なら許せる範囲ではあるけども、ピカピカじゃないのは理解しておく必要はある物だとは思う。

0383Cal.77432016/11/19(土) 16:11:41.79 ID:ZRNaaVYR
>>380
あらためて調べたけど、クイックチェンジで間違いじゃないみたいね。
BVlV4QOx はなぜこんなに突っかかって来るんだろう?

そのロードマチックは、ブログをやってる人の出品だろうか?
個人的に楽しみにしてるブログなので、ありだと思う。
すこし高いというのは同意する。

0384Cal.77432016/11/19(土) 16:25:25.29 ID:1dUCCUqk
>>379
56系で瞬間送りって聞いたことない
瞬間送りって機能を思い違いしてるか、56系って機種の定義を思い違いしてるか
どっちかだと思うぞ

0385Cal.77432016/11/19(土) 16:37:28.18 ID:ZRNaaVYR
56ロードマチックは2本持っていて、
一本は通常の日付変更なんだよね。
もう一本が瞬間で切り替わるんだ。

そういう改造とかあるのかなって思って。
亀戸のムーブメントがポン付けで入るわけないよね・・・

0386Cal.77432016/11/19(土) 16:46:05.48 ID:BVlV4QOx
クイックチェンジは竜頭操作での早送り機構のこと
ロレのせいで誤用が広まってるだけで
時計屋や時計雑誌、はたまたネットで自信満々に語るやつが多いから
誤用だぞーって言っときたい
別に突っかかってるわけではない

デイトジャスト機構が正しい
なおロレが特許とったせいで各社は名前使えないんで
瞬間切り替えと名付けざるをえなかった

0387Cal.77432016/11/19(土) 16:47:31.02 ID:BVlV4QOx
>>385
片っ方52と間違えてるんじゃない?
56系にはないよ

0388Cal.77432016/11/19(土) 16:54:18.83 ID:1dUCCUqk
>>385
どこに56って書いてあるの?
52だけど裏蓋を56のに替えたガッチャだったり…??

0389Cal.77432016/11/19(土) 16:57:30.53 ID:BVlV4QOx
裏蓋径ちがうから入らないでしょ

0390Cal.77432016/11/19(土) 17:02:16.99 ID:ZRNaaVYR
>>388
ワンピースで56だからさ。
両方ともね。

問題のロードマチックの方が振動音が甲高いんだよね。
あいにく5ビートと6ビートの時計しか持ってないんで断定できないけどさ。
ワンピースケースを開ける技術もないし。

わかる人がいたら教えて欲しいかなって話題でした。

0391Cal.77432016/11/19(土) 17:10:23.57 ID:amJAh75z
56末期の希少な試作品

OH時の調整具合でたまたま瞬間送りに近い調整になった

既に指摘あるけど>>390が根本的に瞬間送りを思い違いしてる

この三択だろなあ
個人的には二つ目

0392Cal.77432016/11/19(土) 17:44:49.39 ID:1G06SFkQ
自信満々かどうかわからんが、早送りはクイックセットと言う時計屋もいるな

0393Cal.77432016/11/19(土) 17:55:03.10 ID:1G06SFkQ
突っかかってるわけじゃないって言ったって、371みたいに返されりゃそう感じるな

0394Cal.77432016/11/19(土) 18:41:07.86 ID:ZRNaaVYR
ロレックスのデイジャスト動画を見たよ。
さすがにあそこまで突然は切り変わらない。

0時ジャストに日付はパシッと変わるけど、
その5分前ぐらいに日付は19日と20日がちょっとずつ見えている状態だった。

ということで2番と3番が正解だと思う。

0395Cal.77432016/11/19(土) 18:48:25.32 ID:1dUCCUqk
>>394
曜日は?

0396Cal.77432016/11/19(土) 18:58:26.23 ID:ZRNaaVYR
日付のみの文字盤なんだ。

ネットで中古時計を買ったけど動かなくって。
温めると動くって場合、寒い日はまた止まるのかな?
これはオイルの劣化で抵抗が増えてるってパターンだよね?

0397Cal.77432016/11/19(土) 19:04:00.58 ID:DbAROzbd
俺の56グランドのデイデイト
日付は半目になってからスッと変わって
曜日はゆっくり変わる
たぶん言いたいことは分かった

古くて油固まってたのが暖めて溶けたんだろう
早めにOHしたほうがいい
中古時計はOH前提で買わないと

0398Cal.77432016/11/19(土) 19:09:23.69 ID:ZRNaaVYR
>>397
そっか、古い時計はOH前提が常識なんですね。
精度いいですって時計を買ってコレだから、返品しちゃおうかな・・・って考えてました。
そういう考えの方が非常識なんですね・・・

0399Cal.77432016/11/19(土) 19:44:31.41 ID:amJAh75z
オールド買う時は
たとえ大きな店構えた業者であっても一切信じないことが大切
そのうち慣れれば嘘ついて売ってるやつが
なんとなく分かるようになる

0400Cal.77432016/11/19(土) 19:58:37.58 ID:ZRNaaVYR
>>399
そういうものなんだね。
人間不信になるよ(苦笑)

ネットで買ってると、人柄もなかなかわかんない。
時計趣味の人はイイ人というか、時計に対して誠実な人もいるのが救いだよね。
もちろん、情報を伏せて売ってしまえば知らんぷりな人もいるけど・・・

0401Cal.77432016/11/19(土) 20:32:54.61 ID:BjpIGVWv
時計買って何か得はありましたか?ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか?
私は買っても何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0402Cal.77432016/11/19(土) 21:33:34.88 ID:QGtu1SEb
自分は「他人の喜ぶ顔が見たい」ってタイプだから、オークションは安心してネ

0403Cal.77432016/11/19(土) 21:34:44.43 ID:S+sEmJgY
いや、我々携帯でいいのに腕時計使ってるうちでもクオーツを選ばず、機械式選ぶ奇特な人種のうち現行ですらない防水すら怪しいオールドの時計買ってる重篤な人々ですしおすし

0404Cal.77432016/11/19(土) 21:54:50.54 ID:1dUCCUqk
>>396
じゃあ3番だな
瞬間送りってのは日付と曜日が少しずつ動いたりせずに一気にパチッと替わるんだ

0405Cal.77432016/11/19(土) 22:14:16.01 ID:FMgEleit
初心者なのですが入手したら外装はアモールやサンエーパールで磨かない方が良いのですか?

0406Cal.77432016/11/19(土) 22:18:43.45 ID:S+sEmJgY
>>405
買ったら貴方の物なので好きなようにしたらいい。また売るとなった時も、キレイに見える方がいいという人もオリジナルのママの方がいいという人もいるので一概にどちらが良いとは言えない

0407Cal.77432016/11/19(土) 23:00:09.80 ID:ZRNaaVYR
>>404
そうかも。
日付変更時に時間を掛けてジワジワ変わる日付窓の時計もあるから、
0時でパシャッと変わるのは瞬間送りだと思っていた。

0408Cal.77432016/11/19(土) 23:07:43.04 ID:FMgEleit
>>406
ありがとうございます!

0409Cal.77432016/11/20(日) 01:09:07.71 ID:L5/4VeE2
オク、大して欲しくもないのに、うっかり高値つけちまった・・・
ほらあ、入札してこいよ、いつもみたいに邪魔しに来いよー
なんで誰も来ないんだよ・・・

0410Cal.77432016/11/20(日) 06:53:24.18 ID:3YkUWo+Z
>>409
どれですか?

0411Cal.77432016/11/20(日) 07:00:01.40 ID:kIc4k+Zw
あるな、そういう時。

0412Cal.77432016/11/20(日) 07:01:42.92 ID:kIc4k+Zw
英字新聞を背景に写真撮ってるのって、いいイメージがない。
ケースに写りこむのと、いい中古に当たったことがない。

0413Cal.77432016/11/20(日) 07:32:15.42 ID:3YkUWo+Z

0414Cal.77432016/11/20(日) 07:43:23.46 ID:kIc4k+Zw
機械式入門みたいな買い方ならいいんじゃないかな?
それなら現行5の方がいいかな?

0415Cal.77432016/11/20(日) 08:56:40.50 ID:3YkUWo+Z
そうですか、ありがとうございます

0416Cal.77432016/11/20(日) 09:16:54.55 ID:c7VZp2GV
>>412
文字列の中に物置くと
人間は輪郭線がうまく認識できないらしい
んで綺麗に見えるんだってよ

英書英字なのはただの見せかけ

0417Cal.77432016/11/20(日) 09:17:28.71 ID:c7VZp2GV
>>413
これは買ったら整備要りそうな外観してる

0418Cal.77432016/11/20(日) 09:21:02.01 ID:c7VZp2GV
もうちょい金ためて56キング買う方がいい
LMは良くも悪くも安物扱いだしOH代ももったいない
買ったら買ったで目が肥えて良いの欲しくなるし

金貯める間に飽きたらその程度の思い入れだったと諦めもつく

0419Cal.77432016/11/20(日) 09:48:17.80 ID:kIc4k+Zw
1000円とかなら、文字盤焼けでカレンダーの壊れた
精度はちゃんとしている手持ちのLM買って欲しいぐらいだわ

>>416
そういう効果があったんだ
じゃあ要注意の出品者じゃん

0420Cal.77432016/11/20(日) 10:25:12.85 ID:z0e5Mpt2
初めての腕時計はセイコー スポーツ のクロノグラフ。 1974年、中学入学の頃だった。
この時計で高校入試も乗り切った。 高校3年の夏、大学入試前の大手予備校主催の模擬試験、この時計の動きがおかしくなり、教室にあった時計より30分も遅れてた。
これは不味いという事で、セイコークオーツを親に買ってもらったのが1979年。
たった5年で時計が正しく動かなくなったと、セイコーはダメだと、、、
父親も1972年に買ったグランドセイコーが3年でおかしくなった。
今思うとおかしくなって当然。
当時、スクリューバックで防水って謳ってたので、海水浴で時計つけたまま泳いだり潜ったりしてた。
ダイバーウォッチじゃないのに、「スクリュー・バックで防水だから」と言って、、、
海水浴の後は水道の水でジャブジャブ洗って、、、そんな使い方して壊れない方がおかしい。
無知の愚かさ、、 父親に「時計の裏がネジで締めるタイプは防水だから、泳いでも大丈夫だ」 って言われて、それを信じて、、、
当時は高度成長・大量消費の真っ只中。 壊れたら新しいものって事で修理するなんていう概念が無かった。
車だって車検前に新車とか言って2年で乗り換えるのが自慢。
愚かとしか言いようが無い。
あの時のセイコーのクロノグラフとグランドセイコー、今あったら大切にするのに、
後悔先に立たず・・・・・

0421Cal.77432016/11/20(日) 10:43:16.76 ID:Vk62uZU6
>>412
売りぃ〜〜〜〜♪

0422Cal.77432016/11/20(日) 10:50:10.14 ID:3JvYQ68f
>>412
その出品者もよく出してるね

>>416
時計背景とかも同じ効果なのかな

0423Cal.77432016/11/20(日) 10:59:02.89 ID:0aPbtmBx
英字新聞や英書上に時計置いてるから
要注意なんじゃなくて

あの手の出品者の出品物がそもそも
パットみで要注意なやつばっかなんだよなあ

安物のHMTなんかも無駄に高いし
古いファイブのコピー品も同系列の業者かと

有名ブランドの懐中時計とかも売ってるけど
高いしパテなんかはアーカイブ取れるか怪しいレベル
懐中カテじゃなくブランド腕時計カテで売ってるのは
懐中オタは見向きもしない物だから

0424Cal.77432016/11/20(日) 11:09:22.31 ID:kIc4k+Zw
OH済みの60〜70年代ものですってオリスもやたら似たようなモデルが売ってるけど、
あれインドかなんかで作っているのかな?
かなりあやしいんだけど

0425Cal.77432016/11/20(日) 20:35:18.41 ID:z0e5Mpt2
>>405
プラ風防はサンエーパール使うと傷と黄ばみがとれて良い感じになるぞ。
他は素人はいじらん事だ。

0426Cal.77432016/11/20(日) 23:00:58.77 ID:xMlehbi9
>>425
ありがとうございます!風防とベルト洗浄くらいにします

0427Cal.77432016/11/21(月) 00:25:40.75 ID:ReAjZWRR
WOWOWのドラマ「石の繭」、「水晶の鼓動」は時計好きからすると酷いな
主人公の女性刑事が父の形見の6138をしてるんだけど、クロノ針を常時
回しっぱなしにしてる
気を落ち着かせるときに6138の音を聴くシーンが何度も出てきてその音が
38,48クオーツみたいなステップ運針の音になってる

0428Cal.77432016/11/21(月) 00:36:26.37 ID:nAmKGJnq
>>427
マスメディアの人間の不勉強と思い込みって本当にひどいよね
このあいだの「豊洲市場の柱が傾いてる」って話なんて、別にマニアでなくても
目の前にいる自社のカメラマンに聞けば、一発で間違いってわかるのにね

0429Cal.77432016/11/21(月) 06:54:30.01 ID:6mFvib7w
デザインで6138選んだんだろうけど、
秒針が動いていないのは変だ、止まって見える。
ってことで、クロノ起動させたんだろう。
最初から三針にしとけって話だ。

0430Cal.77432016/11/21(月) 09:41:22.53 ID:RXZA1qVg
トンボ本を読んだら、シルバーウェーブってかなり昔からあるって初めて知った。
以前ここで書き込んだ人がシルバーウェーブの名を出した時は、70年代のじゃん!
とか思ったけど、無知だったのは自分やった。

0431Cal.77432016/11/21(月) 10:34:13.50 ID:e5Q+4Xyq
そういえばトンボ出版の新刊は?

0432Cal.77432016/11/21(月) 11:31:22.43 ID:CQGjZRF4
>>421
ハ〇ドラーは良質な業者だろ
何度か取引したが最高だった

0433Cal.77432016/11/21(月) 11:47:21.11 ID:SHT0YUzz
>>432
普通のガッチャだけにしといたらいいのに
世界に5本しかなく
持ち主も特定されてる時計を
3000万で売りに出して笑い者にされてる
ハンドラーさんちっすちっす

0434Cal.77432016/11/21(月) 12:20:37.87 ID:Z26iT+Xo
ハンドラーはロレ以外だとガッチャとか平気で出すぞ

0435Cal.77432016/11/21(月) 12:42:45.05 ID:SHT0YUzz
ロレもガッチャリダンじゃないっすかヤダー

0436Cal.77432016/11/21(月) 12:45:37.63 ID:0FxN5X0m
俺の知人に「ガッチャ」を「コッチャン」て言う奴がいる。
「この時計は 60年のムーブに58年のケースを合わせたコッチャンです。」って言われても何の事か分からんぞ。

0437Cal.77432016/11/21(月) 13:04:13.68 ID:ZAW+Yxxe
>>432
誉め上げる事により暗部をあぶりだす優れたレスだな

0438Cal.77432016/11/21(月) 13:14:44.65 ID:JcxebmVI
>>431
噂に聞いたのは12月刊行で、制作中だか、校閲中だか。まぁ、遅れるのはツキノモノだから。でたらラッキーくらいじゃないかい

0439Cal.77432016/11/21(月) 14:38:44.65 ID:o/PlbqQ4
http://i.imgur.com/JHqT8JC.jpg
http://i.imgur.com/BxQxSav.jpg
ロードマチックのこの裏蓋の違いをご存知の方ご教授ください

0440Cal.77432016/11/21(月) 15:08:55.35 ID:6A5B3InH
前期と後期
知らんけど(^o^)

0441Cal.77432016/11/21(月) 15:10:23.93 ID:vfrpkpnV
>>439
刻印のデザインの違いってことかな?
だったら新旧の違いで、下のタイプのほうが新しい
俺の手元では73年8月製の56LMが下のタイプでは一番古い
手元の72年製は全部上のタイプだから、多分73年前半のどこかで切替になったと思われる
なお70ファイブだと75年製でも上のタイプだから、機種によって切替時期は違うみたい

0442Cal.77432016/11/21(月) 15:33:49.19 ID:RfMr0I2V
上は56でLMだけど下は52でLMスペシャルで無いかい?

0443Cal.77432016/11/21(月) 15:39:13.93 ID:mAYubjn7
>>439
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html

0444Cal.77432016/11/21(月) 15:51:51.22 ID:SHT0YUzz
56と52だな
機械の厚みと径が違うから
裏蓋も当然違う

0445Cal.77432016/11/21(月) 19:21:41.95 ID:o/PlbqQ4
>>443
ありがとうございます、日本語間違えてました。

0446Cal.77432016/11/21(月) 19:22:08.76 ID:o/PlbqQ4
>>444
ありがとうございます 機械の違いなのですね

0447Cal.77432016/11/21(月) 19:22:59.61 ID:o/PlbqQ4
>>441
ありがとうございます。
56でも違う裏蓋なのですね!

0448Cal.77432016/11/21(月) 21:31:29.12 ID:0FxN5X0m
トンボの新刊ってどんなテーマの本?

0449Cal.77432016/11/22(火) 01:39:41.48 ID:wNXi0M6d
皆様工具はやはり明工舎ですか?

0450Cal.77432016/11/22(火) 07:49:32.03 ID:S6K6iJ6t
>>449
裏ブタオープナーはダイソー、マイナスドライバーはアネックス、オイル差しも安物だけど昆虫標本用の志賀針が代用出来るな。車と違ってロクな工具持ってないなあ。。。

0451Cal.77432016/11/22(火) 08:51:43.35 ID:SQkwshbW
開○○というショップ。
質問欄から問い合わせしても、かなりいい加減な返答しかしないよな。

0452Cal.77432016/11/22(火) 09:35:00.85 ID:pLE2Ibqc
>>451
オク担当は中国人、
自宅警備員だから仕方ない。

0453Cal.77432016/11/22(火) 11:32:24.32 ID:jUbF8LE3
>>449
明工舎、bergeon、ノンブランド
色々です

0454Cal.77432016/11/22(火) 12:33:57.09 ID:5AJHu9Ie
>>450
私もオープナーダイソーです なかなか使えますよね。
新しいオープナー欲しい気もしますが明工舎高いし
考えてしまいます。

0455Cal.77432016/11/22(火) 12:34:44.85 ID:GorohIYd
開化堂ことnagoyawatchは在庫にモノいわせて殿様商売してるジジイの
やりたい放題だから仕方ない
あのジジイの廃業時計屋の在庫買い漁りという先見の明があったから
というのもあるが・・・

0456Cal.77432016/11/22(火) 12:39:04.12 ID:S6K6iJ6t
>>454
傷つけずに蓋が開けられれば何でもいいからね。固着した蓋開けるときは三点式のがいい事もあるけど、閉じる時に余り強く締めると弊害しか無いから2点で軽めに締めるようにしてる。三点はチャッと開ける時に何処か一点が浮いててガリっとし易いのでズボラな私には向いてない

0457Cal.77432016/11/22(火) 13:50:12.09 ID:LmPpPAOu
>>434
それは無い
この業界ではかなりの信頼出来る業者だろ
いちゃもん付けんなよ

0458Cal.77432016/11/22(火) 14:15:26.57 ID:5AJHu9Ie
>>456
なるほど。固定台が無く手で掴み開けているので買おうかと思います。

0459Cal.77432016/11/22(火) 16:32:15.93 ID:fd95mOo7
>>456
傷つけずならラバーが一番じゃない?
固着したの無理だけど

ところでヤフオクで相場からかけ離れて
高い金額で出品してるのがたまにあるけど
気長に待てば引っ掛かるんだろうか?
今は相場表示もあるし、無駄っぽいけど

0460Cal.77432016/11/22(火) 16:32:32.60 ID:y6lJxkFi
ダイソーのオープナーってスナップタイプの裏蓋に使えるのか?
それともスクリューバック用??
古いスナップタイプってどこにこじ開け差し込むのかよく分からなくて・・

0461Cal.77432016/11/22(火) 16:48:45.59 ID:RQ9qSvSw
>>460
スクリューバック用とこじ開け、それになぜかちゃちなキズミがセットになってる

0462Cal.77432016/11/22(火) 16:57:32.13 ID:YMsMNBXB
>>461
今そんなんなってるのか、こじ開けと二点式のオープナーそれぞれ200円で買った記憶。
100円のこじ開けは俺は上手く使えなかった。

0463Cal.77432016/11/22(火) 17:17:32.09 ID:RQ9qSvSw
>>458
固定台は安いのでもいいから買ったほうがいいよ
裏蓋回す不安がぐんと減る

0464Cal.77432016/11/22(火) 17:43:06.49 ID:kWmlTYyg
>>455
廃業時計屋から買取りって
そんなのやるかやらないかだろ
先見の明って言うほどかね

俺だって時計大好きだから
資金力があればそういう商売したいよ
どんなにしょぼい国産時計も見捨てない時計修理&再生販売業
クロックだって豊富なパーツ在庫で必ず直しますみたいな

儲かるかどうかはわからない

0465Cal.77432016/11/22(火) 18:52:34.29 ID:5AJHu9Ie
>>463
ありがとうございます、書います!

0466Cal.77432016/11/22(火) 20:59:55.26 ID:wNXi0M6d
ロードマチック56は風防どう交換しますか?

0467Cal.77432016/11/22(火) 21:07:17.70 ID:CHjDAJqH
風防もプラ風防とガラス風防で構造が違うので一概に言えません。ガラス風防構造のプラ風防もあるし

0468Cal.77432016/11/22(火) 21:59:23.41 ID:wNXi0M6d
>>467
ガラス風防です。とりあえず酸化セリウムで磨いてみます。裏蓋開けたらローターが少し緑色に錆びてました。

0469Cal.77432016/11/22(火) 22:15:06.11 ID:YMsMNBXB
>>468
努力は否定しないけど汎用のガラス風防に変えた方が早いと思う安いし。ローター錆びてるなら、まず間違いなく他の部分(多分竜頭付近)も錆びてるから全分解で錆び落としてから組まないとマズそう

0470Cal.77432016/11/22(火) 22:20:48.09 ID:wNXi0M6d
>>469
ありがとうございます。オーバーホールをしてくれる業者を探すしか無さそうですね。風防交換も

0471Cal.77432016/11/22(火) 22:22:46.85 ID:YMsMNBXB
>>470
復活するか怪しいから買った値段にもよるけど潰すつもりで自分でやってみても楽しいと思うよ。上に書いたような100均グッズでもソコソコ触れるし

0472Cal.77432016/11/22(火) 22:24:14.28 ID:wNXi0M6d
>>471
オーバーホールですか?

0473Cal.77432016/11/22(火) 22:26:43.41 ID:wNXi0M6d
>>471
フリマで五千円で買いました。元気に稼働しています。ローターが緑に少しなってる以外は中身は綺麗です。

0474Cal.77432016/11/22(火) 22:29:16.45 ID:YMsMNBXB
そっか、それなら触らなくてもいいかも。失礼しました。

0475Cal.77432016/11/22(火) 22:37:03.45 ID:wNXi0M6d
>>474
いえいえ 風防は変えたいと考えています。

0476Cal.77432016/11/23(水) 00:06:32.14 ID:uUvS33SR
>>474
色々ありがとうございました!
純正風防の品番が300W76GNというのが解りましたら。探してますが見つからないですが

0477Cal.77432016/11/23(水) 01:28:01.14 ID:gih3GLdX
>>449 明工舎だよ
やっぱり信頼はできる
ベルジョンは高すぎるからパス
コジアケはしっかり研いだらダイソーのでもそんなに問題はないと思うがオープナーはしっかりしたものを使ったほうがよい
ドライバーはダイソーのをよく研いで使ってるよ

0478Cal.77432016/11/23(水) 03:45:46.15 ID:aHRWRa+Q
コジアケでこじ開ける人がいるから困る。
壊してる意識まるでなし。

押すだけでいいんだ。

0479Cal.77432016/11/23(水) 09:32:46.98 ID:UPOCPyd5
>>477
ダイソーのオープナー、見かけは安っぽい金色でちゃちだけど
使ってみると意外と悪くないのよこれが
まあきちんとした品と直接比較したら違うんだろうけどね

0480Cal.77432016/11/23(水) 12:24:50.72 ID:Lz4KTAnR
>>479
一緒だよ。こんな簡単な作業する道具に良いも悪いも無いよ。

0481Cal.77432016/11/23(水) 13:00:21.90 ID:7ZRX6NhU
60年頃の中級機と高級機はかなり違うものなの?

0482Cal.77432016/11/23(水) 13:01:34.68 ID:XCUQgUCY
>>480
そっか
ダイソー愛用の俺としては安心したw

0483Cal.77432016/11/23(水) 13:14:10.70 ID:7SHKHtUv
時計買って何か得はありましたか?ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか?
私は買っても何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0484Cal.77432016/11/23(水) 13:20:10.89 ID:Lz4KTAnR
>>481
56LM、KS、GSみたいに同じ系統の物もあるし別の物もある。当然高級機の方が手が込んでるし精度も高いけど、今使う事を考えたら>>483の通り「日差が出る」事に違いは無いから大して変わらんと言えば変わらん

0485Cal.77432016/11/23(水) 14:04:30.67 ID:7ZRX6NhU
>>483
はよく見るコピペだよ。

ブリッジがカーブしていて金機械。
とか石数が違う。文字盤やケースの仕上げが違う。
なんか全体的に違う。

そういうのはわかるけど、当時の値段差ほどにあからさまに違うのかな??
なんかわかりにくい質問なんだけどね。

0486Cal.77432016/11/23(水) 16:23:14.47 ID:0i0Jxly5
こんにちは。神奈川県、東京都でオススメのオーバーホールしてくれる時計屋さんございませんか?

0487Cal.77432016/11/23(水) 17:41:12.32 ID:bbQRstch
>>486
時計修理店格付けスレ・3 [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1439859475/

0488Cal.77432016/11/23(水) 18:10:06.58 ID:0i0Jxly5
>>487
ありがとうございます!

0489Cal.77432016/11/23(水) 18:18:16.63 ID:Nk8h40f3
教えて下さい。
セイコークロノスでケースがJ14021を所有してるのですが、某時計修理工房でオーバーホール後、交換された風防の固定が緩く指を軽く押し付けて回すと風防が回るような状況でした。
その風防が、今朝 ネジ巻いてる時にポロっと外れてしまいました。
某修理工房は遠隔地なので、近場の時計屋さんで風防だけなんとかしてもらいたいと思ってます。
そこで、J14021に合う風防を入手して持ち込むのが良いかなと思っておりますが、ネットで調べるとクロノス用の風防が何種類かあり、どれを入手すれば良いのかわかりません。
何方かご享受いただけませんでしょうか。
ネット(オク)で見たのは トキライトCH32W ,トキライトC〜34 (34.0mm), トキライトC〜30, トキライトC〜31W
TOKYO SANEI Co. 31.85mm , トキライト13 (30.78mm) , CS32W(32.85mm) , で、サイズもバラバラで自分が所有してるケースにどれが合うのか皆目見当がつきません。
出店してるところに問い合わせても返事がこないので困っております。
何卒、宜しくお願い申し上げます。 m(._.)m

0490Cal.77432016/11/23(水) 19:32:00.38 ID:ZvExPsII
>>489
ただの接着剥がれだから、接着剤付けてハメればおk
タコかいなを買って自分でやれば?

0491Cal.77432016/11/23(水) 20:19:32.30 ID:4Xa76v1p
1本新調してOH待ちだがはじめての革ベルトに挑戦してみようと思う
厚みがあって縫い目が見えないカーフっぽいのがいいんだがお手頃なおすすめお願いします!

0492Cal.77432016/11/23(水) 20:26:46.15 ID:ZvExPsII
>>491
松重のコードバンキャメル、コードバンオリーブが上品でおススメ。
カーフよりいいと思うんだけど。

0493Cal.77432016/11/23(水) 20:34:11.17 ID:05sC9tdr
ホムセンに残っている倒産したマルマンの革ベルトがオススメ!
俺は45GSに着けて普段使いしているよ

0494Cal.77432016/11/23(水) 20:40:07.62 ID:DtxqJ4O4
>>489
まずそのポロっと外れた風防の直径をノギスで正確に測るんだ
んで、それより若干大きめの純正風防を探せば良いかと・・思うんですが・・

0495Cal.77432016/11/23(水) 20:53:14.48 ID:0i0Jxly5
精計堂さんにオーバーホール出した方いらっしゃいますか?

0496Cal.77432016/11/23(水) 21:11:27.76 ID:4Xa76v1p
>>492
見てくるとやっぱいいな…
表材と裏材を縫い合わせて無くてコバ磨きだけしてある革ベルトみたいの欲しかったんだけど迷う
東京埼玉あたりで現物見られればなあ

>>495
何年か前に出したよ

0497Cal.77432016/11/23(水) 21:13:33.80 ID:0i0Jxly5
>>496
どうでしたか?

0498Cal.77432016/11/23(水) 21:17:59.70 ID:4Xa76v1p
>>497
質問がちょっと抽象的なので答えづらいですが
レポート等が筆ぺんの手書きで送られてくるのがすごくよかったです

0499Cal.77432016/11/23(水) 21:28:48.34 ID:0i0Jxly5
>>498
温もり感じますね!オーバーホールされ普通に稼働してますか?

0500Cal.77432016/11/23(水) 21:35:19.72 ID:Nk8h40f3
>>489
えーっ、風防って接着なんですか?
ベゼル部は本体に残ってる状態でプラ風防だけ外れてますが、何処に接着剤つけるのですか?
「タコかいな」ってもう少し詳しく教えて下さい。
お願い致します。

0501Cal.77432016/11/23(水) 21:36:45.42 ID:Nk8h40f3
>>494
そうですね、明日ノギス買いに行きます。

0502Cal.77432016/11/23(水) 21:40:38.47 ID:4Xa76v1p
>>499
30年もののファイブだけど元気に日差15秒で動いてるよ
大抵のものはなんとかして動く様にはしてくれるみたいだけど
研磨とかはしてくれないので注意
あと風防の傷とかもこちらから事前に交換とか依頼しないと特にノータッチなので注意

0503Cal.77432016/11/23(水) 22:00:17.68 ID:ZvExPsII
>>500
風防挿入器 圧入器じゃないよ。
接着剤は 紫外線硬化樹脂

0504Cal.77432016/11/23(水) 22:05:21.72 ID:gih3GLdX
>>479 >>480 ダイソーも一度買ってみて比較してみます
機能的にはダイソーでも使えるのかもしれないけど使い勝手のところで違いがあるかもしれませんね
>>500 普通はプラ風防はわずかに大きめのものをベゼルに押し込んで接着剤なしで固定する
しかしプラ風防は個体差もあるしベゼルも磨いてるうちに大きさが微妙に変わる、温度でも伸縮するから、もともと少し緩めだと回ることもあるし、ときには外れることもある
接着剤使うならベゼルにごくごくわずかに数点でだけつかったらよい
多すぎる接着剤は悲惨な結末招くから少な目少な目でね

0505Cal.77432016/11/23(水) 22:13:47.26 ID:Nk8h40f3
>>503 >>504
ありがとうございます。
紫外線硬化タイプの接着剤をベゼルに何ヶ所かですね、
紫外線ランプ無いんで、窓際で太陽光あてておけば硬化しますかね?
接着剤を物色してみよう!

0506Cal.77432016/11/23(水) 23:52:31.02 ID:0i0Jxly5
>>502
ありがとうございます、良さそうなお店ですね!
とりあえず近くに精計堂さんと同じ資格がある方の店を見つけたので突入してみます。

0507Cal.77432016/11/24(木) 07:28:21.10 ID:2U72+h/1
接着剤はセイコーのどっちか買っとけばいいと思うよ

0508Cal.77432016/11/24(木) 09:27:22.50 ID:jswegDUa
60年代のセイコーの時計って、
スイスの中堅メーカーと比べてガワと機械の質はどうなの?

0509Cal.77432016/11/24(木) 10:15:11.41 ID:OyhaanNM
>>508
まず「質」とは何か定義してくれー

0510Cal.77432016/11/24(木) 10:39:03.74 ID:ewRVIRA6
スイスの方が格上だよ
クォーツショックまで国産はスイスに追いつけ追い越せで格下だった
よくよく見ればスイスのパクリデザインばっかだしな

0511Cal.77432016/11/24(木) 10:52:37.41 ID:jswegDUa
>>510
たまたま60年前後のスイス中堅レベルの時計が手に入ったんだ。
それでその時計が意外にいいというか・・・セイコーも好きなんですけどね。

ほとんどメンテされずに50年経過してるような時計でも、日差1分とかゴロゴロしているセイコーもスゴイけどね。
見比べるとちょっと「んっ?」と思ってしまったよ。

0512Cal.77432016/11/24(木) 11:20:44.50 ID:eCL/72JC
そりゃスイス製がいいよ。
セイコーがコピーしたフォンテメロンは中堅ムーブ
やみくもに上位モデルをコピーしなかったのは思慮深い。
日本の普及機を底上げした。
そういうストーリーも好きであって、
ただ単にモノの良さならスイス製中堅の方が良く、
値段も変わらない。

0513Cal.77432016/11/24(木) 11:26:42.68 ID:ZgS3IZZs
機械の面取り、コートドジュネーブやペルラージュが機械の質ってなら
オールドセイコーはグランドセイコーですら
オメガロンジンロレックスには遠く及ばない

クラウン系はアシールドコピーなんでエニカとか中級エボーシュと同レベルなんじゃないかな

追い付け追い越せとは言うけど精度だけ追い付けば良いのかどうかも問題
精度だけなら追い付いたけど
工作機械の精度を上げれば時計自体の精度は上がるし、後発性の優位で日本は有利だよ

そこまでの試行錯誤が見えるあたりに価値を見いだせるかどうか

0514Cal.77432016/11/24(木) 11:28:20.69 ID:ZgS3IZZs
FHFだったか
60年代のエボーシュって構造にててわからんよな

0515Cal.77432016/11/24(木) 11:32:07.05 ID:Kcg9HXLr
正直それらスイス製がなぜあんなに機械に装飾してたのかわからんわ
懐中みたいにユーザが気軽に中を見れるわけでもないのにね
懐中からの惰性で続けてたんだろうか

0516Cal.77432016/11/24(木) 11:36:48.70 ID:ZgS3IZZs
>>515
一応理由はあるらしいよ
コートドジュネーブやペルラージュ
油が飛んだときに広がりにくいらしい

輪列の面取りや肉抜きはなるべく輪列を軽くして
脱進機まわりの抵抗減らして
精度を上げる工夫だったりする

懐中や60年代までは工作機械の精度が低かったから
それによって多少なりとも理論上の精度はあがってたはず

ただあくまでも理論上精度があがるだけであって
実際は視覚的な部分がほとんど

0517Cal.77432016/11/24(木) 11:58:05.88 ID:jswegDUa
>>513
装飾もそうだけど、金属の質、工作精度、設計うんぬん。
という辺りが質という感じかな。

手に持った時、巻いた時、しっくり来たり、悪くないなぁ・・・と感じるようなところがあったとしたらそれが質かな。
そういうのって、末端までしっかり作られていると感じることが出来るというかね。
詳しくないし、よくわからないけど。

0518Cal.77432016/11/24(木) 12:14:18.12 ID:1Vkqarzz
http://i.imgur.com/HGSuS8Z.jpg
お聞きしたいのですがこの番号と裏蓋の番号は普通同じですか?

0519Cal.77432016/11/24(木) 12:19:14.70 ID:jswegDUa
通常は同じだと思う

0520Cal.77432016/11/24(木) 12:19:28.06 ID:3xUb6EBR
>>508
また自演かな?

0521Cal.77432016/11/24(木) 12:26:58.86 ID:1Vkqarzz
>>519
ありがとうございます、裏蓋は8050なんです。ガッチャですかね

0522Cal.77432016/11/24(木) 12:28:12.10 ID:mbrLN0De
>>518
同じことが多いけど違うのもあるよ
だから違う=ガッチャではない

0523Cal.77432016/11/24(木) 12:29:30.89 ID:mbrLN0De
違うからといってガッチャとは限らないって書いたほうがわかりやすかったね

0524Cal.77432016/11/24(木) 12:33:51.65 ID:1Vkqarzz
>>523
ありがとうございます!良かったです。生まれた年月のを入手したので。

0525Cal.77432016/11/24(木) 12:34:37.91 ID:mbrLN0De
>>518
ググってみるとケース(裏蓋)番号5606-8080はLMじゃなくエンブレムで
文字盤が写真とは明らかに違うから、ケース番号5606-8050には
この文字盤で合ってるんじゃないかな

0526Cal.77432016/11/24(木) 12:45:54.20 ID:OyhaanNM
>>518
違ってて問題無し。ガッチャする時の目安にはするけど、ワンピースケースの機械はスクリューバックに入らないとかあるし

0527Cal.77432016/11/24(木) 13:01:01.98 ID:G3m4iG/1
文字盤の下は文字盤のリファレンスみたいな話なかったっけ?

0528Cal.77432016/11/24(木) 13:02:25.14 ID:1Vkqarzz
>>525
そうなんですね、勉強になります。親切にありがとうございます!

0529Cal.77432016/11/24(木) 13:03:15.84 ID:1Vkqarzz
>>526
安心しました、親切にありがとうございます!

0530*2016/11/24(木) 20:55:18.34 ID:Dm+T+9S8
セルフデーターで拡大レンズ丸型のがあるんだけど
レンズの内部に傷があってこれはベテラン時計師さんにも意味不明なものらしい
いろいろ頑張ってみたが純正を見つけるのは無理みたい
しょうがないんで別作を考えてるんだけどプラ風防拡大レンズ丸型って可能なのかな

0531Cal.77432016/11/24(木) 21:46:20.48 ID:7NAlzIhG
あれ、日付のレンズの部分ってあと付け型だと思うんで、
レンズだけ手に入るんじゃない?

0532Cal.77432016/11/24(木) 21:54:09.06 ID:G3m4iG/1
純正に丸い拡大鏡なんてないだろ
元々社外風防か、拡大鏡後付け
紫外線接着剤でつける

0533Cal.77432016/11/24(木) 22:01:21.97 ID:3xUb6EBR
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| 次でファビョって |
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0534Cal.77432016/11/24(木) 22:57:08.04 ID:BEbCIbIG
レンズはどうも好きになれない
便利かもしれないけどデザイン的にはマイナスでしかない

0535Cal.77432016/11/24(木) 23:06:48.20 ID:QkKchQzw
僕はレンズ好きだけど。

0536Cal.77432016/11/25(金) 07:36:54.85 ID:c32FIll/
レンズは後付けなのか
四角のやつはオクで見つかるんだけどね
参考までに俺のは↓
初期型とかの説明があった気がする

https://imgur.com/a/MSAXL

0537Cal.77432016/11/25(金) 15:49:46.46 ID:dwZdE6tg
美品だね

0538Cal.77432016/11/26(土) 10:08:17.70 ID:pIJX7Tzf
http://i.imgur.com/nnclljA.jpg
45KSのベルトを替えてみた

0539Cal.77432016/11/26(土) 10:09:02.22 ID:y1zllxQA
57グランドセイコー カレンダー 極めて希少な、ライオンメダル
オクで出品してるブツ、よく見たらベゼル金張り剥がしてるw
記載なし。

0540Cal.77432016/11/26(土) 10:36:44.81 ID:DAKRUCPm
俺もチェックしてたけど欠品のやつだろ?
張りベゼルは予備にしろ別作にしろ探すの苦労しそうだし
部品取りくらいの値段にしかならないんじゃね?
ケースは裏蓋磨きすぎでテラテラだし

>>539見たいのがクレーマーになるんだろうな

0541Cal.77432016/11/26(土) 12:16:37.52 ID:mrDk8Wy/
時計買って何か得はありましたか?ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか?
私は買っても何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0542Cal.77432016/11/26(土) 12:32:28.89 ID:C4yoitH3
>>538
ジェランチャだっけ

0543Cal.77432016/11/26(土) 13:15:16.51 ID:2jx2BlMp
506

0544Cal.77432016/11/26(土) 13:19:13.73 ID:2jx2BlMp
506です。近所の時計屋さんにオーバーホール見積もり依頼しました。色々話を聞かせてくれ勉強になりました。

0545Cal.77432016/11/27(日) 07:50:19.80 ID:N6XZEId3
ロードマーベルというのは中級機種の様ですが、
オクとかの画像見るとキングセイコーに似た感じに
見受けられますが、実際の質感はどうなんでしょうか?

0546Cal.77432016/11/27(日) 09:13:08.62 ID:td3uGW/H
まあまあいいです。
リサイクルショップや、時計博物館で、実物を見た方がいいです。

0547Cal.77432016/11/27(日) 09:57:24.35 ID:8TA6qnZM
チョッパリが誇るグランドセイコーやキングセイコーは当時のオメガやロンジンには遥かに及ばないニダ!

ましてや格下のロードマーベルなんかただの精度と耐久性とデザインと質感とメンテナンス性がいいだけの何の取り柄もない中級量産品ニダ!

チョッパリとネトウヨは反省汁!

0548Cal.77432016/11/27(日) 10:05:57.07 ID:b1XLc3JQ
ロードマーベルといってもいろいろ、
最初期彫り文字 グランドファーストと同等
5振動 キングと同等
5.5振動 少しキングより落ちるが高級
10振動 普及機、

0549Cal.77432016/11/27(日) 10:32:53.15 ID:8TA6qnZM
パクリ設計の量産品を日本が誇る高級品だと信じ込んでいるチョッパリネトウヨ憐れwwwww
ウリがお前らネトウヨの未開狂信勘違いを矯正して目を醒まさせてやるニダ
オールドセイコー狂信者のネトウヨは反省汁!

0550Cal.77432016/11/27(日) 10:43:20.99 ID:LCZz8I2h
>>547はいい文章だけど>>549は文章の練りが足りない。

0551Cal.77432016/11/27(日) 11:21:04.66 ID:iL8uJPcw
>>548
普及機が10振動ってすごいな

0552Cal.77432016/11/27(日) 11:51:37.86 ID:EyNuZRGk
時計買って何か得はありましたか?ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか?
私は買っても何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0553Cal.77432016/11/27(日) 12:26:56.04 ID:Xw2bkf5y
そもそも国産コレクターってスイス中級機のコピーで
それほどレベルも高いわけではないことなんて
百も承知で集めてるわけであって
それを今さらとやかく言われても困るわな

0554Cal.77432016/11/27(日) 12:34:28.00 ID:lmx3dzvr
レベル高低の定義によっても変わる
精度は世界一になったからレベル高いじゃん
結局のところ比較するようなものではない

0555Cal.77432016/11/27(日) 13:00:33.97 ID:b1XLc3JQ
ロードマーベルの良さは、上品さだとおもう。
彫り文字 可愛くて上品で最高級、
グランドファーストみたいに、
ハクとドヤが入らない。
グランドが出た後は、コンサバなかんじてまた上品。
キングが出た後は、質感も少し落ちるが地味で渋好みとなる。
10振動は、実用機超高精度。
金色アラビア数字は昔の上品な感じが残る。

0556Cal.77432016/11/27(日) 14:10:24.65 ID:sEVZdAKa
>>554
精度が高い時計作るだけなら
単に工作精度上げればいい
そんなものはセイコーの技術ではなく
旋盤メーカーの技術だよ

面取りや磨きなど手間がかかった時計ほど評価される
一般的なアンティークの評価基準によればレベルは高くないと言わざるをえない

自分で自分が勝てるような一般的な観念から外れたバイアスまみれの定義なんて作っても
定義として成立しない

0557Cal.77432016/11/27(日) 14:17:46.77 ID:LCZz8I2h
>>556
それこそ「時計」としての価値と何の関係も無ぇwそりゃ宝飾品だわ。

0558Cal.77432016/11/27(日) 14:34:49.61 ID:b1XLc3JQ
美術工芸品と工業製品を一緒にされても困る。
そりゃ貴族の持ち物、マリーンクロノメーターみたいに、歴史に残るようなもの、
それとセイコーでは比較にならない。
ロールスロイスとカローラだわ。
しかし、カローラの楽しみ方、身近な歴史がある。
俺にとっては貴族も大航海時代も関係ない。

0559Cal.77432016/11/27(日) 14:47:06.09 ID:TjuKL4tR
何か湧いてきたな。
ご苦労様です。

0560Cal.77432016/11/27(日) 15:00:22.70 ID:BmxU/QU5
時計が宝飾品だった時代の時計の価値に
精度が高いってだけで挑もうとするのが間違ってるんだろ
素直に別物と割りきるのが大切では?

0561Cal.77432016/11/27(日) 15:09:38.53 ID:LCZz8I2h
>>560
別モンだけどさあ、精度の高い旋盤がアレば日差の少ない精度の高い時計作れるってアホやん?アンティークとオールド一緒くたにするのもアホやん?

0562Cal.77432016/11/27(日) 15:10:59.74 ID:b1XLc3JQ
別もんだよ、
一部にパティクと同等みたいに語る奴もいるけど。
時計好き、愛好家の入り口がセイコーなら、
最後の上がりが懐中アンティークだろう。
ただ、死ぬまでセイコーで良いと俺はおもう。
時計収集なんて贅沢の極み、
それに、俺にはセイコーが合うと思うし、好きだ。
プライドが高いのはわかるけど、
貴族の時計が似合う奴がどこにいるんだ?

0563Cal.77432016/11/27(日) 15:24:20.31 ID:7CcLBpHZ
>>558
カローラのセダンGT(TE71)なんか今でも乗りたいな
時計もクルマも、上下とか高低とかじゃなくて自分が気に入ったモノを持てばいいんだよ

0564Cal.77432016/11/27(日) 15:54:32.22 ID:GmeMULRB
ニコンもセイコーと似てて、フラッグシップモデルではないモデルに最新技術を搭載してバグ出しするみたいだね。
10bpsの場合は主に耐久性を確認の上、上位モデルに展開だったようだ。
1970年代中頃までは全ての日本製工業製品は先進国の米国や欧州のパクリ。
車しかり、カメラしかり、時計しかり、、、、、、、当時は工業所有権とか知財とかがきちんと整備されてなかったから大きな火種にはならなかっただけ。
中国のコピーに顔をしかめてる人たちは以前の日本をどう思ってるん

0565Cal.77432016/11/27(日) 15:58:34.59 ID:GmeMULRB
昔の一流企業: ソニー
昔の二流企業: トヨタ 日産 本田 イスズ 松下電工(パナソニック) ニコン キャノン
昔の三流企業 : 三菱自工 スバル シャープ サンヨー 日立 東芝

0566Cal.77432016/11/27(日) 16:01:33.92 ID:tQkDY9Bw
>>564
マジで言ってる?ホンダのカブのエンジンもスバルの水平対向エンジンもセイコーのマジックレバーもコパルスクエアシャッターもパクり!?

0567Cal.77432016/11/27(日) 16:10:48.18 ID:BmxU/QU5
世界一の精度になった時計というが
それが400万とかついちゃって
平気で雲上が買えるという点がややこしいんだわな

0568Cal.77432016/11/27(日) 16:16:43.04 ID:LCZz8I2h
>>564
電子機器業界にいれば分かるけど深セン辺りの進歩はヤバイよ、今や知恵を付けてかなりの特許持ってる。電子機器作るならその辺りの特許を無視出来ない。大企業もクロスライセンスやらで対応に大変。玉石混交だがコピーしか作ってないと馬鹿にしてると負けるよ

0569Cal.77432016/11/27(日) 16:34:21.34 ID:7CcLBpHZ
>>566
>>564はちょっと言い過ぎだとは思うけどw
50年代まではほぼ全面的にパクり、60年代から徐々に独自技術が増えてくるけど
70年代でも海外製品や海外技術の影響はまだだいぶあった
566さんが挙げてるのはみんな50年代末以降の製品や技術だよね

0570Cal.77432016/11/27(日) 16:43:43.74 ID:tQkDY9Bw
>>569
それには同意するよ。70年代半ばまで全てパクりなんて暴論過ぎる。それに、そんな事言ってると新たに物作りなんてどこでも出来なっちゃうよ。

0571Cal.77432016/11/27(日) 17:47:53.97 ID:b1XLc3JQ
日本はスイスのぱくり、
スイスはアメリカのパクリ、
その前はドイツ、フランスが先進国
結局どれかのパクリ

0572Cal.77432016/11/27(日) 18:11:06.97 ID:8iH3Wh6D
10振動の45KSなら、2年に1回くらいの間隔でオーバーホールしたほうがいいのかな
ロービートの44KSは5年ノーメンテでも快調なんだが

0573Cal.77432016/11/27(日) 19:06:28.10 ID:td3uGW/H
70年代のセイコーはガラパゴスとして進化していたんだと思う。
機械式を中断しなければ、時計のまったく新しい流れを日本発信で作れていたんじゃないだろうか?
でも当時はICっていうのが世界的にもてはやされ、日本が一翼を担っていたわけで。

と、よくわからないけど言ってみる。

0574Cal.77432016/11/27(日) 19:36:45.74 ID:b1XLc3JQ
そういえば、クオーツも、キネティックも、
スプリングドライブも、ソーラーもパクリじゃないな。

0575Cal.77432016/11/27(日) 19:48:50.35 ID:BmxU/QU5
>>574
ベル研究所が理論的に完成させ
当時最小で辞書サイズだった
既存の技術では大きかったクォーツを
腕時計の大きさまでに小型化しただけ

要は既存の技術の応用であってどちらかと言えば
開いた口がふさがらないタイプの応用
本気でやるとは思わなかった類い

キネティックもSDも要はクォーツだし
宣伝を真に受けすぎじゃない?

0576Cal.77432016/11/27(日) 20:07:30.57 ID:b1XLc3JQ
それを言った脱進機使った機械式は、
みんな何かのパクリだな、スイス製も。

0577Cal.77432016/11/27(日) 20:19:32.17 ID:ZE4nZ2Wn
風呂敷広げすぎ
ジャップがスイスパクってんのは事実だろうが

0578Cal.77432016/11/27(日) 20:24:06.80 ID:b1XLc3JQ
貴方でしたか、
お疲れ様、
やっぱスイス製が一番!

0579Cal.77432016/11/27(日) 21:00:10.42 ID:imuIiu2h
時計買って何か得はありましたか?ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか?
私は買っても何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0580Cal.77432016/11/27(日) 21:28:18.00 ID:C4BgcGtu
>>574
小型化まで言い始めたらキリないな

>>575
ってことは、究極は中国起源であとはパクリ改造ってこと?

0581Cal.77432016/11/27(日) 21:49:51.30 ID:BmxU/QU5
>>580
そもそもパクりの論点がずれてるよね
起源を求めてパクりって言ってるのは論点のすり替えで飛躍だろ

マーベルからクラウン系までは機械の見た目すら明らかにASやFHFと似ている
スイス中級機のコピーという事実は周知だろ

なんでそこから起源とか頭悪いこと言い出すのか理解に苦しむ

0582Cal.77432016/11/27(日) 21:55:51.03 ID:BmxU/QU5
クォーツにしても小型化競争があった中で
セイコーが始めに小型化を成し遂げたってのが事実なのに
さもセイコーしか作りえなかった
セイコーが世界一って盲目にも程があるよ

凝り固まったバイアスで物事判断せず現実を見ろって
世界一の精度だ技術だって称賛できる程のものではない

量産品としての優秀さとか
その過程のプロジェクトXみたいなストーリーが好きだから集めてるんだよ

0583Cal.77432016/11/27(日) 22:01:34.17 ID:Cb4py94P

0584Cal.77432016/11/27(日) 22:13:47.44 ID:BmxU/QU5
>>583
テレビは所詮演出だからね
タンスサイズのクォーツ時計とアストロンならべてすごいですねって
セイコーだけが頑張ってクォーツ作ってたみたいなストーリー仕立てで内容はテレビって感じだったな

0585Cal.77432016/11/27(日) 22:18:37.81 ID:Cb4py94P

0586Cal.77432016/11/27(日) 22:18:51.08 ID:Ghz2zpzT
何だか小難しい話になってるな
俺は単純に40年50年前のシンプルなデザインの国産時計が今でも実用に耐えるレベルで時を刻むところに魅力を感じてるんだけどな
天輪が一所懸命動いてちょっとずつ秒針進めてるところが最大の魅力
手巻きだったらなお良し

0587Cal.77432016/11/27(日) 22:21:27.49 ID:HQyhqsrb
フォンテメロンやアシールド等のムーブそのものについて熱く語ってる奴は
あんまり見たことがない

そいつらが口角泡を飛ばして解説してくれるような書き込みを見たいものだが

0588Cal.77432016/11/27(日) 22:36:04.43 ID:Cb4py94P
>>586
同じ思いです。ロマンを感じます

0589Cal.77432016/11/27(日) 22:43:20.95 ID:X//z3eGf
セイコーを愛する、独特なのかもな。
近所のオッサン、親、爺さん。
みんな国産使っていた。
だから馴染みがあって、自分の生きる前から生きてる時計。
そういう意味で愛着がある。
俺は貴族ではないし、金持ちでもない。
キングで自慢して、小金持ちがGS持っていた。
だからKS、GSが憧れで、今所有できる。
そういう気持ちが多分みんなあると思う。

0590Cal.77432016/11/27(日) 22:45:56.39 ID:Cb4py94P
>>589
同意します!海外には興味無し!

0591Cal.77432016/11/27(日) 23:17:28.61 ID:td3uGW/H
俺はケースが今より薄かった頃のTISSOTとか好きだけどな。
ロンジンもやっぱりいいな。

60年代のローレル・マーベルも好きだけどさ。

0592Cal.77432016/11/27(日) 23:49:26.84 ID:sV2Ele99
5722GSを2つ所有して満足なんだけど
次は何がいいだろうか。

0593Cal.77432016/11/28(月) 00:11:38.22 ID:0iCzRjyK
エボーシュって言ったらエタユニタスバルジュービーナスになるからな
フォンテメロンアシールドフルリエベトラッシュフェルサ言いたいわ

0594Cal.77432016/11/28(月) 01:31:07.60 ID:AUPNse40
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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0595Cal.77432016/11/28(月) 04:43:00.77 ID:rryzHn/g
くだらん
こういうバカ相手に愛国商売やるから国産メーカーはどんどんダメになる

0596Cal.77432016/11/28(月) 05:39:50.60 ID:6qT4fixX
田舎町の中心に昔からの老舗、医院なんてある訳よ、
その町で知られた名士、電動シャッターから出てくる車はクラウン、
ハメてる時計は金色のGSな訳よ、
サラリーマンの子供の俺には違う世界に見えた。
親父は奮発してKSだった。
ベンツやロレックスは、怖い人のイメージがあったな。
機械の性能とは確かに関係ない。

0597Cal.77432016/11/28(月) 11:15:50.61 ID:5kL4ckpj
>>593
何かのモンスターを召喚する呪文かと思ったw

0598Cal.77432016/11/28(月) 11:37:52.55 ID:9F0Oo2yd
国産は好きだけど
スイス物もよく買う
どっちも持ってみないと解らないことも多い
現行もだけど日本人なら国産みたいな考えは
個人的には嫌いだわ

初めから国産だけに絞ったりせず
同じ価格帯で買えるオメガロンジン辺りも
持ってみたらいいと思うよ
価値観が広がる
俺はそれで自動巻き1号に行き着いた

0599Cal.77432016/11/28(月) 16:54:24.08 ID:sQ4PJ8gk
中古キングセイコーのオススメありますか?

0600Cal.77432016/11/28(月) 17:23:48.49 ID:33fnFGUD
時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよwwww
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通()みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないww

つまり買わない者勝ちwww

0601Cal.77432016/11/28(月) 17:57:01.59 ID:sQ4PJ8gk
>>600
わかったわかった わざわざ書くな

0602Cal.77432016/11/28(月) 18:54:49.29 ID:EBI/lv0k
>>595
現行品はそういう側面もあるが
50年前のオールドだからなぁ

0603Cal.77432016/11/28(月) 19:22:36.54 ID:+b0azB4t
>>564
カメラに関しては、レンジファインダーまではそうであっても一眼になってからは日本は独自技術だと思うよ

0604Cal.77432016/11/28(月) 19:25:58.14 ID:9F0Oo2yd
>>602
現行が高くなった結果
オールドにも人が流れるんだよな...

0605Cal.77432016/11/28(月) 19:27:57.01 ID:mOREYEi6
>>599
アンティーウオッチでKS56のデッドが出てるから、それでいいんでない?
俺なら買わないけど

0606Cal.77432016/11/28(月) 19:32:19.11 ID:pNAkF4oI
高度成長期における日本の工業製品の「既存技術をひたすらブラッシュアップ」の成功例からすると、
カメラ業界の一眼レフシフトと、腕時計のクオーツ化はちょっと特異なんだよな。

もちろん、レンジファインダー最強のM3を擁するライカに挑み続け、機械式でスイス時計に挑み続けるのでは
戦略的に不利だったろうことも確かだろうが。
そこらへん、産業技術史として振り返ってみると、なかなか面白いものがある。

0607Cal.77432016/11/28(月) 19:41:12.62 ID:sQ4PJ8gk
>>605
復刻ですか

0608Cal.77432016/11/28(月) 19:49:30.51 ID:6qT4fixX
現行とオールドは違うだろう。
扱い方が全く違う。
現行なんて荒く使ってもそうそう壊れない。
オールドは、それこそ腫れ物に触るような使い方だし、
見栄えだけなら3万の現行の方がオールドよりも良い。
本当に好きじゃないとオールドは使えない。
70年代最後期のロービートガラス風防ならかなりマシだけど。

0609Cal.77432016/11/28(月) 20:39:41.92 ID:WKSP84w3
現行もオールドもスイスには勝ててないけどな
それが現実だよ

0610Cal.77432016/11/28(月) 20:45:03.45 ID:THCZNzx9
>>609
何で戦ってるんだ?割高感か?

0611Cal.77432016/11/28(月) 20:53:43.15 ID:9F0Oo2yd
俺も現行の機械の面取り見てると
70年代から何も進歩してないんだなとは思う
せりたった崖じゃんあんなの

機械だけなら56にコートドジュネーブいれても
大差ないんじゃないかなとまで思う
無論部品単位での精度が上がってる分設計に自由度は有るんだろうけど

ただ時計自体のレベルは上がったのは確か
少なくともロレオメガと並ぶくらいにはなってる

0612Cal.77432016/11/28(月) 21:10:57.85 ID:6qT4fixX
時計自体のレベル、
45手巻きってどうなの?
一応、月差15秒のクオーツと変わらない精度が出るけど、
今の方が物はいいの?
月差15秒、日差1秒以内メーカー保証の時計は無いんいゃなかったけ?
面取りもコートジュネーブも無いけど、
スイス勢がコンクール閉めて逃げ出したのは事実だろ。

0613Cal.77432016/11/28(月) 21:16:42.69 ID:OXD7U7H0
>>612
精度に関しては機械式の限界がvfaの域ってことはオールドも現行も同じ
現行GSの特別調整で可能だろうけど、需要がなさそう

0614Cal.77432016/11/28(月) 21:17:59.07 ID:OXD7U7H0
抜けてた。特別調整品で月差モデルも可能

0615Cal.77432016/11/28(月) 21:31:02.94 ID:9F0Oo2yd
>>612
セイコーがスイスやっつけて
天文台がコンクール閉めて逃げ出したというのが
時計右翼だけのホルホルなんだよ

そもそも腕時計時代にコンクールに中心で参加してたのって
オメガくらいの中級メーカーばっかで
懐中時代からの名門メーカーはとうの昔に参加しなくなって
61年だっけかにクォーツの経線儀が出てきたこともあって
廃止自体は時間の問題だっただけで
きっかけがセイコーの大躍進ってだけ
必ずしも上位メーカーに勝ったわけではなく
せいぜいオメガロレックスに並んだ程度

0616Cal.77432016/11/28(月) 21:33:29.02 ID:9F0Oo2yd
少なくとも現行に言えるのは
製品差とか部品単位での誤差が小さくなったって感じじゃない?
腕時計の基本機構自体は本式中三針自動巻くらいで打ち止め

0617Cal.77432016/11/28(月) 22:29:53.94 ID:cOIy/9t7
>俺も現行の機械の面取り見てると
>70年代から何も進歩してないんだなとは思う
>せりたった崖じゃんあんなの

こういうところを見ると、いまだに国産時計は戦前に大量に入ってきてたアメリカ懐中(それも歯車に金を使っていない中級品)の呪縛から抜け出せないんだなって思う
戦前に緩急針やアンクルまでしっかり磨かれたスイスの高級品がそれなりに入ってきてたら国産品も変わってたんだろうね

0618Cal.77432016/11/28(月) 22:38:32.38 ID:9F0Oo2yd
>>617
そんなアメリカ懐中ですら高級品で
大多数はそれより低質なスイスの低級メーカーだったという
タバンとか代表例だね

0619Cal.77432016/11/28(月) 22:46:33.23 ID:TJ4LB/WY
タバンは実用品としては上等だと思うけど。
レイルロードにも負けていない制度の物も普通にある。

0620Cal.77432016/11/28(月) 23:31:00.60 ID:RJRL2zuF
まあ60年代70年代ってのは高度経済成長真っ只中で、戦後の焼け跡から這い出すのに一生懸命だったからな
本当に高級な物以前の段階で、中級レベルの物をまずは行き渡らせる段階だったんだろう
日本の高度経済成長を成したのは程度の良い中級品の大量生産だから
そしてもしあそこでクオーツが出てこなかったら、高級時計への挑戦の道を辿ってたかも知れない気もするな

0621Cal.77432016/11/28(月) 23:45:23.37 ID:5kL4ckpj
>>606
オートバイのマルチシリンダ化も入れといて
>>608
56KSとか割と普通に使ってるけどな

0622Cal.77432016/11/29(火) 00:39:56.62 ID:Pu+3YqJm
一億総中流
クラウンなんて500万個だっけ?

0623Cal.77432016/11/29(火) 02:04:22.44 ID:kKFzIMTo
クラウンスペシャル使ってる
元祖プアマンズGS感

0624Cal.77432016/11/29(火) 07:36:48.26 ID:XaUR5Yzc
オールドは古物なんだから、当時のあの程度の物を楽しめばいいんじゃないの。仕上げもなにもかもあの程度のもの。そういうのをら望むなら別にいかないと

0625Cal.77432016/11/29(火) 07:54:26.53 ID:UHLMlkbQ
そんなの国産集めてたら百も承知だろ

一部に精度は勝ってたとか天文台で世界一になったとか
どうしても比べて日本すげえってホルホルしたい輩がいるのは
国産である以上仕方ないのかも知れないが
あの頃のあの程度を過度に飾りたい盲目も多い

0626Cal.77432016/11/29(火) 08:19:21.38 ID:hKw2TWrJ
ほどほどの仕上げって、
44キングのザラツ研磨は鏡そのもの。
57グランドの風格、存在感は凄いし、
44グランドのケースデザインは復刻で泣かされてる。
グランドファースト、ロードマーベルの文字盤
は再現出来ない素晴らしい出来だ。
高級機は全く別もん。

0627Cal.77432016/11/29(火) 09:39:57.81 ID:UHLMlkbQ
>>626
44グランドとか本物みたことないんだろうな
45と似てるけど以外と厚くてぼてっとしてるよ
よっぽど45の方がいい

ザラツ研磨とか現行と全然違うじゃん
古いのはどこの会社もSSの質悪いから傷なんか入りまくりだよ
てかオールドの時代はどこも似たような機材で磨いてるからザラツ研磨とか強調する意義が...
あと44キングからなの?

現行や復刻の宣伝文句に煽られてる感がすごい

0628Cal.77432016/11/29(火) 10:09:43.23 ID:JlDdMCwM
金属の質がウンコなんだよな国産ビンテージは しょうがないけどさ

0629Cal.77432016/11/29(火) 10:18:54.23 ID:hKw2TWrJ
44グランドはケースデザインが量産にはかなり無理がある。
45の方が完成はされてるだろうが、
44グランドのほうが妥協はない。
もちろん44グランド持ってる。
44キングは現行ロレックスと比べて、
面の水平さ、鏡のような、
歪みない反射は仕上げが全く上だった。
連れのロレックスと比べてみて、
おもしろかった。
材質その他は現行の時計とは比較にならないだろう。

0630Cal.77432016/11/29(火) 10:29:55.59 ID:UHLMlkbQ
>>629
こういう事言ってるから目が曇ってるってバカにされるんだよ
現行ロレックスと比べるとかいくらなんでも同じ土俵にも立ってないよ...

0631Cal.77432016/11/29(火) 10:38:26.54 ID:hKw2TWrJ
面の水平さは材質と関係ないだろ、
ようは、当時から現行GSと同じ仕上げをしていたってことだ。
57グランドから仕上げのレベルは高い。
あとは文字盤の印刷。
連れにロレックス持ってるやついるだろ。
5万くらいの、磨きなし44キングと比較してみろ。
地味に凄いから。

0632Cal.77432016/11/29(火) 12:26:07.73 ID:HJWPfcYQ
>>630
まさかロレとはw
2000年頃の古いモデルだからかもしれんが賛美するほどのものでも無いぞ
友達の持ってたロイヤルオークは外装は凄いと思わなかったけど
流石に裏スケから見える機械は綺麗だった

0633Cal.77432016/11/29(火) 12:52:34.31 ID:gCkm9YcK
またニダーがわいてる

0634Cal.77432016/11/29(火) 13:11:03.16 ID:ckQBI03F
国産腕時計セイコー自動巻っていうトンボ本は買いですか?キングセイコーやロードマチックは掲載されていますか?

0635Cal.77432016/11/29(火) 13:41:41.60 ID:aO8LREOE
>>634
俺は買って満足してるよ
全てのケース、文字盤を網羅してるわけじゃないけど、歴史や流れがよくわかる

0636Cal.77432016/11/29(火) 13:44:32.21 ID:hKw2TWrJ
熱くなりすぎた。
洋物持ってる人ならそっちも愛着あるだろう。
オールドは派手さはないね。
44グランド、57グランドなんか
風格はあるけどジイさん臭い。
まるで鳳凰センチュリー
44キングノンデイトでなんとか50歳から似合う。
派手さが無く、渋目に光って風格がある。
現行GSは44キングがデザインの元と思う。
45キングは40歳でも似合うかな?
それくらいオールドは渋く地味。

0637Cal.77432016/11/29(火) 13:58:17.66 ID:ckQBI03F
>>635
ありがとうございます 価格が高いのがネックですね

0638Cal.77432016/11/29(火) 14:38:02.39 ID:aO8LREOE
>>637
そうだよねー
ちょっと決心が必要wな価格

0639Cal.77432016/11/29(火) 16:45:56.53 ID:/sSFVoM7
国産はデザインも技術もスイスのパクリなんだよな
黄色い猿は猿真似ばっか

0640Cal.77432016/11/29(火) 17:31:50.78 ID:bGsg6uy5
>>639
で、時計作らなきゃいいのかな?クォーツだけならいいのかな?

0641Cal.77432016/11/29(火) 19:26:22.32 ID:SGLfVtq7
いいね、捻じれた愛情。
君も日本語話せるから同じ仲間だ。
心は常に祖国を尊ぶべきだ。
仲間としてセイコーを愛してやってくれ。
日本人は嫌いでも構わない。

0642Cal.77432016/11/29(火) 20:13:09.27 ID:SG7IOgwi
>>639
その黄色い猿の国に住んでる君は猿にも劣る糞食族ですね?

0643Cal.77432016/11/29(火) 21:25:30.45 ID:ctztwaGS
〜に遠く及ばない
同じ土俵に立っていない


コリアンのコンプレックスがよくわかる
全部自分の祖国や民族のことをSEIKO製品に投影しているだけ

0644Cal.77432016/11/29(火) 23:16:20.55 ID:aO8LREOE
>>641
日本のことは嫌いでも、セイコーのことは嫌いにならないで下さい。

0645Cal.77432016/11/30(水) 00:37:47.11 ID:9bqi/zUz
みんな優しすぎ。

放っておくのがいい。

0646Cal.77432016/11/30(水) 16:40:52.43 ID:MkZjex7C
みんな、今日は何を使った?
オールドの季節だね。

0647Cal.77432016/11/30(水) 16:47:26.68 ID:W9edNfh3
5m23

0648Cal.77432016/11/30(水) 16:48:35.71 ID:XJ0tQTC2
>>646
今日は70年代後半のクォーツだけど、昨日は61系の5アクタスSS着けた

0649Cal.77432016/11/30(水) 17:02:23.87 ID:UraAQnOg
ルクルトレベルソ
昨日はクラウンだったわ

0650Cal.77432016/11/30(水) 17:25:57.60 ID:/8aKQtak
今日はロードマチック。自分でガッチャにした機械だけど愛着あるよ。明日はシチズンホーマーかな。

0651Cal.77432016/11/30(水) 17:33:46.58 ID:W9edNfh3
>>650
いいですね!ホーマーもロードマチックも

0652Cal.77432016/11/30(水) 17:43:02.45 ID:qtw3/wWv
ルクルト・・・に似ている、いや、
パクッたシチズンアラーム初期持ってるw

0653Cal.77432016/11/30(水) 18:12:05.75 ID:GUKJ3/Nt
今日はセイコーマチック

機械式のアラームってどんなんだろうって
wktkながら
シチズンアラームの音を初めて聞いたときはガッカリした思い出がある
よく考えれば当然なんだけど、クオーツしか知らない頃だったから

0654Cal.77432016/11/30(水) 18:18:45.78 ID:953X5MYC
アラームの音ってセイコーに限らず総じて汚いもんじゃない?
地べたに転がってる死にかけのセミがバタついてるような音
リピーターのような気持ちいい音色を想像してるとたまげるよな

0655Cal.77432016/11/30(水) 19:27:50.20 ID:MkZjex7C
セイコーのベルマチック、
俺のはちゃんとリンリンベルの音するよ。
音小さいけど。
シチズンアラームはシチズンブザーって名前付ければ違和感ないね。

0656Cal.77432016/11/30(水) 20:50:51.95 ID:zkEGpR1w
今日は48グランドクォーツ……

0657Cal.77432016/11/30(水) 22:36:53.06 ID:5LxJODd6
>>656
いい趣味してるね

0658Cal.77432016/12/01(木) 00:27:55.05 ID:pYVA9KG3
オールドクオーツって持ってないんだけど、クオーツ黎明期ならではの味がありそうだね

0659Cal.77432016/12/01(木) 00:34:59.70 ID:az44QzJ9
>>654 言い当て妙
シチズンアラーム入手してならしてみたとき
小学校に上がる前にじいさんが鳴らしていた30年前以上前の記憶が甦ってきた
あの時聞いたのはアラームの音だったのか

話変わるが音叉時計も、常に虫が飛んでるみたい、うるさい、ということでお客さんから評判よくなかったんだって、職人さんから聞いた
今じゃ稼働品の入手は難しいけど

0660Cal.77432016/12/01(木) 02:04:07.35 ID:bc6Q/86m
セイコー以外の国産オールド集めてる人いる?

0661Cal.77432016/12/01(木) 02:29:18.79 ID:HdkG17SZ
>>659
360hzのシチズンは静かだよ。ケースに耳を当てないと聞こえない。おっさんだから聞こえないのあるけど。
周波数が上がって720hzとなったオメガのメガソニックはうるさい。

>>660
シチズン、オリエント集めてるというほどではないけど持ってるよ。

0662Cal.77432016/12/01(木) 02:35:25.33 ID:bc6Q/86m
>>661
そっか。セイコーしか国産オールドスレないから、どんな感じなのか分からなくてね
セイコーばっか増えすぎたからシチズン、オリエント、リコー、タカノを各一個くらいはボチボチ集めようかと思って

0663Cal.77432016/12/01(木) 02:41:44.72 ID:zeOUY31d
>>662
オリエントは深いよ。コレとコレが同じメーカーかと思うよ。現行もそうだけど。異端。

シチズンは主張がないけどツボ押さえてる。

タカノ、リコーは古典で押さえおけば。

個人の主観ね。

0664Cal.77432016/12/01(木) 05:21:02.27 ID:YDMjSXPz
オリエントのグランプリ100は冗談で買ったけど、
凄くカッコいいよ、手巻きのオリンピアオリエントも、
タカノはシャトー
安心感、上品さはセイコーには及ばないけど。
グランプリ100はとにかくカッコイイ。

0665Cal.77432016/12/01(木) 07:10:21.88 ID:erWstFhz
>>661
メガソニックなのに720Hzなのか
それじゃキロソニックがギリギリ

0666Cal.77432016/12/01(木) 07:14:07.58 ID:WcEiTY2H
キングダイバー欲しいね

0667Cal.77432016/12/01(木) 07:40:05.73 ID:9fqp78Gd
キングダイバーは憧れだね。
多分質感があるいい時計だと思う。

0668Cal.77432016/12/01(木) 07:46:12.45 ID:z4RGyiNe
>>665
えぇ

0669Cal.77432016/12/01(木) 10:18:45.77 ID:iEPvJzTQ
国産は持ってシチズンまでのイメージだわ
オリエントになると設計がひどい
地盤に自動巻き機構直結とか壊れたら直させる気がないのが多々ある

0670Cal.77432016/12/01(木) 12:59:01.08 ID:/4mPlMYo
>>662
地味だけどオールドシチズンスレあるよー
『オールドシチズン好きな方のスレです!2本目』
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1464029970/

0671Cal.77432016/12/01(木) 13:30:57.99 ID:DlWEGAs5
逆にキングセイコースレは統合した方がいい気がする

0672Cal.77432016/12/01(木) 13:33:41.41 ID:iEPvJzTQ
時計板黎明期はペットネームごとにスレあったな

0673Cal.77432016/12/01(木) 13:59:22.43 ID:9fqp78Gd
GSビンテージスレは統合もありだけど、
キングセイコースレは歴史がある。
コメもおもしろかった。

0674Cal.77432016/12/01(木) 18:15:17.72 ID:wkyPrn5k
デイトジャスト(クイックチェンジ?)は
セイコーではいつ頃、どのモデルから搭載
されたか知ってる人います?

0675Cal.77432016/12/01(木) 18:16:58.18 ID:wkyPrn5k
若しくは、このモデルはそうって情報でも良いので

0676Cal.77432016/12/01(木) 18:18:45.87 ID:iEPvJzTQ
45系

0677Cal.77432016/12/01(木) 18:50:30.12 ID:05DPEqRd
45GSKSと
51プレスマチックと
52KS、52ロードマチックが
瞬間日送り(デイトジャスト)機能搭載だっけ?

0678Cal.77432016/12/01(木) 20:28:39.67 ID:msgpfEnA
みんな亀戸だな

0679Cal.77432016/12/01(木) 21:49:40.95 ID:wkyPrn5k
回答どうもです。1960年代ってことかな
少し前に呼び方で議論あったから色々調べてるうちに
そーいや、いつ頃からなんだろうってちょっと気になった

0680Cal.77432016/12/02(金) 01:51:52.64 ID:SkQ0bwNe
>>661 おっと音叉の同志がいましたか
手もとで稼働してるのはアキュトロン
Aの音程に近い気がしますし、シチズン技術的に交流があったし、シチズンハイソニックと同じ周波数かな?(スレチ御容赦を)

セイコー45系はゼンマイ切れが怖いですが手巻きということもあり好き
キャップゴールドのGS一本しか持ってないので買い増ししたいが割りと高めなのでなかなか踏み切れない

0681Cal.77432016/12/02(金) 13:03:43.74 ID:iFYVfELZ
45のオーバーホールどうしてる?
ごはんさんは苦手みたいで頼めない。
おろろじあんてぃーくは、
千円増しでゼンマイ交換してくれるらしいから、
頼もうと思ってる、他にいいとこある?

0682Cal.77432016/12/02(金) 13:10:21.10 ID:Gk5zj69X
俺だしてるとこは
ゼンマイ代3000円にOH1万で磨き込み
しかし真空管ビブログラフで調整してるんで
姿勢調整が総じてゴミ

0683Cal.77432016/12/02(金) 16:54:43.77 ID:FJvxMOn7
時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよwwww
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通()みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないww

つまり買わない者勝ちwww

0684Cal.77432016/12/02(金) 19:50:18.79 ID:FBa7LGjv
>>683
君頻繁に書いてますが時計に怨みあるの?

0685Cal.77432016/12/02(金) 19:51:31.84 ID:g+l9QVxJ
ここだけでなく色んなスレに書いてるからあまり気にしない方がいいよ

0686Cal.77432016/12/02(金) 22:04:02.07 ID:Gk5zj69X

0687Cal.77432016/12/03(土) 07:05:17.90 ID:aUx+YCP2
>>686
売り手に誠意はないね、
かじりマニアを陥れたいんだろうな。

Seiko Crown クラウン 手巻き J14036 19石
文字盤劣化が昨日は17500円で驚いたよ。

0688Cal.77432016/12/03(土) 11:33:43.73 ID:YqRKh6nG
相場が上がってるねえ
いまオールドがブームなのか?

0689Cal.77432016/12/03(土) 11:40:01.66 ID:vmCYiMJo
たまたまだと思うけどね
オールドに相場なんてあるような無いような

0690Cal.77432016/12/03(土) 12:29:07.99 ID:QbEldZBA
>>687
そーいや、昨日初めてクラウンの実物を見たんだけど
イメージしてたのより大きくてかっこよかった
diashock21って書かれたSSケースのやつ
値札5.5万になってて買わなかったけど、店頭相場ってどの位なの?

0691Cal.77432016/12/03(土) 12:55:46.75 ID:ZyDv5pVg
オクで1万、ごはんさんで5千円。
1万5千円でまとめれはいい。
時計屋なら3万利益で妥当か少し高いな。

0692Cal.77432016/12/03(土) 13:34:46.94 ID:1NLfLpku
>>691
サンクス

0693Cal.77432016/12/03(土) 15:27:39.80 ID:7fO8egoj
691に同意
店では3万前後で高めなら3.5万位が相場だと思う(デッドでないけどまあまあの程度のもの)
気長に待てばデッドのケース、リューズを入手して、底値で稼働する機械、比較的綺麗な文字板あわせて2万位で入手、1万でオバホして、ピカピカのクラウンをつくることも可能

0694Cal.77432016/12/03(土) 17:39:08.15 ID:ZyDv5pVg
希少モデルの他は、
焦らないで待つのが得だよね。
いまはキンクロが安めかな?
後期は10万が相場だけど7万からでもあるね。
グランドファーストも安めかな?

0695Cal.77432016/12/03(土) 17:42:53.61 ID:wvbXh09Z
店頭は良くも悪くも三万より下は無い
あってもOH無しになる

0696Cal.77432016/12/03(土) 17:44:07.00 ID:YhgzmlJD
来年の夏を待とうか

時計屋が、俺の36000だけ面倒がって半年後回しにしてやがる
(ブログではロレやらルクルトやら直してるのに・・・)

0697Cal.77432016/12/03(土) 17:54:16.17 ID:ZyDv5pVg
時計で差別してないか?
三針なんて半日でできる。
待ち時計が100本あるんかな?

0698Cal.77432016/12/03(土) 18:17:40.41 ID:YhgzmlJD
たぶん差別されてると思う。
近年のスイス製時計の修理はばんばんブログに乗せてるから。

0699Cal.77432016/12/03(土) 18:20:41.79 ID:tWBX1ng0
まあ、そのスイス時計が先に修理に出された可能性も無きにしも非ずだからねぇ

0700Cal.77432016/12/03(土) 18:24:03.64 ID:lnkjLufZ
半日でやるようなとこに出したくねえ

0701Cal.77432016/12/03(土) 18:29:55.48 ID:ZyDv5pVg
半日なら15000円、1日なら3万だろうな、2時間なら7000円、三針半日、クロノグラフ1日なら分かる。もちろん、一週間動かして歩度調整は別。

0702Cal.77432016/12/03(土) 20:37:17.53 ID:mXWBIA68
ベテラン職人にきくと3針は実質1,2時間らしい
あとは姿勢差とか調整の時間とか

0703Cal.77432016/12/03(土) 20:51:08.55 ID:BpzeDUAm

0704Cal.77432016/12/03(土) 21:00:29.51 ID:tWBX1ng0
>>702
異常が無ければそんなもんだろうね。バラして洗浄、注油、タイムグラファーでチェックしてOK。何日か使ってズレるようならまた持ってきてー、調整するからって感じ。

0705Cal.77432016/12/03(土) 21:44:04.60 ID:aUx+YCP2
>>703
44カレンダー金持ってないわ。
かなりカッコイイと思う。
銀もかっこいいけど、金の方がデザインと合いそうだ。

0706Cal.77432016/12/03(土) 21:47:16.23 ID:RVN5VxJx
>>703
良いですね!キングセイコー

0707Cal.77432016/12/03(土) 21:48:04.39 ID:RVN5VxJx
ごはんさんってオーバーホール良いですか?

0708Cal.77432016/12/03(土) 21:55:29.57 ID:q+doE21c
>>704
> また持ってきてー、調整するから
昔ながらの街の時計屋さんって、基本そんな感じだったんだよなー

0709Cal.77432016/12/03(土) 22:09:35.99 ID:tWBX1ng0
>>708
まあ、今は街の時計屋さんも減って遠路はるばる訪ねて来たり送ったりが多いから中々そう言うわけにもいかないだろうけどね。

0710Cal.77432016/12/03(土) 22:21:16.86 ID:7fO8egoj
まあ俺のいってるとこは調子悪かったら持ってきて、っていわれるけどな
電車にのりゃ一時間だし直接行けなくても郵送すればよいんだが、職人さんと話して学べることや、修理中の他のオーナーさんの珍しい時計見せてもらえたりもするし、基本はお土産もって直接訪問してる
>>707 普通に掃除してもらうだけなら大丈夫だろ
クリーンルーム内で作業してほしいとか、過剰なクオリティを求めるなら、ごはんさんとか街の都会屋には出さない方がよいと思うが

0711Cal.77432016/12/03(土) 22:31:47.76 ID:RVN5VxJx
>>710
ありがとうございます!

0712Cal.77432016/12/03(土) 23:34:17.63 ID:aUx+YCP2
時計に見合った仕事っていう意味ね。
昔の日本の時計を、昔ながらのやり方でやり方で直す日本の職人。
パティックのオーバーホールは針交換から徹底的に行うと思う。
オーバーホール代が30万でも自然だ。
オーバーホールが3万も現行のGSをセイコー送りなら納得だし、
何が適正で、何が手抜きなのかは分からない。

0713Cal.77432016/12/04(日) 13:38:07.93 ID:bKN/MIqq
昔のGSを今水準では出来ないのに、あの値段。セイコーは純正部品交換を基本にしてるから、内装、外装ともに交換はほとんど不可能。部品の持込みも受けてくれない。分解掃除とでけるだけの調整

0714Cal.77432016/12/04(日) 14:29:06.96 ID:Fztk54Mm
これからはクオーツの時代だと保守部品まるっと処分してしまったから仕方ないネ

0715Cal.77432016/12/04(日) 15:09:52.25 ID:p4OQN634
ロードマチックセイコーでオーバーホールできますか?

0716Cal.77432016/12/04(日) 16:00:16.15 ID:uS9Pt6XF
時計買って何か得はありましたか?
ガラケーにすら劣る時計(笑)が
役に立つことはありましたか?
私は買っても
何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。
携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。
腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。
ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し
時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?
時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて
針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0717Cal.77432016/12/04(日) 18:31:04.44 ID:OnvWM/Sa
>>694
キンクロも状態よければ相変わらず高いよ
ここ3年は安定してるけど、今後も少しづつ上げると思う

0718Cal.77432016/12/04(日) 20:03:55.59 ID:iOeE3u5x
キンクロ美品は高いし、縁が無い。
前期20万、後期15万からかな?
ソコソコなら7万で落ちてる。
前期は高いね。

0719Cal.77432016/12/04(日) 21:21:52.42 ID:bKN/MIqq
なぜか61スペシャルの、しかも値段をわざわざ隠して写してる例のオク。こんな値段ねーだろって感じになってるなぁ

0720Cal.77432016/12/04(日) 22:21:24.48 ID:iOeE3u5x
ここまで高くなってるとは、
世の中おかしいわ、
保証書も記入欄隠してるし、
怪しさ全開だな。

0721Cal.77432016/12/05(月) 01:03:23.47 ID:OnHUBs2p
オールドセイコーのよいものはもっと高くなる

0722Cal.77432016/12/05(月) 01:22:33.64 ID:7f5HYHou
スイスの中堅レベルの相場になったらセイコーの癖にと思っちゃうわ
まあ俺は高くても15万までだな

0723Cal.77432016/12/05(月) 04:22:35.65 ID:QT3URQVX
今までは買う方だったけど
高くなったら逆に持ってるの売るかも

0724Cal.77432016/12/05(月) 05:37:55.10 ID:rd5Ip+DT
吊り上げじゃないかなぁ
GSセカンド、44のデットストックならこの値段は分かるけど、
外人が入札してるのかなぁ

0725Cal.77432016/12/05(月) 09:50:58.52 ID:M174ZT9q
>>719
なにがって61スペシャルタグだけであって
時計自体はなんら特殊なところもない
ただの56グランドという

なんちゃってコレクターが引っかかるんだろうな
あの値段出せるなら現行買えば良いのに

0726Cal.77432016/12/05(月) 11:24:54.91 ID:mlDhK7wt
これって詐欺には当たらないんだろうか
記載が正しければ錯誤させる状態でも
法律詳しくないから分からんけど、やっぱ気分悪いね
このスレで晒しても、このスレの人は引っ掛からんだろうから効果薄いし

0727Cal.77432016/12/05(月) 12:37:31.03 ID:M174ZT9q
>>726
刑事は無理、民事も無理
騙そうとしたって確実な証拠がない
売り主が私も本物だと思ってたって言い張ったら終わり

ちなみに売り主が本物だと思ってたって言い張ったら
錯誤無効で裁判すれば勝てるし返品返金はできる
二重の錯誤

0728Cal.77432016/12/05(月) 13:26:57.90 ID:QLBw082W
>>727
なるほど。返金させるだけか。
難しいんだな

0729Cal.77432016/12/05(月) 13:37:27.86 ID:rd5Ip+DT
どう考えても吊り上げだと思う。
61スペシャルだとしても高すぎる。
現行のSDが買える。

0730Cal.77432016/12/05(月) 16:32:18.92 ID:rd5Ip+DT
空雀999(美品)も困ったチャンなんだよな。
バフ掛けでテロテロ、
ケース研磨済って書いてほしいね、
美品ってイメージするとオリジナルの程度の良い物って思うから。

0731Cal.77432016/12/05(月) 19:13:33.55 ID:QLBw082W
空雀はここ最近だよね
恐らくID変えて出品してるだけだろうけど
その他、ブラックリダンの韓国ロノス、大阪質ちゃん
お馴染みのとこが名を連ねる

0732Cal.77432016/12/05(月) 20:38:15.70 ID:OnHUBs2p
虎竜はなぜダイヤルリダンするの

0733Cal.77432016/12/05(月) 22:33:23.86 ID:rd5Ip+DT
そりゃ文字盤が汚い二束3文の時計をリダンして
ソコソコの値段で売って利益上げるためだよ。

0734Cal.77432016/12/05(月) 22:43:24.10 ID:RRFNdPDI
またブラックリダンが綺麗だもんな
オリジナルじゃと分かっていても値段がソコソコなら買ってしまおうかと思うもんな
ここの住民の多くは多分顔しかめるけど商売のセンスとしては悪くない

0735Cal.77432016/12/05(月) 23:53:28.46 ID:M174ZT9q
量産された物でどこまで成立するのかわからんけど
元の状態ないしはオリジナルにかなり近い形で
誰かに引き継ぐために保管するのがコレクターの役割って部分も
多少なりともあるからね
オリジナルの個体数減らすクズ業者は敵だわな

0736Cal.77432016/12/06(火) 01:08:34.95 ID:gbmW6UmT
リダンは現物見ないと綺麗かどうか、納得できる出来かなんてわからんよ

0737Cal.77432016/12/06(火) 02:14:12.65 ID:t0pkRuTN
実用品だけにもう劣化して本当にゴミに出される寸前みたいな状態の文字盤もあるからね
そういうものをリダンして新たな持ち主探すってのならアリな気はする(そんな殊勝な業者無いだろうけど

鉄道クラウンなんかはむしろ傷だらけ染みだらけそのままがイイ

0738Cal.77432016/12/06(火) 03:27:23.32 ID:XSLOOLe+
>>735
そこまでいうなら劣化を気にせずにガシガシ使うユーザにも文句言わなきゃな
コレクター名乗るならせめて防湿庫ぐらい買えとは俺も思うが、なかなかそうもいかんよなぁ
高級スイスならともかくセイコーだし

0739Cal.77432016/12/06(火) 06:41:20.75 ID:akXQqcj8
オールドってこれからどうなるんだろうね?
価値はこのまま維持なんかな?
下がることはない気がする。
よくムーブの仕上げのこと話題になるけど、
歴史的な価値か時計自身の価値か。

0740Cal.77432016/12/06(火) 07:02:40.81 ID:QV/HJFQN
>>739
特殊な理由が無い限り高騰は無いと思うが
綺麗な個体はどんどん減るから少しづつでも確実に上がるだろうね
後、現行の価格上昇にも影響受けるだろうし

0741Cal.77432016/12/06(火) 07:20:37.46 ID:M57zO4RG
それは全部のビンテージに言えることでは
今は人気ないシチズンやリコーも値上がりしてくかも

0742Cal.77432016/12/06(火) 08:03:34.50 ID:ZJVJ9Ufi
>>738
俺は懐中コレクターなんで
セイコーもまとめて防湿庫に突っ込んでるよ
普及機はともかく高級機は残す価値あるんじゃね?

>>739
ロレしかり現行に煽られるブームの内は維持される
国産は今現行人気もあって高止まりしてる感じだと俺は思ってる
これ以上値上がりするならスイス物買った方が幸せになれる
スイス物はオールドの方が仕上がりが丁寧だけど国産は明らかに現行の方が仕上がりがいい
ペットネームが同じで現行より安いというメリットしかない
その辺りで高い金出すほどでもなく、現行の中古以上に価値は付かないだろ

たぶんいくら我々がグランドファーストの良さを言っても
舶来集める人はショップで20万以上の物ではないと思うだろう
時計の出来自体は数万円レベル

0743Cal.77432016/12/06(火) 08:32:01.86 ID:XSLOOLe+
現行よりも安いのに惹かれて買った人なんて絶対防湿庫買わんだろうな

0744Cal.77432016/12/06(火) 08:49:39.27 ID:AeSahrN+
結局現行の価値に引っ張られるってのには同意。フランクミュラーなんて現行でジェットコースターばりに価値が下がった訳だし。そういう意味では安時計も作り続けるセイコーの価値が急激に上がる事も予想しにくく、今くらいの価格で遊べる期間が長く続いてくれれば御の字だね。

0745Cal.77432016/12/06(火) 08:56:20.55 ID:ZJVJ9Ufi
試作品とかそれに類する小ロット物(vfaとか)のぞけば
一番高い部類のファーストですらだいたい数万個
クラウンとかで多くて500万個も作られたものに
価値を見いだそうとするのが厳しい
ロレみたく価格上がって相場になるのは極稀だよ

0746Cal.77432016/12/06(火) 11:30:53.11 ID:F+VSdnPY
皆さん高くなった方が嬉しいの?
俺は安く手に入る方が断然いいけどw

0747Cal.77432016/12/06(火) 11:36:56.51 ID:A2uU6h52
69年〜72年あたりの7019、6106、6119の5スポーツを落とそうと久しぶりにオク覗いたらどれもこれもやたら高くなってて・・・
3年前は5000円あたりでちょいボロイの落とせたのにゴミみたいなのが1万とか

0748Cal.77432016/12/06(火) 12:33:10.09 ID:AeSahrN+
どちらかというと消費する側なので安い方が良いけど、人にあげたりした時に喜ばれるって意味では高い方がいいかも。難しい所

0749Cal.77432016/12/06(火) 13:32:47.28 ID:cjRj2HaU
>>747
1000人中998人が単なるボロ時計って評価を下すだろうに
こんな中古に誰が価値を見出してるんだよって思うよなw
垢だらけの未整備中古を一個500円ぐらいで落札したいよ

0750Cal.77432016/12/06(火) 17:55:07.02 ID:VtapoUIg
>>742
その通りで、急騰して価値が上がる事は無いけど、
数千円レベルで少しずつがって気付いたら、
いつの間にこんなに上がったの?ってことは今後もありそうなんだよな
今とかもそうだし

0751Cal.77432016/12/06(火) 18:32:03.04 ID:bVwJHZVx
オーバーホール出したが連絡一週間無いです

0752Cal.77432016/12/06(火) 19:51:56.20 ID:QCznWCVG
多分一番高かったのは、
国産時計ブームがあった頃と聞く。
ロードマーベル彫文字20万
グランドファースト40万
いつのことなんだろう。

0753Cal.77432016/12/06(火) 19:53:55.44 ID:GeenaSV+
ありえんな
ブームってのは恐ろしい

0754Cal.77432016/12/06(火) 20:20:36.18 ID:fIr8U7vJ
>>752
それ何年前?

0755Cal.77432016/12/06(火) 20:45:12.59 ID:J5p/UD2e
ファイブとかは出品者によって雲泥の差がでるから相場なんてあってないようなもん
素人がゴミ掴んで損してるだけ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c566704589

0756Cal.77432016/12/06(火) 20:56:06.85 ID:F+VSdnPY
>>755
『極上品◇ヴィンテージ 』とかいう出品は「独自の戦い」の世界でしょw

0757Cal.77432016/12/06(火) 22:48:41.12 ID:yTHykvnE
部品の型番込みのメンテマニュアルってどっかにまとまって挙がってなかったっけ
以前見た気がするんだが知ってる人いたら教えておくれ

0758Cal.77432016/12/07(水) 10:33:22.24 ID:MMGBUQDb
例のスペシャルタグの56GS再出品かかってるな

0759Cal.77432016/12/07(水) 14:07:25.80 ID:F7GdKPIJ
貧乏人の方が金の使い方は下手だからな
本当なら骨董品なんてプライスタグ気にしない金持ちの道楽なのに
時計に関してはやれ作り込みの価値とか価格の価値はないとか貧民がえらそうにみみっちい事言いながら手を出しがちな分野ではある

0760Cal.77432016/12/07(水) 14:20:52.79 ID:xK5ElsKn
好きだから、気に入ったから買う。価値があればラッキー。オールドの場合、物によるけどあまり「資産価値」は無いものが多いからみんなこんな感じでしょ。ただ、好きな物をゴミだと言われたらそりゃ怒りますよ

0761Cal.77432016/12/07(水) 14:34:22.95 ID:MMGBUQDb
>>759
なんでも鑑定団とか見てると
プライスタグだけ見て買ったものが
2000円とかだからな
物の出来や価値を見抜けないやつは所詮成金

0762Cal.77432016/12/07(水) 15:04:21.76 ID:FUuFzoan
セイコー見極めるにも場数踏まなきゃならんのに、
舶来高額品はどれくらい鍛えなきゃならんのか?
金持ちが自慢げにパチロレビンテージ見せびらかしたら、
赤っ恥の教養無しじゃないか。

0763Cal.77432016/12/07(水) 15:05:04.03 ID:Z46/Uxfg
>>758
妨害されてんんかな

0764Cal.77432016/12/07(水) 16:45:45.40 ID:G5+ZceSZ
時計買って何か得はありましたか?
ガラケーにすら劣る時計(笑)が
役に立つことはありましたか?
私は買っても
何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。
携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。
腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。
ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し
時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?
時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて
針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0765Cal.77432016/12/07(水) 19:34:16.69 ID:o4NkIGvm
プラ風防って定期的に磨いてる?
毎日使ってると擦り傷が気になってくるから時々磨くけど
だんだん手で磨くのが面倒になったんで今日電動ドリルとバフ買ってきた

0766Cal.77432016/12/07(水) 19:57:08.30 ID:S56BCaJN
電動でやるのはとても省力化になるが、磨きすぎにもなるから諸刃の剣。

ほどほどの傷は我慢して、大きい傷ができた時だけ
耐水1000番→2000番→アクリサンデー で手磨きするね。
その方が慎重にできるから。

0767Cal.77432016/12/07(水) 20:01:06.29 ID:mCZ0uGO7
俺なんか600番 ピカールだわ。
少し磨き傷残ってるけどほとんどわからない。
深い傷がつくまでやらない。

0768Cal.77432016/12/07(水) 20:27:31.84 ID:RumQ1V+w
初めてセーム革とサンエーパール買って風防磨いてみたけど
どこまで磨いたらどこまで綺麗になるのか要領がわからない
正しくやれは肉眼で見える傷は消えるくらいにはなるの?

0769Cal.77432016/12/07(水) 20:38:01.72 ID:mCZ0uGO7
プラ風防もガラスも耐水ペーパーで傷を落として、
仕上げに液体もしくはクリーム研磨剤で磨き傷を取るのがのがセオリー

0770Cal.77432016/12/07(水) 21:57:53.89 ID:S56BCaJN
細かいペーパーと研磨剤を駆使しても、完全な傷消しは無理だ。

「遠目でも見えるほどだが、ヒビというほど深くはない」傷を、
「遠目には気付かない」程度に誤魔化せる、ぐらいのもの。

0771Cal.77432016/12/07(水) 22:27:52.77 ID:ym0IWfDl

07727682016/12/07(水) 22:28:38.31 ID:MK5MhohT
>>770
やっぱりそうだよね
ありがと

0773Cal.77432016/12/07(水) 23:31:33.40 ID:XfjSIHOq
サンエーパールで磨けばすぐきれいになるプラと磨いても、なかなか磨けない(硬い?)プラがあるように思うんだがどう?

0774Cal.77432016/12/08(木) 00:36:56.33 ID:p9PJVOyk
>>773
それはそうだろー
プラでも硬度は違う。

0775Cal.77432016/12/08(木) 00:40:08.45 ID:BoqnOMO+
>>773
1.5cm×1.5cmで長さ5cmくらいの木の角材に使い古したTシャツとかの綿を巻いて研磨すると傷が取れやすいし平面も出しやすいです
新しい綿は繊維が立っていて最終研磨しても繊維に沿って傷が入るので最終研磨は古着のシルクにサンエーパールでフィニッシュ

0776Cal.77432016/12/08(木) 03:02:05.77 ID:AwWHGsAx
バブとサンエーパールでダメだったのは見た目でクラックって領域。そこまでなら新品に交換する。

0777Cal.77432016/12/08(木) 11:40:42.51 ID:a0OmuM0q
タミヤだっけかの
プラモ用スポンジ紙やすりがあるんだけど
それカッターで切って使うとやりやすいよ

0778Cal.77432016/12/08(木) 12:08:06.12 ID:a0OmuM0q
それはそうと
新10Aの出車式中三針っての見かけたんだが
情報少な過ぎてわからん
47年前後の生産と思われるんだが
何か情報あったらくだせえ

0779Cal.77432016/12/08(木) 13:21:49.69 ID:q0OyL4CA
>新10Aの出車式中三針
希少なのは確かだが高くはない

戦前戦中モリス型のほうがまだ値段付く

0780Cal.77432016/12/08(木) 14:46:44.31 ID:6MHUd70B
>>779
10A10Bモリス型の解説とかもお願いしますん

07817652016/12/08(木) 21:04:43.80 ID:IeqZ/4nn
やっぱり、みんな色々工夫してんだな。参考になったよ。

0782Cal.77432016/12/09(金) 11:01:42.01 ID:V3fAsyl7
>戦前戦中モリス型のほうがまだ値段付く
間違えた
戦前戦中モリス型出車中三針

>10A10Bモリス型
聞いた事無い
新10A,Bは戦後

0783Cal.77432016/12/09(金) 12:07:19.58 ID:3E02l0L/
ごはんさんに時計出したけど
相変わらずメールの文面が微妙に残念w
あれ一本指打法とかなんだろうか?

0784Cal.77432016/12/09(金) 12:30:50.07 ID:S1gTiBeL
>>783
です。。。

0785Cal.77432016/12/09(金) 15:47:53.90 ID:0waDPlaA
初めてロービート5振動を購入したが
平置でプラス10秒で身に着けてるとプラス40秒
8振動だと平置と身に着けた状態で数秒しか違わない
ロービートってこんなもん?

0786Cal.77432016/12/09(金) 16:20:09.21 ID:3E02l0L/
>>785
それロービートハイビート関係なくて
姿勢調整の問題じゃね?

0787Cal.77432016/12/09(金) 17:40:27.38 ID:CalUGMI2
>>785
個体差なんじゃないの?

おらの買ったロードマチックは6振動のロービートだけど平置きでプラス2秒でイイカンジだけど
暑い季節になると遅れていくのかな
他にもオリエントのロービートとか持ってるけど
ローだから精度が甘いとかあんまり感じたことはないなあ

0788Cal.77432016/12/09(金) 18:58:49.19 ID:0waDPlaA
>>786
姿勢差調整が甘いのか
>>787
平置でプラス10秒だから十分な精度なんだけど
姿勢差で差が出てるようだったからそんなもんなのかなあと思って
しかしプラス2秒は凄いっすな

0789Cal.77432016/12/09(金) 19:01:34.76 ID:0waDPlaA
ちな、OHはごはんさんとこ
プラスに進む分には調整し易いからいい感じ

0790Cal.77432016/12/09(金) 19:24:45.40 ID:3E02l0L/
>>789
何買ったの?
普及機ならそんなもんだよ

0791Cal.77432016/12/09(金) 19:53:27.94 ID:PLpKAyrn
>>79
セイコーマチックセルフデーターj13085?って機種だけど
そんなもんなんでしょうね
それ考えるとロービートでクロノメーターって凄いことなんだなって思った

0792Cal.77432016/12/09(金) 19:54:34.53 ID:PLpKAyrn
安価ミス>>79>>790

0793Cal.77432016/12/09(金) 20:29:36.70 ID:kY+taVm8
ロービートは機種も大きいみたい。
GSはもちろん、
KSノーマルもクロノメーター級出せるみたい。

0794Cal.77432016/12/09(金) 20:55:03.11 ID:3E02l0L/
オールドは姿勢差がでがちだよね
前使ってた人の癖で磨耗が片寄ってたりとか
前に整備した時計屋の癖とか

0795Cal.77432016/12/09(金) 22:55:07.77 ID:JbV5ux0Y
姿勢差は避けては通れないから腕にはめてない時の置き方で進み遅れを調整しながら使うが吉
運が良ければ10秒以内の誤差の時計に当たることもあるけど一日1分程度の誤差は想定内
時間を気にして仕事せざるを得ない日はクオーツ時計はめるしかないね

0796Cal.77432016/12/09(金) 23:04:11.94 ID:OT3aKiA1
日差1分以内で、進みぐせか遅れぐせかが一定してれば、
後は毎朝のラジオの時報と秒針の位置で
だいたい見当をつけて使うから、まあ問題ない。

姿勢差が1日に分単位で出るとなるともうどうしようもないが。

0797Cal.77432016/12/09(金) 23:24:24.92 ID:v+WqhVw4
手持ちだと44キングがプラス20秒くらいロードマーベル後期型がプラス10秒くらい
オリエントとシチズンのオールドも持ってるけど大体似たようなもんだな

0798Cal.77432016/12/09(金) 23:43:34.75 ID:IPfCwM7M
巧い人にOHしてもらって6姿勢平均日差3秒以内とかに収まったことある?

0799Cal.77432016/12/10(土) 01:01:06.27 ID:HdayosYL
ホゾが細くなると部品交換しかない調整もクソもない

0800Cal.77432016/12/10(土) 04:03:58.37 ID:pLVnmG0P
>>798
6姿勢まで調べたことも調整して貰ったこともないな
誤差を毎朝JSTで確認する程度
調整も0に近いことよりプラス方向に誤差が出る方がいいから、そう頼んでる

0801Cal.77432016/12/10(土) 10:08:41.00 ID:HWoWHtyo
>>798
6姿勢は調べてないけど、普通につけてて
月差5秒くらいにはなってるよ.。
ものは61GS。

0802Cal.77432016/12/10(土) 10:37:40.26 ID:mQSRCAI6
流石に10振動なら安定してるわな
まあ、月差は10振動にしても凄いが

0803Cal.77432016/12/10(土) 13:14:35.36 ID:qfnXcvvh
時計買って何か得はありましたか?
ガラケーにすら劣る時計(笑)が
役に立つことはありましたか?
私は買っても
何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。
携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。
腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。
ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し
時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?
時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて
針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0804Cal.77432016/12/10(土) 14:23:01.93 ID:u8eiSTN/
>>803
ねちっこい

0805Cal.77432016/12/10(土) 16:11:25.32 ID:7FomlbGg
>>803
実用性から解放されて全くの嗜好品になったから
国産オールドなんてつけてられるわけだ。
感謝感謝!
何にも感じなかったなら幸せだよ。
服もUNIQLOだけで満足できるコスパ良い
一生送れてうらやましい。

と、コピペにレス。

0806Cal.77432016/12/10(土) 16:40:54.91 ID:d5O+bLvN
コピペ荒らしにレスするつもりはないんだけどさ
時計はスマホで十分って人って、もし災害で停電が長引いたら時間わかんなくなっちゃうよね
そういうこと考えてないんだろうな…

0807Cal.77432016/12/10(土) 16:58:33.63 ID:mY6N0oIM
ワッチョイすれば弾けるかなこのコピペ

0808Cal.77432016/12/10(土) 17:48:42.39 ID:q6W1trqt
>>806
そういう状況で本当に腕時計が必要な事態があまり無いし時間気にする生活に戻れた時には充電は確保出来ると思うよ

0809Cal.77432016/12/10(土) 21:45:34.93 ID:4X4iGyO8
みんな
スルーするー

0810Cal.77432016/12/10(土) 21:56:00.78 ID:i0uO6Zy7
だな。空気のようにスルーしてくれ
いつものことだから

0811Cal.77432016/12/10(土) 23:55:21.33 ID:y6FrEOJC
オールドセイコーに見合うバンドあったら、教えてくださいmm
黒、茶の色以外で。

0812Cal.77432016/12/10(土) 23:56:30.81 ID:y6FrEOJC
希望としては、落ち着いたものではなく、今風なバンドが欲しいですmm

0813Cal.77432016/12/11(日) 08:51:47.83 ID:h1TMMVdQ
松重のコードバン
キャメル 銀色に似合いワイルド
オリーブ 金色に似合い上品

0814Cal.77432016/12/11(日) 09:02:18.25 ID:MOd6xLn8
個人の趣味などいちいち相手にしてられんわ
ジャンルソーでオーダーしてこい

0815Cal.77432016/12/11(日) 10:15:16.92 ID:KJYp/Yx9
>>813
ありがとうございます!

0816Cal.77432016/12/11(日) 18:11:48.53 ID:ScF3xZ3q
エルニクス着けてる人に初めて遭遇した
アラビア数字のモデルで中学の頃買って今でも現役で使ってるらしい
マニアックな時計だけどこのスレでも持ってる人いる?

0817Cal.77432016/12/11(日) 19:47:10.10 ID:/9A9TVbn
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0818Cal.77432016/12/11(日) 22:30:56.20 ID:sdBQ8FHU
>>816 エルニクスジャンクなら数本持ってる
シチズンコスモトロンは数本実用で使ってる
他の人が電磁テンプ使ってるのはみたことない
音叉よりはポピュラーだけど、それでも変態時計の域だから、普通は持ってないというか存在すら知らないだろうね
ここの住人は知ってるひとも比較的多いだろうし、何人かはもっていそうだけど
でオバホどうしてる?嫌がられない?

0819Cal.77432016/12/11(日) 23:38:50.25 ID:0NUIZ0Jx
ロードマーベル ハイビート、10万超えとか、ちょっとないな。安く落札されたくなくてダミー入札したのだろうかね

0820Cal.77432016/12/11(日) 23:45:13.16 ID:7E72GP8c
>>819
高い!

0821Cal.77432016/12/12(月) 10:54:23.69 ID:hoh+iwqx
>>818
自分は持ってなくて、物を知ってたって程度だけど、
こんなマニアックな時計を常用してる人がいることに驚いたから

0822Cal.77432016/12/12(月) 12:12:25.91 ID:96oyU2eN
>>818
エルニクスマニアック!いいですね

0823Cal.77432016/12/12(月) 22:41:43.89 ID:prW53ZZL
オクのレモンって人地雷なのか・・・1個買っちゃったよ
文字盤も綺麗だしケースもエッジ残ってるけど、リダンガッチャなのかなぁ

0824Cal.77432016/12/12(月) 23:03:07.98 ID:dQt3WjPt
自分落札したやつに限らずその出品者
URLうpったら誰かにコメントもらえるかもよ
俺もある程度なら見るし

0825Cal.77432016/12/13(火) 00:24:09.35 ID:hGZoPlA2
レモンは昔はスレでよく名前が挙がってたな。最近は知らない人も増えた?

ツルピカはまあいいとして、個人的にはリダン文字盤がなぁ
Chronometerて書くだけで数万跳ね上がるとか

0826Cal.77432016/12/13(火) 00:26:03.68 ID:hGZoPlA2
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k235279329

Q質問1 投稿者:6*T*h*** / 評価:117

文字盤は修復などされていないオリジナルでしょうか?

A 回答

オリジナルです。(キリッ

0827Cal.77432016/12/13(火) 01:18:42.35 ID:6n+vcSLQ
>>826
オリジナルじゃないかなぁ
見るべきところは分のドットで、
5分は太く他の分は細い。
リダンでも3万のしっかりしたやつだね。
こんなきれいなものないから、3万のリダンかもね。

0828Cal.77432016/12/13(火) 01:25:13.79 ID:6n+vcSLQ
メダルは偽物だわ。
やっぱり怪しい。

0829Cal.77432016/12/13(火) 01:30:15.93 ID:hGZoPlA2
リダンもレベル高ければまだマシなんだけどねぇ

0830Cal.77432016/12/13(火) 02:12:01.04 ID:EeYT5OCx
製造時期とダイヤルが一致しない

0831Cal.77432016/12/13(火) 02:30:20.91 ID:sU9Tr/4P
>>824
それではお言葉に甘えて・・・糞味噌コメント歓迎です

http://i.imgur.com/LLpbuhd.jpg
http://i.imgur.com/qtxk0Mo.jpg
http://i.imgur.com/2GtI5h3.jpg
http://i.imgur.com/5zwsuIa.jpg

そんな高くなかったし普段使い用としてはそこそこ満足してます
また買うことはないだろうけど

0832Cal.77432016/12/13(火) 06:18:39.60 ID:74zaR9bd
>>831
2枚目一瞬亀戸に見えた

0833Cal.77432016/12/13(火) 06:49:51.14 ID:WTlr7ZC/
カレンダー無し、ワンピース、長く使える時計でいいと思うよ。自分もそれのアラビア数字のやつ持っる

0834Cal.77432016/12/13(火) 07:21:52.33 ID:6n+vcSLQ
良い時計だね。
ただ、エッジが出てても面がバフで歪んでそう。
セイコーの面だしは凄くて、鏡みたいになる。
ロードマチックの仕上げならやってると思う。
廉価モデルはやってない。

0835Cal.77432016/12/13(火) 07:23:55.95 ID:ZGSjnuhz
ま、56LMで高いって無いわな
俺も2つ持ってるけど実用時計中の実用時計だからな

0836Cal.77432016/12/13(火) 07:31:35.21 ID:87uU/wY6
現行のロレックスオメガと70年代のアクタスなら、どちらが長く使えるかな?
耐久性はアクタスかなあ?

0837Cal.77432016/12/13(火) 07:44:23.44 ID:i3g+esD2
どっちも新品なら比較出来るかもだけど40年の月日は埋まらないよ

0838Cal.77432016/12/13(火) 09:19:18.02 ID:LvvjA7c1
なんでその価格差や年式差で比べようと思うのか理解に苦できん
現行スイスに勝てる古い日本製すげーってホルホルしたいんだろうか?

0839Cal.77432016/12/13(火) 09:32:03.70 ID:mUEFELOS
>>833
漏れもアラビア愛用してるけど最近見かけた個体となんか違うとおもったら持ってるのエンボス仕様だった
アプライド仕様が欲しいとです
立体感が違う・・・

0840Cal.77432016/12/13(火) 09:37:45.64 ID:95AsPkJ8
現行は別物。
アクタスは途上国でもメンテナンスしやすい、
単純な実用時計の完成形、
現行ロレオメは高級時計、
40年前の簡素な実用車と新車の高級車
どっちが耐久性かあるかは分からん。

0841Cal.77432016/12/13(火) 11:05:57.40 ID:QCIcK9nO
>>836
ブログ開設してる町の修理屋に
アクタスはよく上がってるね
50年近く前の廉価品だけど単純にすごいと思うよ
酷使されてもまだ動く

0842Cal.77432016/12/13(火) 11:08:17.21 ID:QCIcK9nO
今の高級時計すごいとか言っても
じっくりいいメンテナンスを定期的に受ける前提だからなあ
昔の酷使された中〜廉価品がそこそこのメンテナンスでまだ復活する様はただただ驚き

0843Cal.77432016/12/13(火) 11:18:43.96 ID:pWw2bNVC
70系のアクタスって、ある年代以上の時計屋さんにとっては
それこそ目をつぶっててもなおせるくらいお馴染みの機種なんだろう
元々設計も無理してないし、大量生産で弱点も潰し切ってるだろうし
そんなこんなで街の時計屋でも楽々復活させられて楽しめる
「資産価値」とやらを求める向き以外には、実に有難い時計だよね

0844Cal.77432016/12/13(火) 11:34:30.97 ID:95AsPkJ8
少なくとも、現行ファイブ、逆輸入の祖先で
作りは比較にならないほど良い。
アクタスかは分からんけど
45キングノンデイトよりよっぽど高かった。
曜日、日付、自動巻

0845Cal.77432016/12/13(火) 12:21:30.23 ID:8heRzz73
現行のロレックスやパネライは
50年後も動くほど耐久性ないと思う。
四桁ロレックスならアクタスと良い勝負ができる。

0846Cal.77432016/12/13(火) 12:28:58.94 ID:74zaR9bd
いや、動くでしょ。余裕で
メンテナンス費用が高いか安いかの違いだけ

0847Cal.77432016/12/13(火) 13:31:47.23 ID:95AsPkJ8
ハイビートは精度良いけど耐久性がどうか、
地板痛みそう。
ファイブも6rも6振動
GSがハイビートで先にへたる。
それは今も昔も同じ

0848Cal.77432016/12/13(火) 18:49:51.44 ID:/9jpMTnn
質問ですが、セイコーで最初に秒針規制を搭載したのはロードマーベル?グランドセイコー?

0849Cal.77432016/12/13(火) 19:18:29.14 ID:95AsPkJ8
GSでがんす。

0850Cal.77432016/12/13(火) 20:57:32.26 ID:/9jpMTnn
>>849
どうもです

0851Cal.77432016/12/14(水) 00:45:13.38 ID:/0U09vl0
秒針規制ありの鉄道クラウンも60年だからグランドと同年だね
クラウンスペシャルは61年で少し遅い

0852Cal.77432016/12/14(水) 00:50:19.39 ID:fyFvhpx5
国鉄クラウンにも秒針規制付いてるけど最古年期はいつなんだろうか

0853Cal.77432016/12/14(水) 00:51:59.29 ID:fyFvhpx5
あ、更新してなかったんで既にカキコされてるのに被さってしまった。失礼

0854Cal.77432016/12/14(水) 17:23:05.91 ID:oCQfrnUD
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0855Cal.77432016/12/14(水) 17:54:48.96 ID:pMme3Db3
この荒らし時計板だけっぽいな
久々にNG入れるかめんどくさ

08567852016/12/14(水) 19:01:17.73 ID:SergQDkH
姿勢差の影響かと思ってたら2日目過ぎた頃から身に着けてもプラス5〜10秒位で安定してる。
OHして貰ってから1か月放置した後の使い始めの日だったからかもしれない。

0857Cal.77432016/12/15(木) 00:19:15.00 ID:r1YTm9Ls
>>853 いえいえ
案外こういうデータネット上になくて、トンボ本で調べてみた
結構手間取ったけど紙の資料はだいじですね。

0858Cal.77432016/12/15(木) 13:17:53.23 ID:m7/HYlH9
ジャップオールドもスイスビンテージも一通りかじったがやはり普段使いにはロレが最高だわ
ジャップメーカーが束になっても適わんのがよくわかる

0859Cal.77432016/12/15(木) 14:31:27.61 ID:tovNtRZW
>>858
語尾にニダをつけ忘れてるぞ

0860Cal.77432016/12/15(木) 15:44:23.47 ID:XegG7Vk3
>>857
やっぱトンボ本は皆持ってるんだね
試しに自動巻増補版買って見ようかな

0861Cal.77432016/12/15(木) 17:54:41.69 ID:hJLYY3zK
57GSのダイヤル違いを収集したい

0862Cal.77432016/12/15(木) 23:32:40.76 ID:nYr3fM69
ちょっと気になってるんだけど風防って予備で買って持ってた方がいいんかな?
今は特殊なものでなければ結構あるみたいだけど、10年、20年経つと減ってくよね。

0863Cal.77432016/12/16(金) 09:39:32.47 ID:4hfTov4Z
プラでもガラスでも径合えば汎用品突っ込めばいい
高さや径は多少であれば砥石で削って合わせる技術があるんで見た目は時計師次第

カットガラスとか特殊なものはストックしててもいいかも
ただプラ風防はデッドストックでも耐用年数越える場合もあり、保管が悪いとカビ生える

ゼンマイからバネ棒、風防その他消耗品すべてがオリジナルでないと嫌ってなら
風防もストックしてたら良いとは思うけど
通常は汎用品でなんとかなるんで新しい方がいい

0864Cal.77432016/12/16(金) 12:46:14.91 ID:H69pbq8b
>>863
862さんは汎用品が供給されなくなる心配をしてるのかと俺は思ったんだけど
違うのかな?…

0865Cal.77432016/12/16(金) 12:55:15.77 ID:4hfTov4Z
プラ風防なんて別作でも一枚数千円で作れるじゃん
需要もあるし、もしなくなったらなくなったところで別作すればいい
長期保管のデメリットの方が大きいよ

0866Cal.77432016/12/16(金) 13:51:48.64 ID:H69pbq8b
>>865
なるほどねー

0867Cal.77432016/12/16(金) 14:19:17.25 ID:TBQcAatk
汎用品どちらでご購入なさっていますか?

0868Cal.77432016/12/16(金) 15:56:47.52 ID:jNSLgu7h
時計買って何か得はありましたか?ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか?
私は買っても何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0869Cal.77432016/12/16(金) 20:10:40.52 ID:3lTMtpCJ
革ベルトの季節っすな〜

0870Cal.77432016/12/16(金) 22:12:44.55 ID:AMbDnfNe
>>867
海外から通販で買えるようだな

0871Cal.77432016/12/16(金) 22:41:54.78 ID:4hfTov4Z
そこらの時計材料屋で買えるだろ普通に

0872Cal.77432016/12/17(土) 00:50:08.45 ID:4fPT04To
田舎だとないんだって
東京大阪ならいくらでもあるだろうけど

0873Cal.77432016/12/17(土) 01:27:46.82 ID:egMfcLh4
>>872
だったらこことか
http://www.small-market.net/

0874Cal.77432016/12/17(土) 06:24:34.66 ID:IX6dIyvI
時計材料屋って何処にありますか?

0875Cal.77432016/12/17(土) 07:34:11.28 ID:B9KahcVe
>>868
俺らみたいなコジキガラクタコレクターに何言ってんだ
ランゲとか買い漁ってる層に言えよ

0876Cal.77432016/12/17(土) 08:23:37.55 ID:KpRHREFS
70年代のセイコーは
きちんと直せば未だに使える。
現行の高級時計は40年後も使えないのに
てか40年後はロレックス以外のスイス時計は倒産してそう。

0877Cal.77432016/12/17(土) 08:41:28.17 ID:1vNpnMDJ
現行が40年しか使えないというヨタ話が
そもそもどこから出てくるのか謎だわ

その年代のセイコーが残るなら
全体的にセイコーよりいいその年代のスイス物も残るんであって
そうなると結局今と同じでスイスアンティークばっか人気になるよ

0878Cal.77432016/12/17(土) 09:40:03.82 ID:FPwihrc2
なに言ってるの?

0879Cal.77432016/12/17(土) 09:41:46.56 ID:9aeY+UJp
そうそう。金の掛かり方の違いだけ。舶来も耐久性は当然問題無い。
自分は庶民だから気に入った国産オールドを安く長く楽しむ。それだけです。

0880Cal.77432016/12/17(土) 09:52:31.46 ID:GsBh3LZs
ハイビートは難ありたぞ
載せ替えポンの現行に、
40年の耐久性を考えてるのか疑問だ。

0881Cal.77432016/12/17(土) 10:11:18.33 ID:1vNpnMDJ
今時載せかえなんてエタだけだぞ
それに1900年代には既に部品交換方式による修理は確立してる
脱進機がハイビートになって耐久性に難が出る部分なんぞ天真周りだけ

>>876の言うとおり「きちんと直せば」動くのは1900年代から当たり前であって
国産だからとか耐久性がとかそういう話ではなく機械式時計として修理して使うのは常識

そもそもオールドセイコーだって高級機で数多いのほとんどハイビートだろ
耐久性勘案した結果56で8ビートになったんだし40年使えている
なぜ56キングやLM36なんかよりはるかに出来の良い現行が40年持たないと言い切れるのか理解に苦しむ

0882Cal.77432016/12/17(土) 10:11:30.24 ID:pbPzQ+bf
時計買って何か得はありましたか?ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか?
私は買っても何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0883Cal.77432016/12/17(土) 12:58:18.06 ID:KSrGyIAv
>>879
モールの中の時計屋のぞいたらSDと機械式のGSがあったから見てたんだけど
40万とか50万とか・・・思わず心の中で ないわーーーーーー!って叫んでしまった。。
照明の当たり具合かしらんがえらいチープに見える・・これで50万か・・・こんなのをさくっと買う人は本当の金持ちだなっとおもた
それでオールドGSがオクでガンガン落ちるのが理解できたような
同じネームのものが1/10ぐらいの価格で手に入るなら必死になるわなと、結局見栄張りたいだけか
と、オールドGSすら落とせないオレがほざいております

0884Cal.77432016/12/17(土) 13:11:12.50 ID:GsBh3LZs
45は既に5振動と変わらない精度だし、
おれの56は地板交換だったよ。
5振動で50年、10振動なら100年分同じ期間ですり減る。
全てのムーブパーツが。
そういうことじゃないの?

0885Cal.77432016/12/17(土) 13:18:54.32 ID:OSdWjFby
>>883
同じくGSは所有してません
せいぜいKSですよ

0886Cal.77432016/12/17(土) 13:26:12.14 ID:IX6dIyvI
>>883
私も見ましたがsarb035と変わらない出来映えですね

0887Cal.77432016/12/17(土) 13:33:30.11 ID:7MKcI04o
>>884
全く同じ設計ならザックリ言ってそうだけど設計から耐久性の持たせ方が違うから単純比較出来ない。

0888Cal.77432016/12/17(土) 13:34:54.48 ID:B9KahcVe
国産メーカー持ち上げすぎ
スイスのパクリの分際で弁えろよ

0889Cal.77432016/12/17(土) 13:47:46.33 ID:1vNpnMDJ
パクりということは否定しないし
ハイビートが劣化しやすいことも否定しないが
5振動が10振動の1/2ということはありえない

ハイビート黎明期の70年代と現行ではハイビートに対する設計が全く違う
古いハイビートが既存の機械をハイビート化した一方で、現行は8ビート軸に専用設計
それに、古い国産の地盤が弱い(薄い)ことは指摘されてる
ロレの半分くらいしかないはず

頻繁に現行スイス製下げて古い国産持ち上げる奴がいるが
はっきり言って比べ物にならんことをそろそろ分かれ
それでも国産が良いと思えんとこの先コレクターとして成長できんぞ

0890Cal.77432016/12/17(土) 16:23:31.68 ID:GsBh3LZs
45も、56も61も、新規にムーブたちあげた。
ロードマーベルはそのまま使った。
ロードマーベルは耐久性があったのは皮肉。
また、多くのメーカーが70年代の設計をもとにして現在に至ってる。
最新が良いなら、
なぜ19世紀の懐中が未だに
作りも耐久性も最高なのか?
材質も悪いはずなのに。
ただ国産は材質に関しては、
洋物に劣るのは分かる。

0891Cal.77432016/12/17(土) 17:14:24.34 ID:QLH1qdNI
普通にオーバーホールしてれば45も61も長く使えるよ

0892Cal.77432016/12/17(土) 17:34:04.63 ID:1vNpnMDJ
>>890
なんでそういう理屈になるのかまったくわからんが
懐中時計はそもそもの時計に掛けるコストが段違いだから作りが最も良いと言われる

そもそも工作精度も一定ではなく、わりと部品に個体さがあった時代だから
精度上げるため磨くことが必須だった背景がある
輪列を磨けば磨くほど抵抗が減るから理論上は精度があがった
そのうち磨き=高級になったことは否めない

耐久性については、同じ部品を大量生産して互換性持たせて交換する設計の登場は
アメリカ時計全盛期の1890年代と遅く
それまでは主要部品をなるべく強固に作ることで、壊れたら壊れた部分だけ別作するという設計思想だったから

それにお主が言うような懐中時計は雑誌に載るようなレベルの超高級品であって
誇張ではなく家一軒な値段がしてた
一方で商館時計や精工舎のよく言ってもガラクタな時計も多々ある

俺は懐中コレクター兼ねてるけど
全く別物だと割り切らないと現行の高級機ですら
同じ時計として見れないレベル

0893Cal.77432016/12/17(土) 17:37:51.57 ID:1vNpnMDJ
ちなみに高級な懐中時計は
地盤とかをニッケル無垢材で作るから
そこらの現行高級腕時計より遥かに材質はいいよ

セイコーは真鍮系にメッキだっけ?
いま無垢材なんてランゲくらいじゃないかな

0894Cal.77432016/12/17(土) 18:14:51.35 ID:OSdWjFby
なんか小難くて分からんがオールドへの愛着があることは分かった

0895Cal.77432016/12/17(土) 18:15:22.79 ID:OSdWjFby
>>all

0896Cal.77432016/12/17(土) 19:37:33.96 ID:wntJ8pdi
技術的には、工作精度・冶金・潤滑技術の進歩などで
後の時代になる方が性能・品質は良くなるはずだが、
そこに「ムーブメントの薄型化」という要素が入ると、長期的な攪乱要素になるな。

手巻薄型だと、セイコーでも変態な亀戸のゴールドフェザーと、
在来型の構造マージンを工夫で削るにとどめた諏訪のライナーという違いがあるし。
ライナーをもとにスカイライナーやライナークロノメーターを出せたことは示唆的。

0897Cal.77432016/12/17(土) 19:49:43.86 ID:1vNpnMDJ
>>896
実は懐中時計も薄型戦争があって
1900年代から1920年代くらいかけて
薄い懐中時計が流行したんだよ

懐中→腕
の転換の方が大きかったと言われる
大量生産かつ精度がでる小型の機械
懐中のハイグレード有名メーカーがほとんど残ってないのは
うまく転換できなかったから

ロレオメガセイコーと腕時計メーカーとしては
それなりのメーカーであっても
懐中時計メーカーとしては三流以下

さらに次の転換はクォーツショック

0898Cal.77432016/12/17(土) 19:56:50.05 ID:omzIcvFk
終了前のオクのこと書くのは良くないのはわかってるけど、許してくれ
カウンタークロノ、さすがにいい値段になってるね

0899Cal.77432016/12/17(土) 20:35:40.67 ID:GsBh3LZs
>>892
そろそろ上がりの人か。
最初からそう言えばいいのに。
そりゃこんなスレに居るとはおもわなかった。

0900Cal.77432016/12/17(土) 20:39:52.29 ID:wntJ8pdi
>>897
ああ、歴史は繰り返す、というやつか。
小型化、薄型化は当然市場ニーズとしてはあったろうから、まあ納得できる。

戦前の技術レベルはまだまだだったセイコーや、
創業自体が20世紀に入ってからで、懐中時代が短いままに腕時計時代を迎えたロレはともかく、
老舗のオメガが懐中で三流というのは、いささか「?」だが

0901Cal.77432016/12/17(土) 20:50:59.26 ID:1vNpnMDJ
>>899
セイコーもひととおり集めたからね
上がりに近づいてもどうして手放せないオールドセイコーってあるもんよ

>>900
申し訳ないが一部の特殊なもの除いて
懐中オタの間ではオメガなんて履いて捨てるレベル
たいした機械じゃないし評価低く1〜2万ついたら良いほう
だから良くみる懐中時計コンバートとか
ただでさえ観賞に耐えないオメガが
ガッチャ接着剤文字盤で高く売れる意味がわからない
ただ、30mmは間違いなく名機だし
むしろ30mmの時代までは三流メーカーだよ
中の下くらいのレベルの懐中作ってたんだ

0902Cal.77432016/12/17(土) 20:55:41.42 ID:1vNpnMDJ
オメガが成長したというより
周りの上位メーカーが20〜30年代に腕時計への転換失敗して世界恐慌も被って
ばったばったと倒れて行ったんで
残ったとこは相対的に大きくなったイメージかな

オメガはちょうど良い時期に先の大戦特需もあったから
イギリス軍への納入は相当にでかかったはず

0903Cal.77432016/12/17(土) 21:14:11.69 ID:cE7SjrtM
>>901
スレチは重々承知で教えてほしい。懐中の高級といわれるブランド名
自分には買えないだろうし縁もないけど気になる

0904Cal.77432016/12/17(土) 21:14:29.92 ID:P6cqtXO1
>>901
かなりのレベルと見ますた
よかったらコレクションの概要教えほしい

0905Cal.77432016/12/17(土) 21:16:44.02 ID:V7HLpgeF
>>902
その頃にスウォッチ、リシュモンみたいな統合があったらまだ少し状況はマシだったんだろうか
あれほど隆盛を極めた高級懐中ブランドの壊滅っぷりは悲しい

0906Cal.77432016/12/17(土) 21:36:44.71 ID:1vNpnMDJ
>>903
パテックやバセロンは意外と後進ブランド
複雑系が得意なとことかあったり年代によってもだいぶ変わるから一概には言えない
スイス物やアメリカ物、ドイツ物にイギリス物とそれぞれが好きなコレクターが居る世界
俺はルイオーデマやヤーゲンセン辺りが好きだけど
懐中スレではもっと凄い人いるよw

>>904
懐中時計20個くらい
特に大事なんはヤーゲンセンかウォルサムブリッジモデルかな
腕時計はアンティークばっか15本くらい
インターロンジンセイコーがメイン
セイコーは自動巻1号と金無垢マーベル、45グランドとキングファーストSS
あとはクラウン数本

現行は唯一雨の日用にレベルソ

ちなみに後だしですまんが
いままでの説明は長文なるからはしょったとこもあるんで
便所の落書きくらいに思って欲しいw
長文書きすぎたし落ちるわ
酒のんで掲示板はダメだね

0907Cal.77432016/12/17(土) 21:42:30.95 ID:1vNpnMDJ
あ、あと一応いっとくと
これでも懐中コレクターでは下のほうなんで
懐中コレクターの諸兄方には叱られるかもしれん
スレチなんで適当な部分はご愛敬ということで

0908Cal.77432016/12/17(土) 21:45:54.43 ID:0oH82pf/
ずげえな
このスレは俺みたいな雑魚からこういう人までいるから面白い

0909Cal.77432016/12/17(土) 21:55:14.77 ID:CWyClZCg
古い時計って人が使ってたが大丈夫?

0910Cal.77432016/12/17(土) 22:05:02.94 ID:cE7SjrtM
>>906
雲上のパテックやヴァシュロンが後進って
もうワケワカラン世界
ごちそうさまでした。

0911Cal.77432016/12/17(土) 22:27:30.23 ID:4fPT04To
現行がレベルソだけってクオーツなしだとしたら、それはそれですごいな
俺は業務上どうしても機械式では具合悪いことあるし、TPOにあわせてクオーツ時計も数本使い分けせざる得ないこともある。
45GSだけじゃなくクラウンなんかも数本っていうあたり国産への愛を感じるわ
俺もコレクション整理するべきかな
ガラクタ100本より精選された20本のほうが価値があるわな

0912Cal.77432016/12/17(土) 22:38:38.16 ID:cE7SjrtM
自分はコレクターでは無いけどガラクタ100本もいいと思う
極端な話、ジャンク100本のオールドセイコーコレクターがいてもそれはそれで凄い

0913Cal.77432016/12/17(土) 22:40:24.25 ID:1vNpnMDJ
>>911
まて、クォーツは持ってる
ほぼ使わんから含めなくて良いかなと思って
中学生のころに親父に初めて買ってもらったGショック(現在時計合わせ用)と
室温計と化したムーミンのスマートキャンバスw
ムーミンパパがツボなんだ

0914Cal.77432016/12/17(土) 22:45:55.92 ID:cE7SjrtM
Gshockは時間合わせだけでなく実用で使ってやってください

0915Cal.77432016/12/17(土) 22:46:20.53 ID:6hP1+e5L
こういうコレクターと会えたら会話もはずんで楽しいんだろうけどね
身近にまったくいねーわ

0916Cal.77432016/12/17(土) 23:26:04.54 ID:PdujtuWt
懐中時計のいいものは金もってて目利きできるおっさんが買い占めちゃって
後進はクズ掴むしかない世界だからな
戦後国産である意味正解だぞ

0917Cal.77432016/12/18(日) 00:01:04.29 ID:k1PGJMSW
懐中時計のオールドハワードとリバーサイドマキシマスは、現行のパテ、オーデマ、ランゲの100倍はクオリティ高いらしいな!

0918Cal.77432016/12/18(日) 00:49:53.03 ID:4r7a4ZWa
まあ、時計は正確に越した事無いしそうなろうと進化してきたけど、毎日合わせるのが面倒とかいう話を別にすると、実際1日で1分ズレて問題出る職業の人間なんて殆どいないよね。鉄道員でも問題は起きないだろうし

0919Cal.77432016/12/18(日) 00:50:52.06 ID:ClkCw82M
>>917
それで日差と耐久性は現行のパテ、オーデマ、ランゲとかと違うのか?
ガワ??

0920Cal.77432016/12/18(日) 00:51:33.39 ID:ClkCw82M
>>918
鉄道員は出るだろw

0921Cal.77432016/12/18(日) 00:55:58.04 ID:hJpF85Zw
>>920
鉄道員は丸一日時刻合わせしないってこと自体が普通ないと思うよ

0922Cal.77432016/12/18(日) 00:57:07.50 ID:4r7a4ZWa
>>920
いや、本当に正確な時間が必要な職業でその時間の管理を個人の時計に任せてる時点でかなり危ない企業だぞ。

09239202016/12/18(日) 00:59:55.69 ID:ClkCw82M
ゴメン、言葉足らんかったかな
鉄道員だったら、1分日差でたら、問題出るだろwという918への回答だよ

09249202016/12/18(日) 01:04:33.79 ID:ClkCw82M
今のJRとかよく知らんけど、電車の運転席に備え付けの時計あるんじゃないの?
ググってみると2014年にはSEIKOの懐中時計支給とかあったけども、よーわからん???

0925Cal.77432016/12/18(日) 01:07:16.65 ID:ClkCw82M

0926Cal.77432016/12/18(日) 01:13:57.38 ID:4r7a4ZWa
職業上正確な時間が必要な人は会社指定の時計を指定の運用で使うだろうし個人の時計が日差1分で問題出るような人って限りなくゼロに近いでしょって。

0927Cal.77432016/12/18(日) 05:09:17.54 ID:kVIUzpC0
>>924
鉄道時計は、伝統で、運転士が懐中時計を持ち運ぶのが大原則になってる。
最新型電車でも、運転台の計器板に、必ずセイコー19サイズの凹みをつけてある。

手巻き時代、運転士や車掌は、1日2回以上ペースで、駅や基地の基準時計に合わせてたそうだ。

0928Cal.77432016/12/18(日) 07:08:27.00 ID:47Qtc0qJ
今でも電波時計は使わないんだよな

0929Cal.77432016/12/18(日) 08:50:10.22 ID:hcVin5pL
そろそろ次スレの準備しないと
スレタイ決まってたっけ?

0930Cal.77432016/12/18(日) 09:36:27.91 ID:0OmYoXS3
>>924
備えつけると合わせるのがめんどくさい
基準時計もって保線さんが合わせて回るのは非効率
デジタルじゃなくて針なのは、運転中に残り時間が目視認識しやすいかららしい

>>928
電波時計は計器に干渉するだのなんだの
あと受信できないと良いクォーツより狂う

0931Cal.77432016/12/18(日) 12:14:31.82 ID:hJpF85Zw
>>924
最近の鉄道車両は運転台に様々な運行情報や車両の状態がわかるモニター画面が付いてて
そこに時刻も表示される
でも>>927さんが言う通り懐中時計も使ってる
運転台で乗務してる時だけが勤務じゃないし、事故や故障で運転台の時計が使えないことも
想定する必要があるから、持ち運べる時計は今後とも必要だろうね

0932Cal.77432016/12/18(日) 12:58:42.12 ID:+KVgL9OO
http://www.geocities.jp/tetsutokei/lineup.html

このシチズンのデジタル 一般モデルあるのかな

0933Cal.77432016/12/18(日) 16:38:01.92 ID:fNEtnqOi
【SD】オールドドド(略)セイコーを語る11【AD】

0934Cal.77432016/12/18(日) 17:01:17.95 ID:kRFawgTw
【ポンコツ?】オールドドド(略)セイコーを語る11【ガラクタ?】

煽りではない

0935Cal.77432016/12/18(日) 17:24:43.89 ID:0OmYoXS3
字数制限引っかかるぞ

0936Cal.77432016/12/18(日) 17:45:00.66 ID:LO4wfevH
>>933
いいね。前にあった気がしたけど、無かった。

0937Cal.77432016/12/18(日) 18:00:17.91 ID:0OmYoXS3
前あったよたしか
スレ建てミスって番号重複になってた気がする

0938Cal.77432016/12/18(日) 18:01:36.17 ID:E15bWwEX
ほんとスレの消化が早くなった。
けっこういるんだねセイコー好きは、
アンチもいるけど。
>>933>>934もいいかな?
>>934なら荒れるだろうね。

0939Cal.77432016/12/18(日) 18:20:33.34 ID:kf98pF7m
是非>>934にしてくれ
アンチの意見も聞こうじゃないか
俺は防水性や中古品と言うことが気になりだして祖父のマーベル以外処分した

0940Cal.77432016/12/18(日) 18:25:17.28 ID:UH6Ke4Cu
デイト表示窓周りの装飾が取れてるんだけど、かえってシンプルで気に入っている
サビが見えちゃってるから次回のメンテ時に対応すれば結構きれいになると思う

http://i.imgur.com/HXZb8Ho.jpg

0941Cal.77432016/12/18(日) 18:29:48.04 ID:LO4wfevH
>>937
あったのか。気のせいじゃなかった。

>>939
マイナス面の意見をすることとアンチは全く違うから、アンチの意見はいらない。
嫌いならこのスレ見なければいいだけ。

0942Cal.77432016/12/18(日) 20:48:01.69 ID:fNEtnqOi
俺もあった気がしたけど>>1みたらなかったからあげたんだがあったね。

【AD】オールドドドドドドセイコーを語る【SD】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1446317754/

0943Cal.77432016/12/18(日) 20:57:08.77 ID:fNEtnqOi
【DIASHOCK】オールドドド(略)セイコーを語る11【DIAFIX】

は?

0944Cal.77432016/12/18(日) 21:00:48.70 ID:E15bWwEX
文字数制限越えてそう、残念!

0945Cal.77432016/12/18(日) 21:27:26.68 ID:bfAH06an
【電磁テンプ】オールドドド(略)セイコーを語る11【クオーツ】

0946Cal.77432016/12/18(日) 21:45:27.13 ID:fNEtnqOi
ageteoffやsageteoffなら文字数こえないんじゃない?現スレと同じ全角カウントで七文字。

0947Cal.77432016/12/18(日) 22:07:29.92 ID:YSdFbEvL
スレタイは番号さえはいってりゃ何でもいいよ
日差数秒の機械式でも普段は差し支えないけど俺は会議の主宰者になったり進行役の任があたる日はクオーツ使う
単なる出席者の日は原則機械式ね
朝急いで出る日は電波時計を手に取ってしまう

運転手さんは私鉄国鉄かかわらず皆セイコーの鉄道時計持ってるね
一本ほしいけどこれ以上増やすのもなあ
7Cクオーツよりは、機械式の直近のがいいなあ

0948Cal.77432016/12/18(日) 22:30:31.22 ID:kVIUzpC0
しかし、鉄道時計の機械式最終はスカイライナー61用ムーブ搭載だぜ。
敢えて伝統の19型にこだわるかで、ずいぶん違ってきそうだ。

0949Cal.77432016/12/18(日) 23:33:52.31 ID:KhzJIKYJ
>>939
祖父のマーベル仲間発見!!
いやあ、嬉しいなあ〜

0950Cal.77432016/12/19(月) 01:07:42.00 ID:Yp1PgaYs
1962年製のクラウンスペシャルという機種を親戚から貰った。
ネットで調べたらそこそこ高級機みたいなんだけれど、
現在に例えると10万円くらいの品物?

0951Cal.77432016/12/19(月) 07:16:29.05 ID:oDnJCGbl
スカイライナー6110aのゼンマイフルに巻いた稼働時間わかる方いらっしゃいますか?

0952Cal.77432016/12/19(月) 09:24:11.70 ID:/9hGaj1x
>>950
グランドセイコーファーストが一万五千円の時、
クラウンスペシャルが1万円だった。
20万位じゃない?

0953Cal.77432016/12/19(月) 12:24:43.36 ID:CL1tavoD
これ速攻売れたけどリダンじゃない?
http://www.antiwatchman.com/J-9740

0954Cal.77432016/12/19(月) 13:03:05.86 ID:/9hGaj1x
本物と見た。

0955Cal.77432016/12/19(月) 13:09:32.18 ID:eBUuYePG
オリジナルだよ

0956Cal.77432016/12/19(月) 14:22:47.80 ID:HD8B1pzL
画像から判断するとオリジナルと思われる。

0957Cal.77432016/12/19(月) 16:28:00.30 ID:Lq9KpIj3
>>952
ありがとう。
結構な高級品なんだ。

0958Cal.77432016/12/19(月) 17:33:46.19 ID:9oFEiwVG
オリジナル???

0959Cal.77432016/12/19(月) 17:35:11.00 ID:CL1tavoD
本物っすか
字体が若干太い気がするけど気のせいか

0960Cal.77432016/12/19(月) 18:04:11.22 ID:/9hGaj1x
断定はできないけど書体が太くても繊細
分のドットが細い、
SDマークは繊細じゃないけど、
キングファーストも繊細じゃない。
文字盤の縦筋も純正である。

0961Cal.77432016/12/19(月) 18:46:11.74 ID:d/lKBx5X
>>953
みんなは、ここも結構チェックしてんの?
自分は売る側でしか利用したことないけど、相場より少し高いとずっと売れないにのに、
相場より少し下げた途端に一瞬で売れるから、よくチェックしてんなっていつも関心する

0962Cal.77432016/12/19(月) 20:46:28.10 ID:kuW4pvG9
>>953
この時計、普通に質屋で売れば5000くらいだろうかな?

0963Cal.77432016/12/19(月) 20:56:58.65 ID:+CGacLK7
アンティは下手に安売りせずにのんびり待ったほうがいいと思うんだけど
オクだとあからさまな回転寿司状態になって見てる方は嫌気指すけど
アンティの場合は奥にひっそりと残るだけだからまだイメージはマシ

0964Cal.77432016/12/19(月) 23:08:12.27 ID:HwE7wAne
>>952 グランド2万5000円 クラウンスペシャル総金張1万円、クラウンスペシャルオールステン7000円だな。
>>957 クラウンスペシャルがそこそこの高級品でのあるのは間違いない。
俺はけっこう好き。
ファーストは高いのと、実用にしてしまってよいのかなあ、という思いもある。
クラウンスペシャルならまあ比較的気軽に使える。

0965Cal.77432016/12/20(火) 00:12:19.35 ID:gW5MDwn+
セイコーエルニクスの風防の外し方わかりますか?

0966Cal.77432016/12/20(火) 00:33:10.35 ID:bJaFPLlX
>>962
k18なんだからそれはないだろ。
俺それ持ってたけどゴールドは約10gちょい使われてる。ケースの内側に真鍮?が使われているんだけどゴールドと溶接されてて取れないんだよなorz

0967Cal.77432016/12/20(火) 00:48:25.71 ID:zm22wrtc
金って言ったて、100ミクロンとか塗ってるだけじゃなかったけ?

0968Cal.77432016/12/20(火) 06:40:05.03 ID:fjWKlfPC
K18の刻印あるから無垢だよ

0969Cal.77432016/12/20(火) 07:13:08.47 ID:MObfpwxU
>>967
18Kの刻印の意味がそもそもわかってなさそう

0970Cal.77432016/12/20(火) 16:33:42.38 ID:NQpE1IgA
時計買って何か得はありましたか?ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか?
私は買っても何も感じませんでしたが?
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあwwwww
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか?時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか?
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

0971Cal.77432016/12/20(火) 17:57:43.33 ID:a23Orbg7
2000円位の革ベルト買ったけど硬い
揉んでれば柔らかくなるかな?

0972Cal.77432016/12/20(火) 18:03:00.46 ID:IDG+bS0A
柔らかくならず中が折れると思う

0973Cal.77432016/12/20(火) 18:44:55.14 ID:qdwow/pj
革クリーム塗って馴染ませれば
柔らかくなる。

0974Cal.77432016/12/20(火) 19:43:37.16 ID:zm22wrtc
>>971
2000円程度だと、望むのはきついだろー

0975Cal.77432016/12/20(火) 19:54:13.95 ID:ShfmB7Yb
>>971
遅かった。折れ目ができた
>>972
クリーム試してみるわ
>>973
だよね。でも硬い以外は満足してる。

0976Cal.77432016/12/20(火) 19:57:02.11 ID:ShfmB7Yb
一個づつズレたw
jane2ch慣れてて使いやすいけど、レスがし辛い

0977Cal.77432016/12/20(火) 20:05:34.84 ID:ShfmB7Yb
スマホだからen2chだった。
次スレタイどーしますか?

0978Cal.77432016/12/20(火) 20:36:15.40 ID:jCNBpOqV
【マーベル】【スーパー】

0979Cal.77432016/12/20(火) 20:50:00.07 ID:SNgYkNkf
【マーベル】【マチック】

0980Cal.77432016/12/20(火) 20:53:27.24 ID:tnczxGQO
>>943
これ

0981Cal.77432016/12/20(火) 20:54:49.83 ID:o6a29Qf5
【LMは】【ロードマーベルにあらず】

0982Cal.77432016/12/20(火) 21:52:19.75 ID:bJaFPLlX
【お宝】オールドドド(略)セイコーを語る11【ポンコツ】

0983Cal.77432016/12/20(火) 22:49:08.17 ID:fjWKlfPC
【ローマン】オールドドド(略)セイコーを語る11【アラビア】

0984Cal.77432016/12/21(水) 01:08:38.65 ID:crSx9s6M
古いセイコーって
リセールがないよね。残念だわ。

0985Cal.77432016/12/21(水) 08:23:55.21 ID:EEI8xDTG
オクで買ってオクで流せば、
そんなに損はしない。
オーバーホール、ベルト代はかかるけど。
総額で得はしないけど、
趣向品だから。

0986Cal.77432016/12/21(水) 08:30:23.37 ID:PGGxJJWA
ヴィンテージでリセール見込めるのってごくごく一部だけでしょ

0987Cal.77432016/12/21(水) 10:17:05.78 ID:VwL5UmwJ
オールドセイコーぐらいだったら、元値取れるからいい趣味だよなー
ただし、不動にならない限り
革とかのものは使ったら、売れないしね。

0988Cal.77432016/12/21(水) 11:22:36.99 ID:DP7QWlYs
パッキンってどう買えばよいのですか?
直経測りその大きさを買う?

0989Cal.77432016/12/21(水) 11:23:21.93 ID:D3yOuvSF
【DIASHOCK】オールドドド(略)セイコーを語る11【DIAFIX】&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1482286868/

スレタイに11まで入って完成してたからたてた。

あと
【AD】オールドドドドドドセイコーを語る【SD】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1446317754/
もテンプレに追加しておいた。

0990Cal.77432016/12/21(水) 13:08:30.18 ID:aEzavokd
そう考えるとロレって凄いよな
下手したら買値超えるし
前にエクツー42万で買って40万で売れた時は流石だと思ったわ
セイコーなんて糞

0991Cal.77432016/12/21(水) 13:34:39.53 ID:EEI8xDTG
>989

0992Cal.77432016/12/21(水) 13:58:49.83 ID:HkG5BVgh
>>990
オールドも今少し高くなってるし3000円で買った時計が5000円位で売れるだろ。ロレより割合いいぞ

0993Cal.77432016/12/21(水) 15:01:36.31 ID:uf5s2dtp
>>989

うめ

0994Cal.77432016/12/21(水) 16:14:29.11 ID:V7hiElTS
そろそろ埋めますかね

0995Cal.77432016/12/21(水) 16:14:52.19 ID:V7hiElTS
埋め

0996Cal.77432016/12/21(水) 16:15:10.85 ID:V7hiElTS
梅田

0997Cal.77432016/12/21(水) 16:15:28.70 ID:V7hiElTS
阪急梅田

0998Cal.77432016/12/21(水) 16:15:46.32 ID:V7hiElTS
阪神梅田

0999Cal.77432016/12/21(水) 16:16:18.40 ID:V7hiElTS
東梅田

1000Cal.77432016/12/21(水) 16:16:35.11 ID:V7hiElTS
西梅田

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