【VFA】オールドドド(略)セイコーを語る8【B10】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1Cal.77432016/06/19(日) 23:54:14.93ID:XGE4eHjU
まったりいきませう。
※前ス
【K18】オールドドド(略)セイコーを語る7【18K】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1458405040/

【GC】オールドドドドドドセイコーを語る【SS】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1434024275/l50

【手巻】オールドドドドドセイコーを語る【自動巻】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1422069321/

【5振動】オールドドドドセイコーを語る【10振動】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1326816758

【諏訪】オールドドドセイコーを語る【亀戸】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1291038100

【ローレル】オールドドセイコーを語る【マーベル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1236432712

【SEIKO】 オールドセイコーを語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1152465481

2Cal.77432016/06/20(月) 00:12:56.54ID:HFTL+s7l
語るなよバカか

3Cal.77432016/06/20(月) 05:41:54.38ID:viAxYSzd
1乙

4Cal.77432016/06/20(月) 21:12:21.53ID:VI1POt45
1otsuage

5Cal.77432016/06/23(木) 21:21:41.40ID:lhxadGVq
>>1おつ
国産手巻きも自動巻きも機械みてると惹かれる
結局は単純に機械ならなんでもいいのかもしれんが

6Cal.77432016/06/24(金) 00:04:37.22ID:M4Fuv+xg
いつの間にか新スレ立ったんだ。
俺の彼処も立ってるぜ。(かなり珍しいんだが)
って事で、先日同窓会でロードマーベル(ジジの形見)を披露したら、友人が彼の父の形見のロードマチックをお披露目。
そこからオールド セイコーの話題で宴も酣、二次会も時計の話題で大いに盛り上がった。
1960年代に生を受けた元若者の感性って、貴重だと思うのは俺だけか?

7Cal.77432016/06/24(金) 00:08:56.10ID:/N/8wKy3
お前だけだ

8Cal.77432016/06/24(金) 01:49:28.41ID:cyAJKSMB
オールドドドド童貞ちゃうわ

9Cal.77432016/06/24(金) 08:21:20.91ID:KEKXyzhi
皆さん何年生まれ?
ちな、1978年。誕生年オールドが無いのが残念

10Cal.77432016/06/24(金) 08:45:03.24ID:sEAE8Sui
>>9
94年産まれだわ
このスレ最年少の自信がある

11Cal.77432016/06/24(金) 09:03:12.48ID:h6aK70+/
俺は62年(昭和だけど)

12Cal.77432016/06/24(金) 09:10:56.04ID:yuWZ4KGV
>>9ロードマーベル36000なら1978年まで製造されてるよ
1980年生まれだから羨ましい

13Cal.77432016/06/24(金) 10:58:25.37ID:KEKXyzhi
>>12
78年ものあるのか
記念に探してみようかな

14Cal.77432016/06/25(土) 14:09:05.40ID:YdTr+vLu
1ミリ長いバンドつけても問題ないよね?

15Cal.77432016/06/25(土) 14:50:33.73ID:lN6K7EWK
厚みにもよるけど革ベルトなら問題無いべ
外す時ばね棒に辿り着くのに四苦八苦するくらいで

16Cal.77432016/06/25(土) 15:09:05.69ID:1THaliGh
メーカーが当時レベルのリダンをちゃんとやってくれるなら30,000円とか全然払うんだけどなぁ

17Cal.77432016/06/26(日) 08:33:29.10ID:FXW5F1mi
>>16
3万じゃ無理だろうなぁ
全ての部品再製造してサポート再開してくれればいいのに
しかし、このスレの年齢層って意外と低いね

18Cal.77432016/06/26(日) 09:06:19.87ID:xK9utbWs
再製造といっても一から作るのと変わらず、販売数も望めないので
一部品あたり数万円となりますがお買い上げいただけますか?

19Cal.77432016/06/26(日) 09:29:05.69ID:wA2QQqKt
まぁ、歯車からってのは無理なので、メッキと印刷の文字板はやってほしいな。オールドで傷むのは、まぁ、まず文字板

20Cal.77432016/06/26(日) 14:36:41.96ID:n9jgatUZ
セイコーとしては新製品買ってくださいよ の一言に尽きるよね
いろんな業者の生業としてリダンがあるのが正常な姿だとは思う

21Cal.77432016/06/26(日) 23:07:10.70ID:ZQ90Vr66
当時の高級機といわれたクラスの時計についてた金属バンドのつくりは
現行GSと比較しても遜色ない位よく出来てる?

22Cal.77432016/06/26(日) 23:19:24.77ID:rTt7nixE
>>21
作ってたんバンビとかだぞ察しろ

23Cal.77432016/06/26(日) 23:22:00.56ID:KAQBrKZi
酷いもんだよ
本体の重量を支えられないレベルのチープなやつもある
高級機とまでは言えないがスピードタイマーとかな

24Cal.77432016/06/27(月) 06:24:03.31ID:2hMEfMNw
なるほどな。コストの大半を時計にかけてたってことね。

25Cal.77432016/06/27(月) 06:58:15.47ID:3WBMy+PA
昔の人は本体ばっかり見ててバンドなんてどうでも良かったんじゃない

26Cal.77432016/06/27(月) 07:44:04.37ID:nXufAozP
そうかと思うと、今の時計よりもデザインはよかったりするね、むずかしいもんだね

27Cal.77432016/06/27(月) 11:04:11.44ID:32T0gp7l
>>25
昔は革ベルトが主流だったからね
今はロレのせいでブレスの質とかやかましく言うけど
昔は手巻き革ベルトこそが高級で本来の時計だったんだよ
自動巻きのブレスなんて労働者のもの見たいなね

さらにその手巻き革ベルトですら過渡期には懐中時計と比べて女々しいみたいなこと言われてる

雑誌もドレスウォッチとか煽るけど
腕時計の時点でカジュアルなのでドレスもへったくれもなく
フォーマルは本来的には懐中時計だったりする

28Cal.77432016/06/27(月) 12:31:52.56ID:B83xUkKh
>>27
高級フォーマルは革ベルトって認識だったけど、歴史的にみると違うのね。
なんか勉強になった。

29Cal.77432016/06/27(月) 17:06:08.53ID:9dgPpLxf
俺も革ベルトを最近見直してる。
でも今から10月ぐらいまではダメだ。
ベルトが汗でやられて、饐えた臭いでえらい事になる。
その匂いが好きな奴もいるんだが、気持ちはわからないでも無いが、所構わずベルトを鼻にあてて臭い嗅ぐなよ。
見てる方が逝ってしまいそうだ。

30Cal.77432016/06/27(月) 20:55:20.19ID:y9hHS960
それを思うと、この季節のNATOベルトは、軽くて涼しくてありがたい。

装身具とは別の腕時計の系譜として、軍用腕時計のベルトは歴史的にもファブリックがメインだが、
あれは実用優先の必然だな。

31Cal.77432016/06/27(月) 21:30:47.04ID:FL0Z6kTL
40〜50年以上昔の時計って汎用のダサい金属ベルトに
よく付け替えられてるよな

あのベルトの爺くさくてダサい加減も含めて
国産ビンテージだと思ってよく洗って再利用してる

32Cal.77432016/06/28(火) 00:33:39.04ID:E7TYZ1zP
オールドはミラネーゼが良く似合うから夏は夏でいい

33Cal.77432016/06/28(火) 06:47:47.77ID:w7GZr5d4
>>31
きっと世間ではダサいとは思わないと思う。
なぜなら今はもう見なくなってしまったものだから。
若い人には新鮮だろう。
ノビノビバンドを人の前で装着するとビックリされる。

34Cal.77432016/06/28(火) 13:08:47.61ID:yZtyhI0V
オクとかで売ってる裏スケに変えると湿気の影響出る?
普通に保管してても

35Cal.77432016/06/28(火) 13:50:20.93ID:pr5H7ua1
>>33
ちょっと模様の入ったようなのびのびバントとか、
ばね棒を通す両端が伸縮して16mmだろうが
20mmだろうが対応できるバンドとか、
かえってビンテージ感があっていいよね

36Cal.77432016/06/28(火) 23:27:13.60ID:jwGvWsS6
初めて見た時はゴムが入ってると思った

37Cal.77432016/06/29(水) 02:48:44.19ID:ld8V9Lox
文字盤にシミや傷1つないKSやGS探してるけどなかなかないもんだな
スイス製オールドよりも難易度は低そうなのに

38Cal.77432016/06/29(水) 07:12:13.57ID:tsHjQ1P0
>>37
なかなかないね
あると高いけど、それは相応だと思って出すしかないな

39Cal.77432016/06/29(水) 07:39:08.27ID:tsHjQ1P0
自分は今さらながら、44キングのデイト無しがほしいけど、これもシミなし美品はなかなかね

40Cal.77432016/06/29(水) 09:18:33.21ID:E7JtHPeA
デッドクラスなら場合によっちゃ20万近く出してもいいかも
でもそんな逸品めったに見ないな
国産オールドとはいえ多湿な日本じゃ劣化を抑えるのは相当難しいってことだな

41Cal.77432016/06/29(水) 20:39:26.93ID:n1r3ysKp
そもそも国産の文字盤が弱いのは指摘されてたことじゃないかな
いますでに4〜50年経ってる国産オールドを
100年もたすのに一番難があるのは文字盤だと思う

薬品の問題かセイコーは汚く焼けるから尚更きつい
ロレみたいに人気出てゴミみたいにボロボロな文字盤の方が値段つくようになったらわからんけど
まあないだろうね

42Cal.77432016/06/29(水) 21:08:18.90ID:98zjy62Y
ないだろうね。もう少し評価高くてもいいのに

43Cal.77432016/06/29(水) 23:32:49.37ID:kETbbSF6
だからなおのこと腕のいいリダン屋さん出てきてほしいな

44Cal.77432016/06/30(木) 00:15:58.45ID:lf7b8368
当のセイコーがリダンに対応するか、あるいはリダン屋を育ててくれればなぁ
現行だって永久修理はとっくに放棄してるわけだろ

舶来ブランドみたいに高級化したいならオールドに対する姿勢を改めなきゃいかんぞ
そこらへん分かってんのかセイコーは

45Cal.77432016/06/30(木) 01:33:54.39ID:dNtRPo9q
>>44
舶来舶来言う人多いけど
舶来でもオールドをしっかりみるとこなんて
そんなに多くないよ

どのメーカーも高級ラインがあるのは普通であって部品ないなら面倒みないのも普通
採算とれないんだもん

アッセンブリー交換が普通の現代で
技術者という存在に夢を見すぎ
育てろって言うのは簡単だけど
育てるハードルがどれほど高いか理解すべきであって
簡単にわからず屋とか言うものではない

46Cal.77432016/06/30(木) 12:08:51.32ID:8J0a7Lih
>>45
まあたしかにそのとおりですが。
非現実的かもしれんが、機械式を一から復活させた時にオールド設計のままで
復刻するって選択肢は無かったんかな。パーツも流用できて一石二鳥

47Cal.77432016/06/30(木) 12:12:57.93ID:hL/KK5MI
セイコーはオールドの設計図捨てたんじゃなかった?
クォーツの時代だつって
ロンジンみたいに売り渡したりはしてないけどさ

48Cal.77432016/06/30(木) 12:19:23.58ID:bjkdvuQY
クォーツにはクォーツの良さがあるけど
やっぱり機械式の方が人気だよなあ

49Cal.77432016/06/30(木) 13:01:54.99ID:dNtRPo9q
>>46
セイコーは機械式の資料をすべて焼いたってのは有名
オールドの設計は機械的には良いものもあるんだが美しくないから
クォーツ以降のムーブメントの見た目を重視する昨今では売れん

量産45裏スケにコートドジュネーブを施して35万
欲しいと思うか?
あとたぶん44とか45はコートドジュネーブとかの模様入れにくいと思う
ブリッジの割り方的に綺麗にみえない
56とか61自動巻きも仕上げるのも難しいだろな

50Cal.77432016/06/30(木) 13:28:07.62ID:58QJfXQP
90年代に業者による雑誌とかで国産機械式吊り上げ作戦あったじゃん
その釣りあがった価格が今なわけで
もっと釣りあがらないとリダンとか話にならない

51Cal.77432016/06/30(木) 19:16:30.87ID:8J0a7Lih
>>49
個体が残ってればパーツの復元出来たんじゃないかと思って。
まあ、近年の見た目重視の市場で売れないってのには同意するけど。
仮に上位機種を15〜25万で販売したとしても売れないんだろうな・・・

52Cal.77432016/06/30(木) 20:39:21.68ID:iUEj1Tj2
>>51
商売にならないからやらないだけで需要があればやると思うよ。ただ、セイコーが修理までやると僅かに残ってる修理屋死亡だしパーツ供給だけだと現行機との兼ね合いで値付け含め難しいし商売にならない。
将来的に3Dプリンタが実用的になれば、この手の商売は復活するんじゃないかな。

53Cal.77432016/06/30(木) 20:47:04.84ID:hL/KK5MI
>>52
その手があったか>3Dプリンタ

ぶっちゃけ3Dプリンタって単なるバズワードかと思ってたけど
意外と身近な用途で活躍する代物なのかも

54Cal.77432016/06/30(木) 20:52:16.78ID:iUEj1Tj2
>>53
当然素材とかもあるからひげゼンマイとかパーツによっては現時点では夢物語だけど生きてるうちには可能性あるんじゃないかな?それで一時期産業革命とか言われた訳だし。合法非合法問わずそういうパーツが流れる時代がくるかも。

55Cal.77432016/06/30(木) 21:16:33.69ID:ZFw+ECu2
すげえな
夢がひろがりんぐとはまさにこのこと

56Cal.77432016/06/30(木) 21:21:12.61ID:czDhrcy1
>>52
ま、なので、セイコーって会社はよくも悪くも大衆向けの大量生産メーカーからは脱皮できないってことだ
それでも頑張ってほしいけどね

57Cal.77432016/06/30(木) 22:36:34.40ID:dNtRPo9q
60年代後半以降のならそれでいけるかもね
それ以前だと現代の技術で作った部品突っ込んだら精度ちがいすぎてガタガタになりそう

58Cal.77432016/07/01(金) 00:16:00.84ID:0pQR6tag
>>54
リペア需要の多い文字盤などは、ムーブの可動部や、外部ショックを直接受けるケースと違って
加工精度とオリジナルのプリント・凹凸の再現が良ければ、十分実用になりそうだな

59Cal.77432016/07/01(金) 09:25:06.44ID:5hZz8HlO
>>58
海外輸出向けのダイバーとか
スピードタイマーは文字盤含めて補修部品出回ってるよ
中華とかタイとか原産国は色々言われてるけど

60Cal.77432016/07/01(金) 10:45:33.02ID:gsM7V5fR
>>59
あれさあ、俺は耐えられんわ
スピードタイマーとかは現在の名ばかりメイドインジャパンじゃなく完全なメイドインジャパンじゃん
そこにわざわざ中華の血いれて汚したくないわ
オクに出る黒馬茶馬植村セカンドの混血仕様とか・・

61Cal.77432016/07/01(金) 13:29:47.10ID:5hZz8HlO
>>60
実際問題アンティークとしては微妙な位置付けのセイコーの
それも下位機だから補修部品使うのありっちゃありだとは思うよ
青とか色抜けてボロボロよりはましじゃない?

70年代までの輸出用メイドインジャパンって
安くて値段のわりに質がいいってだけで
(時計だけでなく車とか衣料品とか)
今日本の技術とか言って煽るメイドインジャパンとは意味がちがう気がする

62Cal.77432016/07/01(金) 14:36:43.31ID:Susln5JW
久しぶりにオクで漁ろうかな
ジャンクを

63Cal.77432016/07/02(土) 20:36:16.37ID:jD8eBKR9
>>56
クレドールで冒険してるけど、デザイナーのセンス無さ杉
FUGAKUも周りのサファイアなかったらまだ良かったのに
どんな素晴らしい伝統工芸組み入れても、デザインが下品なら意味ないわ
技術があるのに勿体無い

64Cal.77432016/07/02(土) 21:53:24.44ID:KgKPdFCk
>>63
冒険はガランテじゃなくて?クレドールって昔からのドレスウォッチのイメージだけど。

65Cal.77432016/07/02(土) 22:03:18.47ID:fLgzhpIE
オクに「セイコーモトリスト 19石」なんてのが出てて、
「? 聞いたことない。諏訪じゃなさそうだな、亀戸かな」とウラ写真を見たら
ハーモニーのバリエーションだった。

各種のアルピニストシリーズに比べるとかなり変な時計らしいが。

66Cal.77432016/07/02(土) 22:20:04.46ID:vo0fCYf6
>>63
まったくね
和風とか和柄って、この手のものには破壊的に合わないしな。変に和風テイストみたいな勘違いしてるうちは、いつまでたってもキワモノ

67Cal.77432016/07/02(土) 23:30:32.51ID:DjHmmWIn
>>66
和と時計って調和するのは原理的に不可能ってこと?
セイコーが下手なだけじゃなくて?

68Cal.77432016/07/02(土) 23:36:19.77ID:KgKPdFCk
クレドールで和な時計あったんですね。調べもせずすみません。
和な時計でカッコいい!と思ったのは田中久重の万年自鳴鐘とか。腕時計じゃ無いけど。

69Cal.77432016/07/02(土) 23:49:56.09ID:kc1ZnRZZ
>>67
無理だろ
機械式は100年以上前にすでに機械として完成してしまって
いまさら19世紀みたいな「〜らしさ」が出せるほどの余白がない
懐中だと「イギリスらしい」鎖引き時計とか「スイスらしい」磨きの時計とか「いかにもアメリカ」な時計があったけど
時計自体が腕時計の進歩とクォーツショックでそういう風に分化できないほど洗練されてしまった

だからいまさら「日本らしい」時計を求めるのがそもそも時代錯誤で無理

そんで伝統工芸は伝統工芸品であることに意味があるのに
迷走した「らしさ」のために西洋の時計とくっつけるから浮いて見える

たぶん「日本らしさ」で言えばマーベルとかインジケータあたりが一番日本らしいんじゃないかな

70Cal.77432016/07/03(日) 00:11:50.13ID:wRBQ74EC
だろうね
"風"とか"らしさ"って、たいがい胡散臭いか、まがいもの
そういう物のもっていき方をギラギラの宝飾にしか見出せないあたりも痛すぎる

71Cal.77432016/07/03(日) 05:40:32.80ID:EK/7NilA
>>69
あんま賛同できないな
結局はデザイナ次第だろ
原理的に無理とか言い切ってしまうなんて、そんなのただの諦めだしナンセンスだわ

そもそも日本人ってのはデザインがいかに困難でコストのかかるものかすら理解していない
センスでなんとかなると思ってる

72Cal.77432016/07/03(日) 08:32:52.72ID:nWDIyQxc
>>71
そもそもデザインなるものにナショナリスティックなものを持ち出すのがやだ
いいデザインを作れってなら
万人受けのためには普遍的にすべきなのに
普遍的にしたらありきたりとかパクりとか言うだろ

「日本らしい」というのがそもそも何なのか
伝統工芸ですら明治期以前の技術って案外少ないんだよ
すくなくとも俺は日本らしい時計なんぞ無理だと思うわ

73Cal.77432016/07/03(日) 08:49:16.69ID:kx6GC5Hb
>>72
ここの主旨とはズレるけど、時間に正確でメンテフリーって意味ではクォーツは凄く日本的だよね。技工では漆とか一部機種にあるけど、デザインはねぇ。時計がそもそも洋のイメージだし

74Cal.77432016/07/03(日) 09:33:49.25ID:nWDIyQxc
>>73
安価で技術的にも良くて使い捨て

かつて市場荒らして貿易摩擦でヘイトくらった
日本車や繊維産業と同じくくりでみれば
日本らしいっちゃらしいと言えるかもしれんな

75Cal.77432016/07/03(日) 09:47:53.00ID:kx6GC5Hb
>>74
誰でも安価に正確な時間を知る事が出来るようになったってのは凄い事だけどね。
今の舶来高級メーカーはアクセサリメーカーとしてしか生きられなかったメーカーとも言えるし。近くの時計師の言葉だけど、時計は時間を知るもの。何十万の時計買うやつなんてアホだよ。機械式でも、数万で十分な性能、そういう物を長く使って貰いたいって。
オススメはシチズンホーマーとセイコーLMでした。

76Cal.77432016/07/03(日) 10:45:37.55ID:eXrBiPhL
KSの最終期、562*-711*とか562*-8000あたりのデザインってすごく日本的だと思うけどな
あの流れのデザインって確か、最初から「和のデザイン」を意識してたって話だった

77Cal.77432016/07/03(日) 11:02:40.41ID:VedJrWxp
なるほどね
まぁ、fugakuとかさ、彫金で浮世絵じみた、波だの桜だのが、痛々しいのよね。あと文字板をスケルトンにしてゴチャゴチャ機械見せてるやつ、あれもダサい

78Cal.77432016/07/03(日) 12:15:44.39ID:bCL4LRCv
腕時計にトゥールビヨンってのもあれだし、
セイコー初のトゥールビヨンとか求めてないし
どうせなら精度に特化してパーペチュアルカレンダーの
VFA的なも作ってほしい。売れるかどうかは別としてネタ的にも
ビジュアルで雲上とか超えられないから

79Cal.77432016/07/03(日) 17:02:52.31ID:dNJ0lD1v
>>77
メカニカルで無機的な物に有機的なデザインごちゃ混ぜにするから合わないんだよね
幾何学的な文様や記号的な物ならまだマシだと思うんだけど

80Cal.77432016/07/03(日) 18:49:46.54ID:hJlFB+Gz
キテレツのコロ助とかはメカニカルで有機的で和風だけども
どうよ?

81Cal.77432016/07/04(月) 00:26:06.22ID:CCTLg7sN
何が本当の日本らしさかなんて俺らには分からん気もする
「らしさ」って無理に追求するもんじゃなくて、後から自然とついてくるもんじゃないかね

らしさの議論は置いとくとして、全数字絹文字盤ロードマーベルは死ぬほどかっこいいと思う
これをムーブも含めてカラトラバ並に仕上げて50年くらい世に出し続けてたら
評価されるようになるんじゃない?

82Cal.77432016/07/04(月) 07:03:56.07ID:KQKt+82O
44GSの日本刀なようなエッジは日本的だと思う。
デザインも西洋的ではない。
お陰でかなりおっさん臭いが。

83Cal.77432016/07/04(月) 10:19:01.47ID:mVbVFTYN
昭和30年代の日本の工業デザイン界(建築界も)では、現代的な「和」のデザインって
一種の流行だったんだよね
日本刀や陶磁器や仏像や…のイメージを取り入れたカメラ、家電、オートバイ、日用品など
いろいろとあった
その時代の工業デザインをまとめた本もいくつか出てるから
時計が好きな皆さんは本屋や図書館に行って手に取ってみると興味が広がるよ

84Cal.77432016/07/04(月) 18:44:27.97ID:dnKOa9mX
5601-9000絹文字盤がOHから上がってきた。
改めてコレって究極の実用品だと思う日々。

85Cal.77432016/07/04(月) 21:33:56.58ID:dcVXcIpJ
>>83
今の無印良品も総じて
結構現代的な「和」テイストだと思う

86Cal.77432016/07/04(月) 21:52:26.10ID:V8YK/5Jb
>>83
亀倉雄策を起用したニコンFなんかまさに傑作だな
レンジファインダーでのライカに比肩する、一眼レフの「定番のかたち」を作り出してしまった。

もっともセイコーにすれば、セイコースタイルこそがそのモダンデザイン路線だったんだろうが。

87Cal.77432016/07/04(月) 22:52:45.91ID:t6hqn1Lm
>>82
オールドも現行GSもだけど
刀に例えて表現されることが多いね

88Cal.77432016/07/05(火) 12:40:56.09ID:D4+kMrJZ
>>83
バブル期に売れた初代日産シーマも
デザインは結構「和」を意識してたらしいぞ

無能管理職にダメ出しさせず比較的伸び伸びやったデザインだったそうだ

89Cal.77432016/07/07(木) 10:29:04.64ID:vyUa1HNV
アンティでVFAが出てるけど相場ってこんななの?
希少とはいえオールドセイコーなのに

90Cal.77432016/07/07(木) 15:22:45.80ID:brUZoqBQ
anti は強気に吹っ掛ける出品者が多いから、、、

91Cal.77432016/07/07(木) 18:33:24.55ID:t6bOxChC
他スレで見たLMのリダン品が良かった
結構印象違うのね

http://i.imgur.com/k4bXrYF.jpg

92Cal.77432016/07/07(木) 18:51:05.54ID:a0HMhTsn
そうそう
GSのブラックリダンはいつも出るけど、ロードマーベル、マチックがなかなか出ない。直接頼むのがいいのだろうね

93Cal.77432016/07/07(木) 19:42:24.91ID:mYdVj1wc
売値安いしLMじゃ商売にならないんだろうね

94Cal.77432016/07/07(木) 19:54:05.80ID:xNZIhOPM
え、たまにヤフオクで見かける黒文字盤って全部リダンなの?
てっきりそういうバリエーションがあるのかと思ってた...

95Cal.77432016/07/07(木) 20:49:07.11ID:arCmyGRG
オクに出てる腐った文字板のGSとかは再生されてるかもね

96Cal.77432016/07/07(木) 21:22:47.51ID:n0XAf1pP
>>91
おぉ、これはいいねー

97Cal.77432016/07/07(木) 22:17:32.11ID:z8EUoyQr
>>94
高級品は白干支が好まれたから
GSKSクラスでカラー文字盤なんてほとんどないよ
(バナックは除く)

現行が高くなりすぎて買えない層が
ググってでてきた現行よりは安いアンティークの
色文字盤リダンに何も知らずに引っ掛かる構図

現行はカラーバリエーション多いから
普通だと思うんだろうね

98Cal.77432016/07/07(木) 22:21:43.20ID:d5yLH1NA
アラビア数字+黒文字盤は現行でもそう無いやろ

99Cal.77432016/07/07(木) 22:25:12.98ID:n0XAf1pP
普及品だとアクタス末期にアラビア数字グリーン文字盤があったよね

100Cal.77432016/07/07(木) 22:31:49.38ID:fikjpdJw
確か雫石のオーダーメイドにブラックのアラビア全数字スモールセコンドなんてものがあったような

101Cal.77432016/07/07(木) 23:02:58.22ID:xNZIhOPM
何それほしすぎる…

102Cal.77432016/07/07(木) 23:03:58.72ID:xNZIhOPM
>>97
まじかー
結構高値まで行ったよねあれ
ご愁傷様すぎる…

103Cal.77432016/07/08(金) 00:31:36.32ID:288wWW/O
リダンとわかって、なかなか見映えもするから入札してるんだし、いいんじゃないかな。白で旭光とかは難しいからなのか、ブラック一辺倒ってのが少し残念だけど

104Cal.77432016/07/08(金) 00:33:21.83ID:QVR8WW0T
しばらく見てなかったけど、このスレ結構若い人がかきこんでたんですね
俺は40過ぎのおっさんだけどちょっと嬉しいわ>>94 黒文字盤だがクラウンの黒というかグレーはオリジナルで、年間5枚程度は文字盤だけで出ますよ
ライナー黒文字盤はなかなかでなくて集めるの時間かかりました
マーベル黒文字盤は持ってませんが、きれいなものはなかなかでませんね
海外から発送される見た目きれいな黒文字盤はリダンだと思います
誰かできの良し悪し分かったら教えてほしいところです
>>75 それよくわかります
シチズンならホーマー、セイコーならマーベル、クラウン、LMあたりいいね

105Cal.77432016/07/08(金) 03:13:59.51ID:NW4F7ifi
黒文字盤のオリジナリティってどうやって見極めるんだ
ただでさえ黒色ってのは判別が難しい色なのに

106Cal.77432016/07/08(金) 09:58:15.04ID:EMqYSX/A
黒は可視光線を吸収するから
基本的に粗が目立たないんだよね

見分け方はあるけど
教えても実際手にとった経験がないときつい
触った経験あるならわかる
特に海外リダンは弾ける

107Cal.77432016/07/08(金) 10:49:47.97ID:Z0d2tjVA
逆に言えば白文字板で高級感を出すのは難しいって事だよね

108Cal.77432016/07/08(金) 11:23:43.94ID:d0QBPPJ3
骨董的価値を除けば、キレイにリダンされたものの方が良いと思うけどな。やっぱり実用時計の文字盤は綺麗で見やすい物が1番。
コレクションとしてはリダン弾きたいのは良く分かるけど。

109Cal.77432016/07/08(金) 12:11:28.16ID:RHptuShP
綺麗なリダンだとカッコイイんだけどな
安っぽいのが大半だからなあ

110Cal.77432016/07/08(金) 20:17:12.08ID:FSxkQD6l
3Dプリンタによるレプリカ文字盤成型の実現と普及を期待

職人芸は機械整備部分だけでないと費用がかさむ・・・

111Cal.77432016/07/08(金) 22:24:40.48ID:kt1ex+Xw
技術が進めば比較的簡単に精巧なリダンもできそうだけどなぁ
市場が狭すぎて発展進歩が無いのかなぁ
時計も日本製に限らず世界で需要はあると思うけど
本物と見分けがつかない精巧なリダンなんかやられたらまともなアンティーク屋が困るとかあるのかなぁ

112Cal.77432016/07/08(金) 22:31:10.03ID:ThijkJz9
時計業界なんて閉鎖的だからね
ましてやアンティーク
逆に言えばやったもん勝ちかもね

113Cal.77432016/07/09(土) 13:08:49.72ID:XtTPzJgV
>>111
アンティーク屋なんてそもそもまともなんほとんどいないよ
大多数は骨董屋崩れでクォーツショック直後に捨て値で買い集めて
アンティークブーム煽って売りぬいたクズみたいな業者ばっか
ここのスレ見てる人の大多数より知識無いよ

彼等が持ってる知識はどうやってガッチャするといいかというレベル
秘技はサイズ違うものを接着剤
客は騙して当然、調子よければOH済
骨董市にいる奴は特に注意したほうがいい
売ったら知らんふりだ

114Cal.77432016/07/09(土) 13:23:41.99ID:kIgwSJx6
OH頼んだGSが、けっこう消耗しているせいか
頼んだ先の時計師が作業難航しているようだ

何とか中身の使い物になるガラでも差し入れるべきかなあ

115Cal.77432016/07/09(土) 14:15:23.36ID:47jVO/+2
>>114
そういう差し出しってしたほうがいいの?
余計なことしないで任せるのがいいと思ってたけど

116Cal.77432016/07/09(土) 17:14:06.69ID:XtTPzJgV
欲しい部品分かってて入手できるんなら出す
でも>>111のパターンは磨耗で精度でないパターンだと思うな
いくら町の時計屋っても余程変なもんでもない限り国産なら部品持ってるだろ

磨耗で機械ごと要入れ換えってならヤフオク放流して
程度いいの漁るのが安定

117Cal.77432016/07/09(土) 18:22:07.99ID:h55kHc0M
>ここのスレ見てる人の大多数より知識無いよ
トンボ本はいわずもがな国産時計博物館ですらけっこう間違いあるもんな

118Cal.77432016/07/09(土) 19:52:38.20ID:hIrvw9No
>>117
wiki形式でこのスレの人が協力したら凄いものが出来そう
自分は知識ないから傍観ですが

119Cal.77432016/07/09(土) 20:12:47.17ID:Rj5ff7CL
今現在まで集めてきた人が居なくなったら途端に情報がなくなる気はするね
wiki形式で残しておくってのはいい考えかもしれない

120Cal.77432016/07/09(土) 20:56:06.77ID:+oFT8y5Y
そういや時計板の人間はwikiをサクッと立てて情報共有ってのあんま見ないな
蒐集家レベルの人が少なく、いても年配の人ばかりだからだと想像

121Cal.77432016/07/09(土) 21:01:49.33ID:hBbqcqdT
>>114
摩耗ってオバホせずに使い倒したりしたのかね
てかその時計師腕は確かなのかね

122Cal.77432016/07/09(土) 21:04:52.07ID:87tZgt7+
>>120
あまり情報公開すると序列化が起きて
まだ大勢に知られていない価値ある逸品に妙なプレミアがついたり
逆にそこそこのいい値段で取引されているものが突然暴落したりするから、
あんまり気が進まないという向きもあるかも知れない

123Cal.77432016/07/09(土) 21:17:39.04ID:hBbqcqdT
wiki作る気力あるならむしろブログとかにいくだろうな
やはりある程度人に自慢する要素がないと趣味モノの情報公開なんて普通はやらんだろう

124Cal.77432016/07/09(土) 21:32:37.15ID:kIgwSJx6
>>121
外装の消耗から推して知るべしという奴で、オクでガラクタ掴んで時計師を苦労させるパターンだ。

この店の主人には、これまでにクラウンスペシャルとスカイライナーを委ねて
どちらでもいい仕事をしてくれた。
今回は姿勢差補正が問題らしい。

125名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016/07/10(日) 15:12:37.88ID:4oEdVJ0f
最近のオク、44キングの落札額が上がってる気がするけど、そんなもん?

126Cal.77432016/07/11(月) 13:32:51.82ID:RbFEjdPV
全体的に上げ傾向って感じもするが
よく分からん

127Cal.77432016/07/11(月) 13:39:27.20ID:39xjOSue
それは前から言われてた
今後どうなるかは分からんがね

128Cal.77432016/07/11(月) 14:55:46.56ID:l6MsCKiy
円高になって人外が買い控えたんで今が買いと焦って入札&夏はオールドの値段が下がるってここで言われてたのを真に受けて入札
で入札が重なり上げ

129Cal.77432016/07/11(月) 16:17:30.39ID:g/wbleSn
ヤフオクの手数料が地味に上がってるので
価格に転嫁されてるのは大きな要因

あとフリマアプリでの出品が増えたせいでヤフオク出品が減少気味
向こうは56GSを素人が10万で買うようなとこなんで引っ張られて上がってるのかも

130Cal.77432016/07/11(月) 18:03:00.77ID:wQFdkZ5w
フリマアプリはやばいね
一度売れるとそれが基準となるから

131Cal.77432016/07/11(月) 18:34:14.04ID:LsDOgNAA
フリマアプリって
逆にヤフオクの相場より高くても売れるような傾向があるの?
素人が価値も分からず安く売買してるイメージがあった

132Cal.77432016/07/11(月) 19:06:52.04ID:LKaKZ1jT
ヤフオクのコメント欄で値切り交渉始めるやつが居てもうダメだな、と

133Cal.77432016/07/11(月) 20:15:48.19ID:WpgrJo5b
>>131
OH2万、風防交換1.5万かけた
何ら変わりない56キングを8万で売ってて、
ヤフオクで購入しても整備に金がかかるので
結果的に僕の買うほうがお得です。
リダンすると旭日模様が消えるので、消えてないこれはオリジナルです。
とかどう考えても時計屋にぼられてる素人の品物にすばらしいですねとかコメント付くんだぜ

エルジンの7石懐中をこんなところではでない本物です。買う人はわきまえてくださいとか
1980年代のファンシー文字盤(どうみても中身ユニタス)を博物館クラスの物ですので
とか自信満々に値段付けてる素人とそれをすごいですねとコメントつける素人の
本人たちが気づかないなかでのババの引き合い

134Cal.77432016/07/11(月) 20:29:25.62ID:Fir3xnYJ
>>133
うわあ……底の抜けた無知が怖すぎる……

せいぜいいろいろ調べて、きちんとした買い物に努めよう

135Cal.77432016/07/11(月) 21:05:41.29ID:xw55UgJx
>>133
健全な市場が形成されていないんだな

136Cal.77432016/07/11(月) 21:07:33.41ID:+pFlV1sl
情弱隔離としては健全に機能してるかと

137Cal.77432016/07/11(月) 21:53:33.42ID:NNk+81Y2
奥で売れんくなった

安物にリダンして高級銘入れたのとか
ベトナム戦争イギリス軍用(イギリス軍ベトナム行ってない)とか
チュードルのパチモノ(中華エタの最下級)が

フリマアプリの中でぐるぐる回ってるという

138Cal.77432016/07/12(火) 02:39:03.55ID:WiethCWd
>>133
見てると脳が溶けそう

139Cal.77432016/07/12(火) 21:24:29.84ID:TQFLSQae
機械に金メッキしてるのは防錆が目的なん?
裏スケ時代じゃないから魅せるってのはなさそうだし。

140Cal.77432016/07/12(火) 21:33:31.56ID:s+7SMNIR
>>139
金メッキ?真鍮じゃなくて?

141Cal.77432016/07/12(火) 21:42:17.23ID:wkfj+6E2
真鍮の金色を金メッキと勘違いしたのか…

ムーブまで丸ごと金メッキだとしたら、よほど特殊な宝飾時計の世界だろそれは

142Cal.77432016/07/12(火) 22:24:46.96ID:z1AXpCfY
一応赤銅メッキは腐食対策だね

143Cal.77432016/07/13(水) 22:22:40.25ID:ENiby5ci
金じゃなかったのね
セイコーマチックの金機械ってやつは真鍮?赤銅メッキ?

144Cal.77432016/07/13(水) 22:51:24.04ID:zIO822y/
>>143
いやいや、これは金でしょ。

145Cal.77432016/07/13(水) 22:51:41.14ID:m1GmHICb
そう言えば、ライナークロノメーターも金メッキだよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/eheh1313/9373399.html

146Cal.77432016/07/14(木) 01:07:19.65ID:oogVIECm

147Cal.77432016/07/14(木) 01:57:33.03ID:1tO+boLy
スポーツマチックの未使用品見つけたから買おうか迷う
オールドセイコー一本は欲しいし

148Cal.77432016/07/14(木) 02:23:47.99ID:OU88sZOu
一本ですまなくなるに一票

149Cal.77432016/07/14(木) 07:35:13.20ID:Yr3UiADX
やめとけ!親父のスポーツマチックから始まり
箪笥の中のファースト見つけて火がつき、只今オールド13本

150Cal.77432016/07/14(木) 09:24:40.01ID:UKw/+kZl
5740cに金メッキなんてあったか?
写真の写りこみかこれ

151Cal.77432016/07/14(木) 12:11:21.20ID:ZmwT3jSO
せめて国産にしとけ
間違ってもオールドインターとか買っちゃだめだよ
まだ引き返せる

152Cal.77432016/07/14(木) 14:18:06.95ID:MP5Egrom
一本だけなら引き返せるかもしれない

>>150
竜頭純正じゃないしこの5740c出自あやしいよね
検定用クラウンみたいにメッキ仕様が出回っていたのか気になる

153Cal.77432016/07/14(木) 19:49:31.83ID:dLUBJYrk
防水とかの用途を表現するのに
裏蓋がイルカだったりタツノオトシゴだったり
発想が洒落てるよね。この時代は

154Cal.77432016/07/15(金) 00:35:20.07ID:PrlDnxIx
オールドセイコーの良いところの1つだよね
そういやオールドインターは竜頭が魚マークだっけ
あれはちょっとそっけなさすぎるw

155Cal.77432016/07/15(金) 17:39:09.71ID:cTDm/ooI
>>151
オメガの30mmキャリバー買って古時計に興味持ったから手遅れかもです
スーツ着る時はセイコーの時計欲しいから買いたいと思います

156Cal.77432016/07/15(金) 18:16:27.38ID:7XNO+kzU
オールドインターよりは多少安いし悪くない選択
てか、舶来オールドにはまると逆にセイコーの良さが実感できる

157Cal.77432016/07/15(金) 20:28:48.34ID:+jT4Rpo1
文字板は汚いのが多いけどね

158Cal.77432016/07/15(金) 22:33:35.45ID:e7L3nWtM
ロードマチックの日付変更歯車、正常品との交換以外に修理する方法ってありますか?接着剤でらごまかすのも余り持たないようですし。

159Cal.77432016/07/16(土) 05:32:23.70ID:zxqj9+OX
>>158
ごはんさんは解決したらしい、詳しくは知らない。
自分でやるならジャンク買うしかないのかな?
俺は、クラウン非防水初めて買って、デザイン、大きさ、ムーブ、
こんなにバランスの取れた時計と知ってバカ売れした意味が分かった。
安いしマーベルよりおススメだね。
ロゴが昔の東芝みたいで嫌いで、希少初期ロゴ探すのに苦労した。
不動品、文字盤綺麗で3万まで跳ね上がったの見たから無理だと思った。
少し汚いけどいいや。

160Cal.77432016/07/16(土) 13:42:42.50ID:Pq9ttJC0
56系揺動レバーの在庫ごはんさん持ってないでしょ

161Cal.77432016/07/16(土) 17:07:28.95ID:Et1rnDEU
無くても解決できる方法を先代が確立したとか。
前スレで見た。

162Cal.77432016/07/17(日) 01:27:04.30ID:5lsVsQ7q
4本爪の簡単なパーツだから何か代用したり加工したりでどうかなと思うんだけど小さすぎるんですよね。500円/個なら売れると思うし採算取れるんじゃ無いかな?パイ小さすぎるか。

163Cal.77432016/07/17(日) 06:40:43.00ID:v6rfDtGx
あの小ささなら3Dプリンターで作れないかなと思ったりしてる

164Cal.77432016/07/17(日) 07:22:23.18ID:5lsVsQ7q
>>163
書こうと思ったんだけどね。
ちょっと前に3Dプリンタって書いてから思いの外流行ったね。簡単な方法があればなあ。

165Cal.77432016/07/17(日) 12:21:22.27ID:oNOy4hou

166Cal.77432016/07/17(日) 14:33:37.99ID:ptL9nW85
これなら56LM落としたほうがマシだわな

167Cal.77432016/07/17(日) 16:38:50.31ID:XuJNk6WA
伸縮バンドってどのくらいで調整したらいいの?
金属バンドだと指一本だけど、伸びるから指半分くらい?

168Cal.77432016/07/17(日) 20:17:44.34ID:KaPD7uxg
グルってずり落ちない程度にゆるい方がいいと思う。
キツイと蒸れるし。

169Cal.77432016/07/17(日) 22:21:08.37ID:Qvf76TNs
オールド4本目…もう引き返せない(´Д` )
http://i.imgur.com/klm7Z6F.jpg

170Cal.77432016/07/17(日) 22:52:51.84ID:XuJNk6WA
>>168
サンクス。じゃあ、丁度いいくらいかも。
おっさん世代だけど、初ノビノビバンドなもんで。
まあ、この時期ピッタリは避けたいよね。

>>169
ノンデイトはいいね。時計の理想の形

171Cal.77432016/07/17(日) 22:59:47.55ID:svMG+5Du
>>169
ベルト、ラグ幅に対して短くね?

172Cal.77432016/07/17(日) 23:23:10.75ID:mrcYILvj
短いね。ま、バンドは消耗品、ヨレたら買い直しだね

最近、全数字の56LMも高くなってきたね。カレンダー無しで壊れにくいし、ワンピースケースでいいんのに。
自動巻だから仕方ないけど、もう少しリューズが大きいとデザイン的に見映えがいいのにね

173Cal.77432016/07/17(日) 23:29:23.19ID:Qvf76TNs
>>170
デイト入りも嫌いじゃないんだけど、持ってる4本中3本がノンデイト…どうやら自分はノンデイト派らしい。
45系の泣き所が一つ減ってるところも好印象。

>>169
ベルトが17mmだった。まあしばらくはいいかと妥協。
涼しくなってから、好みのベルトに交換予定。

1741692016/07/17(日) 23:35:01.58ID:Qvf76TNs
173訂正
>>169>>171

あと、以外と風防が脆そうなところが心配。
今日イオンでオバハンの買い物カゴと接触して、早速小傷が入った…_| ̄|○

風防はオクのデッドストックしか無いのかな?
できれば今のうち入手しときたいんだけど。

175Cal.77432016/07/18(月) 07:15:20.45ID:ZGytvEu1
ベルトはちゃんとサイズ揃えた方がいいよ
下手するとバネ棒外れるから

176Cal.77432016/07/18(月) 08:41:59.48ID:NKgoRzbo
最近思うに、実家はタイムカプセル。
昨年祖父母の部屋(十年以上放置)で見つけた金無垢ロードマーベルは修理してたまに使ってる。
今回、その部屋を改装して使うことにしたので、工務店にお願いしてリフォーム中なんだが、備え付け棚の奥にぽつりと腕時計が。
なんと、文字盤にセイコークロノスと書かれてる。
文字盤は3時のあたりにヤレがあって、風防もくすんでるが、ネジ播いたら動き出した。
祖父の部屋から出てきた時計、ロードマーベルと一緒に出てきたロンジン(10振動のウルトラクロン)、USA刻印のウォルサムの懐中時計に続いてのクロノス。
明治生まれの気骨さを思い出す、そんな3連休でした。

177Cal.77432016/07/18(月) 10:07:00.42ID:HvSejiFD
よく時計ばっかり出てくるねw
昔の金貨銀貨紙幣なんかも出てきそう

178Cal.77432016/07/18(月) 11:16:48.47ID:fMWbedjA
爺ちゃん家で昔の一円銀貨がゴロゴロ出てきて爺ちゃんがあげるよーって言ってたのに今の価値調べて伝えたら急に反故にされたの思い出した笑

179Cal.77432016/07/18(月) 14:43:15.52ID:Ruiv0dHs
>>178
十中八九参考品だろ

180Cal.77432016/07/18(月) 16:37:25.20ID:Hqxqp/Bj
久々のモトコー歩き
ライナークロノメータ、また出てきたな。おやっさん、売ってくんねーかなぁ

181Cal.77432016/07/18(月) 17:31:10.03ID:4xsJpdda
>>179
参考品ってのが何か知らんけど爺ちゃんの性格なら5千円以上すると知ったら渡してくれないだろうな笑

182Cal.77432016/07/18(月) 17:51:57.13ID:/Wl0aWzd
ライクロメダルなし、8万仕入れた。下限だと思う。

183Cal.77432016/07/19(火) 00:02:22.15ID:fvrPp6Jq
ロードマーベル36000と文字盤に書いてある、時計をオーバーホールに出したら、日差3秒の時計になって戻ってきたでござる。
色々な人が日本の機械式腕時計の頂点は1970年代と言うのも頷ける。(最近買ったSARG001とか日差+40秒以上あるし)

184Cal.77432016/07/19(火) 00:10:45.60ID:yOgf8YRX
なんで半世紀近く前の製品の方が正確なんだろうね
ものづくりの気合いの入り方が違うんだろうか
それとも昔の3万円は今の15〜20万円とか言って、
クロノメーター級が欲しけりゃ20万円以上出せって事かね

185Cal.77432016/07/19(火) 06:47:12.74ID:JtbeW5B+
セイコーの機械は優秀だから、その気になれば、
クラウンでクロノメーター級の精度出せると思う。
ただ、高級機が欲しい人向けに、
石数も17石で十分なのを、21、23、25,27って増やしたり、
調整に手間をかけて付加価値付けたんだと思う。
機械はクラウンもグランドセイコーも大差ないだろうから儲かっただろう。
後は時計屋の腕だね。

186Cal.77432016/07/19(火) 11:55:34.52ID:sL3j70R6
>>185
個人に腕に頼ってるうちは
工業製品としてはよくないんだよなあ

ものづくりの気合い云々以前に
実際70年代に機械式腕時計の技術は頭打ちなってて
現代では工作制度が上がっただけで技術的に何ら変わりない
特に10振動とかは今でも技術的に限界なわけだし

さらに言えば時計はなるべく抵抗減らすため
きちきちよりはある程度部品にアガキがある方が望ましいから
工作精度中途半端に上がった程度では良くなかったりもする

187Cal.77432016/07/19(火) 12:09:13.98ID:azZv5Qu/
>>185-186
腕って言うより、どこまで調整に手間や神経かけて詰めるかっていうこだわりだろう
今のファイブだって新品出荷時にそこまで詰めてないだけで
凝り性の時計師さんの手にかかればかなりの精度が出るんじゃないかな?

188Cal.77432016/07/19(火) 13:28:11.45ID:1/SybBqp
今の7Sとか6Rは伝説とか実績が無いから購買意欲が今一湧かない

クラウンだったら国鉄の車掌さんに支給されたとか実績があるから、
ああ安価な割に極めて正確だったのねとかあるけど

189Cal.77432016/07/19(火) 13:49:18.89ID:5v/BzMiJ
ならセイコーじゃないけどシチズンホーマーが1番安価で正確だね。

190Cal.77432016/07/19(火) 14:30:11.58ID:azZv5Qu/
>>189
国鉄ホーマーはいいよー
一家に一本!

191Cal.77432016/07/19(火) 19:36:42.10ID:CnhG6ZQO
>>186
いままでオーバーホール出した店は全て±10秒で収まってた。
ロービートも含めて。たまたま腕が良かったってよりは、機械が
優秀だから簡単に精度が出せるって理解してる。
当時の機械は工業製品として最高だったんじゃない?

192Cal.77432016/07/19(火) 21:42:08.82ID:sL3j70R6
>>191
オールドってそもそもの設計上の整備性が悪いんだぜ
だから少なからず時計師の手に頼ることになってる
実は俺らが思ってる以上に時計師に頼ってるんだよ

腕よくてもオールドやりたがらん人もいるのはそれ
現行のロレなんかはばらして組めば精度がでるからね

あと話変わるけど懇意のロレ公認技士いわく
8振動以上だとOH時に雁木の交換が必要になる例がおおいそうな

10振動ロードマーベルが今でも精度でるってのは
その交換の分時計師が調整してるからじゃないかな

193Cal.77432016/07/19(火) 21:56:46.75ID:bY3A7viL
なんだか知ったか君がわいてるな

194Cal.77432016/07/20(水) 09:07:31.96ID:zF9BtZyJ
1970年代の時計は他にも持っていて、56系キングセイコークロノメーターは、日差-4秒程度。cal1570(5.5振動)積のロレックスも、日差-5〜+5秒で戻ってきたから、古くても良いものは良いのだと思う。

195Cal.77432016/07/20(水) 09:52:41.04ID:yQncg27g
>>194
機械式は70年代に行くとこまで行っててSDとか裏ワザ使わないと瑣末な部分しかこれ以上改善のしようが無いって事でしょ。新しい物は耐久性やコスト(高い方にも安い方にも)が多少上がってる程度かと。

196Cal.77432016/07/20(水) 18:14:23.25ID:aWOWKISU
>>194
ロレ持ってないからあまり知らないけど、当時の5振動、
5.5振動あたりって精度出てたらしいね。
オールドセイコーもOHすると5振動、6振動でも十分な精度出るし、
耐久性まで考えると結局のとこロービートで十分だったのかな。
勿論、精度を求めた時代背景があって8振動、10振動となったわけで、
今となって言えることなんですけどね。

197Cal.77432016/07/20(水) 18:37:56.42ID:HoJC5fnY
そもそもが
ものづくりの気合いが入ってて
セイコーの時計はすごかったってのへの反論だろ

実際60年代70年代なんてほとんど機械生産で
ものづくりの気合い云々は微妙だな
まあ大量生産品だしそんなもんなのかもよ
それに言っちゃなんだがクラウンなんかはコピーだぞ
オマージュと言う方が正しいのかもしれんが

あと1570はばらしたのみたことある?
出車だぜ70年代後半まで

198Cal.77432016/07/20(水) 19:26:24.95ID:Rgn2rk1R
機械生産だから気合が足りないということにはならないと思う

199Cal.77432016/07/20(水) 20:09:48.15ID:eRd+n8cg
気合いとか言ってる内は評価されないんだよね

設計が素晴らしいとか
そういうのをトンボ本すら書かないから
国産は評価されないんだよ
45のあの薄さに10振動入れるとか
小型にまとまった完成形の56の良さとか
再評価できるとこいっぱいあるのに

ファンが気合い入ってるから精度がでる
とかしか言えない内は再評価なんてされない
されたら値段あがるのはこまるけどね

200Cal.77432016/07/20(水) 20:25:42.95ID:mpPKBJ4p
ネットショップ見てると結構未使用品ってあるんだね

201Cal.77432016/07/21(木) 11:34:13.82ID:BSrJYQmk
素人考えだけど
「半世紀前の日本製ムーブメントすごい!」
っていう話がしにくい業界の雰囲気とかあるんじゃないの?

現行品が売れなくなる
舶来品が売れなくなる

過去の遺物について過剰な評価は控えるようにとかw

202Cal.77432016/07/21(木) 11:36:53.15ID:BSrJYQmk
ただ、年配の時計職人に聞いたら
やっぱり昔のロービートのオメガやロレックスやIWCなんかは
同時期のセイコーシチズン高級品よりは別格でいいとは言ってた

当時から売値は違うから当然と言えば当然だけど

203Cal.77432016/07/21(木) 12:02:37.80ID:y2xOfZ4C
仕上げのこと言ってるだけじゃないの?
コートドジュネーブとか精度に関係ない部分の面取りとか

コンクール入賞する以前の時代ならその通りだけど

204Cal.77432016/07/21(木) 12:44:21.98ID:cIhGonZK
>>203
近くの時計修理師は素材がいいって言ってるね。使ってる地金とかがセイコーより遥かに良いって。同時に時間知る道具に何十万も出すヤツはバカだとも言ってるけど。

205Cal.77432016/07/21(木) 14:48:36.01ID:pnNdzqx8
>>204
地盤とかは使う金属によって長期的に良し悪しでるからね
まったく動かさないならまだしも普通にOHしてつかってる段階では
あと50年もしたら国産の機械なんか磨耗できついんじゃないかな

206Cal.77432016/07/21(木) 20:16:21.05ID:Qo9gmb0/
>>205
オールドの高級ラインの時計OHに出したとき時計屋のじーさんが、
いい時計だね、当時は高かったよ。ちゃんとOHすればずっと使える。
って言ってたぞ

207Cal.77432016/07/21(木) 22:19:20.30ID:8wi1lNNV
>>206
それで必要十分な機能と寿命はあるんだと思うよ。だからそれ以上のお金出して無駄は言い過ぎだけど過剰な耐久性や装飾の物を買うか?って話で。

208Cal.77432016/07/22(金) 11:05:22.55ID:VmXj+AYr
機械式の腕時計、日差30秒なんて使っていると、安いクォーツってすごい性能だよね。

209Cal.77432016/07/22(金) 13:29:16.55ID:DozMeQkx
おい誰だよ
ロレvsセイコースレで暴れたやつ

現行比べてるスレでオールド晒してどうすんだよ
レベルが違いすぎるわ
こっちに面倒なのがこないことを祈る

210Cal.77432016/07/22(金) 15:20:57.12ID:7i81gB8m
現行とかロレとか、どーでもいいから
興味無いし

211Cal.77432016/07/22(金) 15:42:38.86ID:As9DBaTv
最近クォーツもいいと思えてきた

212Cal.77432016/07/22(金) 20:18:31.89ID:/ADKJo1E
なんか分かる。廉価ラインのグラデーションの綺麗なのとか惹かれる
1本も持ってないけど、クォーツもオールドセイコーの魅力だよねー、と最近気づいた

213Cal.77432016/07/23(土) 19:55:40.84ID:oR55vy5r
>>199ってマニア歴長いおっさんかな?的を射てるよね。
深く考えたこと無かったけど、俺がオールドに魅了されたのもこれだった。

45のあの薄さに10振動入れるとか
小型にまとまった完成形の56の良さとか

214Cal.77432016/07/23(土) 21:21:33.18ID:v83f7opt
80年代の年差クォーツで薄くて小さい時計っていいよね。

2151992016/07/23(土) 21:51:32.09ID:3wnMxFfk
>>213
ギリギリ20代の若者()だよ
学生のころに機械式はまって
金なかったから国産ばっかだった
200本ちょいくらいは売り買いしたし知識は自信ある
カウンタークロノとかも触ったことあるよ

色々あって挫折しちゃったけど
歴史学で学位もってるから
感情で歴史を語るやつが許せないというかなんというか
ダメなとこはダメと認めてこそ建設的に議論が発展できるんだよね

216Cal.77432016/07/23(土) 21:56:45.41ID:Bpp50dcK
技術屋さんの意見も欲しいところだな

セイコーがマーベル以降、シチズンがホーマー以降進めていく
性能向上と並行した生産性考慮の合理化設計って、
その当時に日本で大変に流行った言葉「オートメーション」と直結してくる分野のはずだから

217Cal.77432016/07/23(土) 22:00:10.69ID:R3fHznKt
>>215
歴史なんてほぼ感情では?勝者の残した文献が正しい歴史では?45の薄さに10振動とかって何かと比較したの?感情じゃなくデータで見せて欲しいしそれが出来れば素晴らしい。

218Cal.77432016/07/23(土) 22:25:28.04ID:3wnMxFfk
>>217
荒れるから歴史の解釈は個々人に任せるので触れない

少なくとも薄さとかは他社比較で数値化できるけど
気合い入ってるから精度がいいとかは比較できないでしょ
実証可能性がないことは科学の領域にすら入らない

あと俺は技術者ではないので細かい技術的な面はノータッチで
少なくとも見た目だけでも薄い10振動なのは確かでしょ
現状の9Sハイビートとかと比べても
あと9Sハイビートはゼンマイ作るの苦労したってインタビューにエピソードあったから
現代でも苦労するのを70年代に出来たのって取り上げられることなんじゃないかな

違うってならロムるわ
セイコーはセイコーなんだから
比べる必要なんてないのに無理するから
気合い入ってるとしか言えないんだろね

219Cal.77432016/07/23(土) 22:33:44.22ID:R3fHznKt
>>218
気合入ってるって表現も小型にまとまったって表現も言ってる事同じだよ。
あんなにキレイにまとめるなんて設計気合入ってるよなって言ってるだけで。
耐磁性や耐久性、耐衝撃に姿勢差、精度に価格に生産性と比べる事項はたくさんあるけど、纏められたら素晴らしいね

220Cal.77432016/07/23(土) 22:35:20.52ID:1M3EiDzC
昔の機械式時計はそれしか機構がないんだから設計、製造、販売、調整の本気度が高い
それをメーカー側の気合が入っているという表現もできると思う

現代はクオーツでも電波修正でもいいが高精度ならいろんな選択肢があり、
無理して機械式を選ばなくてもいいから
設計の段階で
「これは趣味性の高い物だから(精度を追求した製品ではないから)最初からそれほど高精度に設計したり調整したりする必要がないのでは?」
と、昔に比べてそれほどメーカー側の精度追求に対する本気度が高くないという事もできると思う

221Cal.77432016/07/23(土) 22:41:25.69ID:oR55vy5r
なんか荒れる素を投下しちゃったのかな?申し訳ない。
>>199の設計という意味で的を射てると思うし、
>>219>>220の意見も同意するよ。感情がなければ進歩ないから
結果としてクオーツが生まれた?んでしょうし。
昔ながらの職人気質ってやつ。

222Cal.77432016/07/23(土) 22:42:44.11ID:1M3EiDzC
『「気合い」なんて客観的に測定数値化不可能だから学問的に論じるに値しない』

そう言い切ってしまうと文化とか時代の空気感みたいな感覚の完全否定だわ

だいたい歴史学なんて証拠主義だから例えば「イエスキリストなんか存在した客観的証拠が無いから存在しないも同然」
なんて態度を取るんだよね

223Cal.77432016/07/23(土) 22:49:18.09ID:R3fHznKt
>>221
設計が素晴らしいと書くのは良いけど何を根拠に?薄くて正確でも落とすとスグにダメになる機械はどうなの?(特定の機械の事じゃ無いよ)むしろそういう客観性の無い余計な事を書いてない方が好ましいと思う。
「この世代の中で最も薄い」とか客観性のある記述は積極的にしたら良いけど。
あと、みんなちゃんとマトモな意見書いてるし、いわゆる荒れてる状態じゃ無いと思うしこれで良いんじゃないかな。

224Cal.77432016/07/23(土) 22:52:36.52ID:3wnMxFfk
正直どうみてもフォンテンメロンを
クロノメーター規格超えるレベルに上げるとか
フォンテンメロン輪列を両持ちテンプにして
それを10振動まで発展させるとか

機械自体はそれほど大したものでもないし
仕上げとかも舶来に劣るのは分かってて
それを理解した上で面白いと思って買うのが国産なんだと思ってたけど違うのかな
機械だけで見たら雲上のアンティーク買えるほどの額出してファースト買う意味がない

あと存在した証拠がないのと存在しなかった証拠があるのとでは雲泥の差だから
そのあたりは勘違いしない方がいいんじゃないかな実証の域にすら入ってないよ

225Cal.77432016/07/23(土) 22:54:10.21ID:NeSwhKc4
10振動で薄型が云々ってのはちょっと違和感あるかな
てんぷが小さければムーブデザインの自由度は上がってあたりまえだから

226Cal.77432016/07/23(土) 22:57:21.34ID:3wnMxFfk
それは確かにそうかもしれんな
実際45の故障の原因が薄型化のための細いゼンマイがよく切れる上に
つよいから輪列巻き込むってことで
薄型10振動のイメージが強いのかも

227Cal.77432016/07/23(土) 23:04:09.73ID:oR55vy5r
>>223
俺は詳しくないので明確な答えが出来ないんだけど・・・なんか色々勉強になる

228Cal.77432016/07/23(土) 23:07:23.01ID:R3fHznKt
>>224
楽しみ方は人それぞれだけど、56GSとかにも曜日表記付いてるのは日本人らしいなと思えるし、舶来よりいわゆるコストパフォーマンスの高い広く売れそうな時計作りは面白いと思う。

229Cal.77432016/07/23(土) 23:15:41.89ID:Do67v/Hj
暇だなお前ら

230Cal.77432016/07/23(土) 23:23:39.48ID:LogfCaWw
みんな積極的には書かないけど、色々話したくてウズウズしてるんだよ。暇を精一杯楽しむのが良いんじゃないか。

231Cal.77432016/07/24(日) 01:21:15.39ID:k9T9UmoU
読み応えある良スレでござる。
色々コレクションしたけど、機械式に
ついては、国産オールド高級ラインナップ
を買ってオーバーホールするのが一番コスパ
良く良品を揃えられるような希ガス。
つーか今の腕時計高杉。

232Cal.77432016/07/24(日) 09:48:59.60ID:wWp7X60l
今の時代、機械式は嗜好品だから

良品ってのが金がかかっているって意味ならオールドかもしれないが、
実用精度なら今の普及帯の品でもはれるんでないの?

実際のところ絶対値で較べると今のと昔のとはどうなんだろ?
手が掛かっているとかは抜きにして部品加工の精度、材料の質による耐久性など
加工技術や材料品質は今の方が上だと思うんだけど

233Cal.77432016/07/24(日) 11:52:40.13ID:/eEuEQFt
7S改の6Rは嫌い
定価5万円以上の製品には
もうワンランク上のロービート高精度ムーブメントを入れるべき

234Cal.77432016/07/24(日) 15:43:57.96ID:WseOA7S2
オールドに興味を持ち始めたニワカですが
入門と言うか素人にやさしい品揃えの良い店を
東京、千葉でどこがお勧めですか?

235Cal.77432016/07/24(日) 17:03:10.58ID:kO4TlnQU
7sはプラ使ってるから30年くらいで寿命くるかもね。オールドは精度は落ちるだろうけど100年でも動くは動くだろう。

236Cal.77432016/07/24(日) 17:12:58.24ID:JZVe+XLx
>>235
マジレスすると使用状況による
100年以上前の懐中なんかは今よりはるかに豪華で
地盤ニッケル無垢とかで出来てるけど
それですら100年経ったいまではきついのもある

使用頻度もだし、100年となるとOHだけでだましだまし使うのは別にして
かなりの値段かけてレストアする必要が出てくるけど
国産にその費用が見合うかどうか

237Cal.77432016/07/24(日) 18:52:07.73ID:hIoFhdnP
1回のOH費用ってどのくらいかかってる?
自分が依頼してるとこは2〜2.5万位

238Cal.77432016/07/24(日) 19:09:53.57ID:Lg14Ab2R
>>237
手巻6千自動巻8千
部品交換やややこしい故障があった場合はそれなりにプラス

239Cal.77432016/07/24(日) 19:30:32.39ID:XFsvTSBq
>>234
オールドはどこでも大きな利益乗っけてるところばっかり。
ヤフオクだと1〜2万円で入手できるような個体が5〜8万円で売ってたり。
もちろん現物が見れてオーバーホール済みで保証つきだからそういう値段になるのは当然なのだが。

まずは一個、損得抜きで何でもいいから買ってみるのがいいと思うけど。

240Cal.77432016/07/24(日) 20:41:23.92ID:j0LeQuEv
プロジェクトXのクオーツの回でも見て落ち着けよ。

241Cal.77432016/07/24(日) 21:33:32.26ID:T7zZaU3R
>>235
56にもプラ使ってるし割と持つもんだよ

242Cal.77432016/07/24(日) 23:44:52.88ID:qa6FilUj
>>237
俺は2万円のところ

243Cal.77432016/07/25(月) 00:05:34.59ID:J7dAYCT2
>>238
安すぎて怖ないか?

244Cal.77432016/07/25(月) 00:09:17.59ID:zvpy9LL/
やはりごはんさんが鉄板かね
国産オールドに超高級OHとかは割にあわないし

245Cal.77432016/07/25(月) 01:36:39.21ID:qmkBVOrl
>>243
子供の時から知ってる近所の時計店だし
今は息子の代になっててまだ高齢じゃないから安心して頼んでる

246Cal.77432016/07/25(月) 12:18:15.61ID:55nLfDBD
>>245
いいなあ。信用ある店でその金額は羨ましい

247Cal.77432016/07/25(月) 12:40:07.48ID:J2gEyqGd
>>244
いまはどこでも高いから
70年代にやってたごはんさんら世代いなくなったら
2〜3万以上覚悟せんといかんよね

それにやった経験ないから
現行のオメガやロレックス組めても
オールドは組めないって時計屋が多くなりそう
開けるな香箱とか、香箱回りだけネジ切り逆とかオールドは変な地雷多いし
特に国産は市場せまいから人材が...

2482452016/07/25(月) 12:45:30.97ID:amm71pj6
>>246
今の2代目店主が職人肌というかちょっとマニア気質で修理好きな人でね
断られがちと聞く初期クォーツとかでも、とりあえず見てみましょうと引き受けてくれる
近所(実家から歩いて2分)にこういう店が今でもあってラッキーだと思ってるよ

難点といえば、時々何やら難物を引き受けてしまって(他店からも請け負ってるらしい)
こちらの完成が遅れることくらいかなw
でもそれって質量ともにこなして腕を磨いてるってことだから、プラス要因とも言えるのかも

249Cal.77432016/07/25(月) 19:15:08.13ID:ulmwAlp6
>>248
いいなあ。そういう時計師が身近にいるのって、ほんとに恵まれた環境だと思う。

250Cal.77432016/07/25(月) 19:51:58.37ID:N0uod7n4
オールド幾つか持っていたけど形見以外は処分した。
誰が使っていたかわからない小汚いものに見えてきてね。あと針やラグが若干曲がっていたり文字盤にサビとか。
実用の面では防水性がないから気を使う。
でも44028000は欲しいんだw決して煽っているわけではない

251Cal.77432016/07/25(月) 19:59:44.55ID:npG8C6gs
>>250
基本、手に入れたらケースは洗浄、再研磨、ガラス交換、文字板もやさしく洗浄、機械OHってコースだけど
今まで2つほどいくら洗浄しても腐敗臭が消えない個体があった
これはヤバそうなので放流しましたw

252Cal.77432016/07/25(月) 20:02:31.86ID:KRpUIy5t
気にする人は持てないね。個人的にはエスカレーターの手すりとかと大して変わらんから全く気にならん

253Cal.77432016/07/25(月) 20:18:50.49ID:55nLfDBD
>>252
自分はかなり気にする。衛生面は、OHとか、洗浄で対応するけど、
それ以上に気になるのが使ってみた時のフィーリング。
たまに、気分的に合わない時計があって、それはすぐにリリースする。

254Cal.77432016/07/25(月) 20:29:56.35ID:4kpiWF01
そんなこと言ったら会社のトイレの便(ry

255Cal.77432016/07/25(月) 20:32:51.78ID:N4Lq3oZ0
実際感覚で合わないって思うのはあるよね
同じ型でも一方は着けたら痛いとか

256Cal.77432016/07/25(月) 20:38:59.93ID:55nLfDBD
>>254
なので、衛生面は拭く等して対応するし、出来るから問題ないと思ってる。

>>255
たしかに、物理的に合わないのもあるけど、精神的に合わない物があったりする。
バカみたいな話だけど、念みたいなもの?と思う時があるので。。。

257Cal.77432016/07/25(月) 20:51:42.90ID:N4Lq3oZ0
>>256
まったく同じ時計でも使用状況や研磨の違いで
ケースの磨耗度合いが若干ちがうんだろうね
パット見全然わからないけど何となく違うって感じ

ベルト代えたら解決する場合もあるよ

258Cal.77432016/07/25(月) 21:19:49.57ID:+bEtWGcD
あれ、女の人ってもっと清潔好きだと思うけど、
アンティーク好きだよね、気にならんのかなぁ。
自分で時計付けていても垢は付くし、
除菌タオルで念入りに拭いて終わりだわ。
ケース分解して音波洗浄したらそりゃド汚いだろうな。

259Cal.77432016/07/25(月) 21:28:10.04ID:KRpUIy5t
清潔好きと潔癖は違う。女性の方が古くてボロくてもキチンと掃除された部屋を良しとする傾向ある。

260Cal.77432016/07/25(月) 21:29:15.61ID:k0JJKgdH
李家幽竹って風水師の本に
「古い時計をどうしても使いたい人は
線香の煙を浴びせて日光に3日ぐらい当てて浄化してから使え」
って書いてあったw

261Cal.77432016/07/25(月) 21:31:52.71ID:k0JJKgdH
そう言えば歴史学君は
オーラだのカリスマだのフィーリングだので
時計の良し悪しを判断するのは嫌いだろうか?

262Cal.77432016/07/25(月) 21:50:19.74ID:KRpUIy5t
>>261
イチイチヤラシイ絡み方しか出来ないのは普段の生活が荒れてるのかしら?
オーラやカリスマは知らんけどフィーリングは大事なんじゃないの?自分の時計なんだし。人の評価で時計買うわけじゃなし。
歴史学者君じゃないけど

263Cal.77432016/07/25(月) 21:57:57.77ID:KmXFTjQu
もうその話はいいよ

264Cal.77432016/07/25(月) 21:58:46.76ID:+ZAaoh4Y
>>260
なるほど 振り返って考えるとアンティーク時計を買ってた時期があるが手放したわ
現在はアンティークではなく現行のばかりだが
1本だけ中古がありそれだけ愛着がわかない
昔読んだ本で 中古の物は前の持ち主の念が多かれ少なかれこもってるから買わない方がいいと書いてあったの思い出したわ

265Cal.77432016/07/25(月) 22:14:09.57ID:k0JJKgdH
「華のある時計」
「枯れた風情の、侘び寂びを感じさせる時計」

266Cal.77432016/07/25(月) 22:25:10.37ID:pW3ta575
>>256
> バカみたいな話だけど、念みたいなもの?と思う時があるので。。。

それ残留思念とか残存思念とか言うやつだね
その能力は、鍛え方によっては警察捜査や脱税捜査で生かせるんだけとね・・・
中古は手に取って確認出来る状況じゃないと失敗するね

267Cal.77432016/07/25(月) 22:37:18.91ID:+bEtWGcD
自分の時計って気持ちで接してない。
時計は一時自分のもとにあるだけで、
次に誰かに引き継がれる。
ただ、敏感な人は感じるんだろうね。
腐敗臭も感じたことないわ。
数年使ってると自分の物になったって感じる。

268Cal.77432016/07/25(月) 22:38:33.01ID:+bEtWGcD
自分の物になったでなく、
自分が受け入れられたか。

269Cal.77432016/07/25(月) 22:40:54.24ID:oKlLw9S3
お前ら考えすぎでしょw

270Cal.77432016/07/25(月) 22:52:03.35ID:ulmwAlp6
かつてどこの誰とも知れない奴に乱暴に扱われていたであろう
50年前の古ぼけた時計が、
OHされてベルトを変えて、自分の手首にくっついて
毎日それなりに正確に動いているのが面白いのだ

271Cal.77432016/07/25(月) 23:25:57.66ID:N4Lq3oZ0
>>262
しれっと言い負かされてるから悔しいんじゃね?

272Cal.77432016/07/25(月) 23:28:19.42ID:N4Lq3oZ0
さすがに線香上げるようなことはせんな
ただ磨きは絶対入れる

ばらしたときに竜頭回りから皮脂汚れ出たのをみると
さすがにちょっと引く

273Cal.77432016/07/25(月) 23:31:55.68ID:amm71pj6
俺は「ここまで大切に残してくれてありがとう」と歴代オーナーに感謝して身につけてるよ
もし故人だったら、俺が時計を大切にすればきっと守ってくださると思ってる

274Cal.77432016/07/25(月) 23:45:16.28ID:N4Lq3oZ0
>>273
俺は懐中コレクター兼ねてるけど
内蓋に結婚何周年とか献辞あるのざらだし
そこまで考えたこと無いわ

100年ものなら九十九神憑いてるんだろなーくらい

275Cal.77432016/07/26(火) 00:26:35.25ID:2YGmmDLv
腕時計の中古の汚れで酷いのはホント凄いからな

276Cal.77432016/07/26(火) 06:23:11.84ID:EDpoqV7v
機械を機械とした扱って来た結果でしょ。

277Cal.77432016/07/26(火) 10:11:38.03ID:0f5qVNzy
実物みてないと
なんとなく落とした時計が想像以上に良かった時の喜びってのもある

278Cal.77432016/07/26(火) 11:14:17.93ID:AEtSVAWq
>>275
どうやったらこうなるんだ
みたいなんもあるよね
ブレスと弓環の間とか
ベゼル外したとことか

279Cal.77432016/07/26(火) 20:06:35.19ID:+dHFDFlo
そういう垢とサビが混然一体となったよくわからない汚れを、
千枚通しやら爪楊枝やら小林製薬の糸ようじやらで削り落とし、
磨きをかけるのが楽しい。

SS無垢ケースでないとなかなか豪快にはできないけどな。
金メッキ、金無垢だと、金属製の千枚通しはほどほどのところでやめて、
爪楊枝と糸ようじでどうにか汚れを落としていく。

280Cal.77432016/07/26(火) 21:20:10.20ID:KawbLwQM
分解洗浄しなければ絶対はめたくないが
自分で気の済むまで洗えば後は元々どう使われていようが全く気にならない

281Cal.77432016/07/26(火) 23:05:50.84ID:dZHzC2yU
>>279
俺は待ち針と毛が先細りの歯ブラシも使うよ

282Cal.77432016/07/26(火) 23:58:27.12ID:N13MUwZj
250だけど結局どこで買うのがお勧め?
オク、質屋、レンタルケース、スイート ジャックロード等有名店

283Cal.77432016/07/27(水) 00:37:25.59ID:+Y9j5ADj
機械抜いて重曹入り超音波洗浄機につっこむけど
インナーベゼルモノは出来ないのがつらい
プラ風防や外ベゼルは下手に抜くとヒビ入るし

284Cal.77432016/07/27(水) 00:42:38.01ID:CgOk24H2
みんな超音波洗浄機なんて自分で持ってるの?

285Cal.77432016/07/27(水) 06:28:50.54ID:v346n0uK
2000円位で買えるよ

286Cal.77432016/07/27(水) 07:05:37.17ID:2pXTXRyg
>>282
現物が見れて保証がしっかりしているところ。
店主が誠実そうなところ。

287Cal.77432016/07/27(水) 08:22:10.49ID:2pXTXRyg
ちなみに俺は田舎の町の時計屋で56KSを買ったのが初めてのオールドだったが、
日差も数分で裏蓋も違うガチャものだった
これで15年前で3万円

288Cal.77432016/07/27(水) 12:30:05.53ID:W3oklVrM
>>286
オクで興味あるやつ買って
ごはんさんにOH頼んで
使ってみて
いいと思ったら次のステージへ
いいと思わなかったらオールドあきらめる

289Cal.77432016/07/27(水) 17:37:01.80ID:mRLenKA0
にわかなんだけど何でごはんですよなの?

290Cal.77432016/07/27(水) 19:27:13.25ID:escWH9Qk
http://www.h2.dion.ne.jp/~seikeido/sdc4.htm

291Cal.77432016/07/27(水) 19:57:28.81ID:h8k1mLQ1
>>290
有名どころとはいえ
これはいかんでしょ

292Cal.77432016/07/27(水) 20:57:49.67ID:yrInhr7i
撮影用に修理しているフリだけでもと
気取らず撮った写真だと信じたい

こういう街の時計屋って大抵専用の修理机みたいなの持ってるじゃんw

293Cal.77432016/07/27(水) 22:19:42.97ID:IkVb4EO3
>>292
ハケ洗いでああいう瓶つかう昔ながらの時計屋って以外といるからね
某NHK番組で荒れた神の手さんとか
というかごはんさんだけと言うよりも
昔ながらのとこはこういう時計屋多いわ
俺の出してるとこも似たような感じ

これが嫌なら数万だして良いとこにOH出すしかなくて
場合によってはキンググランドでも時計自体の相場を超えるないし時計自体の値段の半分がOH代になる

294Cal.77432016/07/27(水) 22:56:34.75ID:CgOk24H2
しかしごはんさんあんな価格で食ってるとか月に何個処理してんだろ

295Cal.77432016/07/28(木) 01:29:55.10ID:8jm8uny/
1日2個くらいやってるんじゃないかなぁ。
30万円くらい?月プラス年金。
老後としては悪くないね。
年末は忙しいみたい。

しかし、ごはんさんがやめた後のこと考えなくてはならない。
メンテのこと考えて5振動集めて来たけど、
5年、下手すりゃ10年、動かなくなったら次のオバホ考える。
10年後はごはんさん、やめてるだろうなぁ

296Cal.77432016/07/28(木) 01:32:55.93ID:A3VKSUaX
弟子とかいないんかね?

297Cal.77432016/07/28(木) 06:35:12.71ID:Dn5CBvU8
>>295
>メンテのこと考えて5振動集めて来たけど

摩耗劣化が少ないってこと?

298Cal.77432016/07/28(木) 07:27:13.41ID:8jm8uny/
45,61,は5年に一回はオバホすべきだろうし、
ごはんさんは45好きでないみたい。
56でさえ地板が悪いって、ごはんさんに変えてもらったことある。
5,6振動は油も神経質ではないし、10振動の半分の摩耗だろうから丈夫。
70年代5,6振動は最強だろうね。

299Cal.77432016/07/28(木) 08:45:14.32ID:Sls04/n1
>>296
いたとしてもあの料金ではやってくれないだろう

300Cal.77432016/07/28(木) 09:31:39.40ID:NPjt0AWw
国鉄クラウンめっきり見かけなくなったなぁ

301Cal.77432016/07/28(木) 13:36:30.85ID:o+ktvdnR
やっぱり6振動の傑作は
61系ファイブと
56系ロードマチック?

302Cal.77432016/07/28(木) 16:58:20.34ID:FYjPse7s
>>301
同感
時計師さんの手にかかれば調子出やすい
ケースやダイヤルのバリエーション豊富
そのうえ安い!

…で、ついつい数が増えるw

303Cal.77432016/07/28(木) 20:09:43.38ID:0KQ0AWRF
56LMの日付なしだな

304Cal.77432016/07/28(木) 20:17:53.94ID:ZLeSdSrq
実用オールドの最高峰だな

305Cal.77432016/07/28(木) 20:28:38.10ID:hw/tBzIe
56LMで純正じゃないブレスを探してるんだが合いそうなのがないなぁ

306Cal.77432016/07/28(木) 20:52:48.11ID:Sw+VJhM2
ごはんさんってはじめて知ったよ。
ずいぶん安いけど、腕はいいの?

307Cal.77432016/07/28(木) 21:29:49.60ID:QPOSY/qf
>>306
腕はいいけどケースやベルトの超音波洗浄はしてくれないらしい
俺は出したことないけど
追加料金プラス2000円ぐらいで洗浄もやってくれないものだろうか

308Cal.77432016/07/28(木) 21:43:47.92ID:Sw+VJhM2
>>307
お返事ありがとうございます。
腕がいいならたのんでみたいね。
修理料金って書いてあるけどオーバーホール分解掃除なのかな?
ベルト洗浄は、自分でできそうだからいいけど、ケース洗浄はやってほしいね。

309Cal.77432016/07/28(木) 22:13:44.98ID:Dn5CBvU8
>>306
高価な時計はおススメしないけど、丁寧に仕事してくれると思う
研磨はしないけど汚れも出来る範囲で落としてくれてたし
無駄に磨いたり、リダンしたり、ガッチャしたりとかを嫌う昔気質の職人って感じがした

310Cal.77432016/07/28(木) 22:54:41.19ID:Sw+VJhM2
>>309
お返事ありがとうございます。
掃除は、してくれるけど研磨とケース洗浄はしてくれないのかな?
機械の分解洗浄と注油してくれればいいんだよ。
できれば、日差10秒くらいならなおいいけどね。

311Cal.77432016/07/28(木) 23:23:15.10ID:85y8gy0U
スレ違いだけど、LMみたいに高額でも希少品でもないなら
自分でオーバーホールを趣味にするのも楽しい

312Cal.77432016/07/29(金) 00:16:33.38ID:P+Ke+nHa
LMってロードマチックとロードマーベルどっちを指すの?両方?

313Cal.77432016/07/29(金) 01:03:27.41ID:7plOFiA3
ただ洗って組みなおすなら
57とか手巻き日付無しは楽な方
自動巻入ってもいいけど日付有になると難易度上がる

314Cal.77432016/07/29(金) 01:28:00.83ID:yYWin3tK
>>312
ロードマチックだろjk

315Cal.77432016/07/29(金) 01:48:29.80ID:p5oAjxsZ
>>312
ロードマチックだろうな
文字盤にLMってあるからね

316Cal.77432016/07/29(金) 11:27:02.45ID:T8JxVoZr
なんかオールドセイコー持ちの人って大人しくてマナー良いよね。
少し前、ロレvsセイコースレで暴れてたの面白かったな。
オールドは目立たないのがいい所なんだけどな。

317Cal.77432016/07/29(金) 12:06:06.25ID:uhi/sm/V
リセールバリューとは基本無縁だからね
ギスギスした株屋とか相場師じゃないんでw

318Cal.77432016/07/29(金) 14:11:47.06ID:WqKnTEki
>>316
たまにヒートアップするのも皆セイコー愛って感じで
ただ荒れるってのなかなかないからな

現行とかロレは
値段高いほど良いって発想だからねえ
現行のグランドメカニカル買っても
スプリングドライブの方が高いからメカニカルなんて中級だ
みたいなのほんとにあるよ
SDの機構が好かん人もいるだろうに

319Cal.77432016/07/29(金) 17:24:20.19ID:Y8F6GiVf
オールドじゃないけど、最近、ブラックボーイにハマってる。
毎朝テレビで日差30秒合わせてるよ。
夏は、革ベルト臭くなるからね。

320Cal.77432016/07/29(金) 17:30:40.24ID:qSAvFABi
ボーイも、オールドの雰囲気あるね。
セイコーダイバー正統派モデルだからね。
安いけど、夏はオールド使えんし。

321Cal.77432016/07/29(金) 18:24:42.20ID:BNgxseWl
>>318
現行スレはどこも荒れるし、ケチのつけあいみたいなのがあるね
>>316のとおり、オールドスレはマナーがいいと思う。ほんと

322Cal.77432016/07/29(金) 20:01:31.30ID:szfp/Ms2
見栄で買うもんじゃないしね
純粋に古き良きものを楽しんでる

323Cal.77432016/07/29(金) 21:01:59.29ID:dujmNsLm
4502-8000デッドの出品者
結構デッドの品物出してるけど
どこで手に入れてんのかな

324Cal.77432016/07/29(金) 21:27:16.08ID:F8Vv35Kf
>>323
あの業者
以前からデッドといいつつ竜頭変わってるとか
修理痕があるとか指摘されてる
おそらくガッチャもあるだろう
大方クオーツショックの頃に買い込んだんだと思う

国産に限っては一番信頼できないのが業者だからな
知り合いの古物商なんか骨董市で綺麗な文字盤をケース綺麗なのに入れたガッチャクラウンに裏蓋にシール貼って
デッドって言ってかなりの額で売ってたりするし

325Cal.77432016/07/29(金) 22:15:46.77ID:0nbH+jXh
オールドセイコーごときでガッチャに精を出すとはご苦労なことだ
儲けも知れてるだろうに

326Cal.77432016/07/29(金) 22:47:45.27ID:c+2v2Q8P
中級実用機のはずのクラウンだが、なぜか相場では妙に割高な値付け傾向にある印象。

オメガの30mmムーブ機と同様な感じで
「大作りで素性が良くて扱いやすい」という本来の評価を超えて、過大評価を受けてる気がする。

327Cal.77432016/07/29(金) 23:13:44.21ID:F8Vv35Kf
>>325
クオーツショックの頃はキンググランドでもワゴンセールだったんだぜ
ブーム煽って儲けた心斎橋の某氏を知ってるが一本数百円で買い込んだって言ってたな
店やめてかたボケてダメみたいだけど

廃業時計店からゴミ見たいな値段で買い付けてくるんだから儲かるよ
買い付けるときは古いから値段つかない
売るときはアンティークで貴重ってね

328Cal.77432016/07/30(土) 06:40:03.40ID:SOrx1wXs
商売人の鑑じゃないかw
将来価値の上がりそうな物を底値で仕入れて
時期を見てプレミア価格で売る

329Cal.77432016/07/30(土) 06:42:52.79ID:SOrx1wXs
>>326
過小評価過大評価は
時計だけじゃなくて全ての物事人物にもよくある

330Cal.77432016/07/30(土) 07:08:55.53ID:OSzZ6rWV
クラウンはカッコイイ、機械は信頼性あるし、
ケースは大きく、薄い。
ただ、エキストラダイアル、ロゴがダサい。
よって人気薄い。
入門にはもってこい。

331Cal.77432016/07/30(土) 17:05:30.31ID:JG+yjGTf
オクにもあるけど、GS、メーカーでリダンやってくれの?
どのみち下請けに出すのだろうけど、一応、メーカーが請けるリダンってどんなもんなんだろ

332Cal.77432016/07/30(土) 17:30:49.09ID:YIbs20JC
クラウン高いとかいっても三千円じゃね
あとクラウンはなんか欠点があるとか
けっこう前のスレであったな

333Cal.77432016/07/30(土) 17:54:06.55ID:7xqhd2PP
クラウン3千円はジャンクしかないわ。
普通1万、希少品なんか3万、
時計屋は知らんけど安くはないだろう。

334Cal.77432016/07/30(土) 18:51:04.81ID:hkw3XJe0
>>331
過去スレで45コンプリートサービスに出した人いたよね
リダン頼むと下の型番消えるって言ってたな

あとクラウン買取りは3000円くらいだな
売値1〜1.2万
安くて8000円

335Cal.77432016/07/30(土) 19:28:26.55ID:nJ+NC5qy
オールドをオクで入札するときって、どっち派?
@終了直前で競り合う
A事前に希望額を入れておいて放置

自分は後者だけど、ちょっと興味があるので。

336Cal.77432016/07/31(日) 00:13:30.48ID:o1DQsbsO
国産オールドの買取専門なんてあるのか?
BQさんとかいるけどメチャメチャシビアだしあの人

337Cal.77432016/07/31(日) 08:24:32.28ID:UvLQeTm4
>>335
自分は前者かな
ただ1つを狙うとヒートアップしてしまうんで、いくつかに目星をつけウォッチしながら予算内で行けそうなやつに入札

338Cal.77432016/07/31(日) 08:50:13.15ID:odr5yDa6
>>335
@だな

339Cal.77432016/07/31(日) 09:17:37.24ID:9sSqkmhv
オールドセイコーを店に売ったら幾らになるんだ?

340Cal.77432016/07/31(日) 11:42:09.96ID:d+n/59Gh
>>339
二束三文

341Cal.77432016/07/31(日) 12:11:24.35ID:jnC84rqI
いよいよゴミ扱いだろうな

342Cal.77432016/07/31(日) 12:27:42.88ID:05/2ykXA
店頭価格三万円はOH代2万利益1万で本体代0円の計算になる

343Cal.77432016/07/31(日) 12:44:10.81ID:h3R+cIMm
見栄でなく、金銭的価値でなく、ただ、ただ時計愛のみ。
浪費こそ、本当の趣味。

344Cal.77432016/07/31(日) 15:49:48.81ID:+RrRkjg8
>>335
俺は「どうしても欲しい」ものはAで「安ければ欲しい」ものは@だな

345Cal.77432016/07/31(日) 15:50:57.78ID:+RrRkjg8
↑Aは事前に希望額を入れておいて「監視」だけど・・・

346Cal.77432016/07/31(日) 15:56:02.44ID:XIf96X6A
最近オクは面倒くさいのでメルカリとかフリマ系使ってる。早い者勝ちだから余り目につかないけど、相場外れの掘り出し物もたまに出るしギリギリで値段上がったりしなくて気持ちも楽。

347Cal.77432016/07/31(日) 17:50:13.99ID:NpXo4ksu
メルカリ初めて覗いてみたけどゴミしかないじゃん
ほんとに掘り出し物あんのかよ

348Cal.77432016/07/31(日) 18:41:11.17ID:XIf96X6A
>>347
オクと違って良さそうな物はすぐ売れるしね。オクもゴミはゴミはだし質はどっちも大して変わらんと思うよ

349Cal.77432016/07/31(日) 19:12:42.69ID:XTLkS6UC
何度見てもろくなの無いよねメルカリって
楽天オークションならたまに掘り出し物が出る

350Cal.77432016/07/31(日) 19:32:52.35ID:8YuJW3U7
>>349
楽天もたまにチェックしてるといいものあるね
画像の画質もいいし個人的には好き。人がいないけど。

351Cal.77432016/07/31(日) 21:49:52.31ID:NpXo4ksu
>>348
あんなしょぼい画像で判断するのはリスク高いんじゃ・・・すまん余計なお世話か

やっぱスマホ系っていわゆる「押入れから出てきました」とかの素人が多くて
相対的に金儲けの目利きが少ないから、その分掘り出し物も多いのかもな

まぁ自分はおとなしくオクとアンティとショップをチェックする程度でいいや

352Cal.77432016/07/31(日) 22:50:11.32ID:XIf96X6A
>>351
こんなんもあるでーってだけの話やから。皆思い思いの所で手に入れたらええんや。
俺もしっかりしたの買いたい時は近くの爺ちゃんの店やし。日差の調整は何時でもタダや。ただ、素人が手出したら怒るからそこで買ったのは蓋開けられへん。

353Cal.77432016/07/31(日) 23:56:28.75ID:kxeqDf7r
機械もの、しかも腕時計は内部を見られないからネットオークションは博打だね。悪意のある出品者は買ってみないとわからない。

354Cal.77432016/08/01(月) 17:51:07.16ID:BvLthMFg
悪意がある、無いは言葉を変えると、
高く売りたいか、現実を査定して欲しいか。
綺麗な時計は危険だ、デットストックも怪しい。
画像ボケも注意、しかし同じリスクを入札者は背負うので、
安く落札できるチャンスでもある。
ゴマかしてるのか、素人なのかは出品数、取引数でわかる。
リサイクルショップの専門外とか、
素人の垢まみれの現状が俺にとっては安全。
それでも致命的な欠陥があるとか、
出品者も答えられないリスクもある。

355Cal.77432016/08/01(月) 20:29:08.21ID:iZpmKZAM
>>354
入札してて業者出品のものは終了間際の価格の上がり方が凄いから
釣りあげしてんだろうなってのはある。オクで初めてオールド落札した時は
状態も良くないものに相場より高い金払った。
今も見極め出来るほどの経験は無いけど、無駄な入札はしなくなった。

356Cal.77432016/08/01(月) 21:53:09.02ID:4HmtaWzo
どうしてもほしい、あるいはこのチャンスを逃すとしばらく手に入らないだろうなという物は
相場より多少(1〜2万円くらい)高くても落札する
それでもアンティークショップで買うより安いという計算があっての話だが

357Cal.77432016/08/01(月) 22:02:58.97ID:b+AnJSzA
とは言え「安物買いの銭失い」になるリスク込みで安く手に入れられるかもって話だからね、1番良い買い方なんて無いんだし思い思いの方法で買えば良いよ

358Cal.77432016/08/02(火) 12:55:35.89ID:NRg+DjW+
ヤフオクで安物買いの銭失いしているのは、俺だ!

俺だ俺だ俺だ!

359Cal.77432016/08/02(火) 13:16:17.94ID:siZhhOcY
イーベイとかみたいに返品可が当たり前になれば市場も正常化されるんだろうけど

360Cal.77432016/08/02(火) 14:37:04.91ID:eks7x4Rl
オクはアバウトで博打の要素があるから、
今、結構取集できたけど、
数千円、1万ケチらなかったら、
もっと上物が手に入った。

361Cal.77432016/08/02(火) 16:48:28.71ID:JHYec0XL
ハズレ引いてもしれっと再放流すれば
8割は回収できるだろ

362Cal.77432016/08/02(火) 19:56:41.77ID:QPbvRhCv
オールドスレって画像のうpってほとんど無いね
不意に思ったけど

363Cal.77432016/08/02(火) 20:08:51.03ID:Xw6swMLj
一部にどんなの出してもケチ付ける人がいるからね。リダンだとかこんなボロい時計良く買ったなとか。

364Cal.77432016/08/02(火) 20:56:27.23ID:uicW2yWt
>>360
グランドセイコーキングセイコーは
落札額ケチっちゃダメだよね
ここであと一万円が出せない人は
永久にガラクタコレクター

365Cal.77432016/08/02(火) 21:21:36.05ID:QPbvRhCv
>>363
そーいや、、、実際あったね。オールドスレのマターリ感に合わない煽りが
程度いいのもあったし、傷・汚れあっても他人のコレクションって興味深いんだけどね〜

366Cal.77432016/08/02(火) 22:33:13.07ID:EWAtgV7g
>>365
じゃあ折角だから全数字でも
http://i.imgur.com/0gNdSsT.jpg

367Cal.77432016/08/02(火) 22:37:38.94ID:v8NaKWTk
>>364
ガラクタでも手元にあると可愛いよ、放流はできない。
そんならうpしようかな。
エキストラフラット大きいって聞いて、
落としたら小さかった。
初期スーパーよりは大きいけど、ユニークより小さい。
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=0717870370.jpg

368Cal.77432016/08/02(火) 22:40:14.38ID:v8NaKWTk
>>366
スゲーなぁ、後はクロノス、スカイライナー全数字くらい?

369Cal.77432016/08/02(火) 23:24:17.08ID:zkEaEZEI
愛着持って大事にしてるなと感じられるビンテージは2割増しでかっこよく見える
逆に見せびらかしたり単なるコレクションとして死蔵してたりするのはダサく見える

370Cal.77432016/08/02(火) 23:29:19.01ID:5L3tTEnz
>>369
アップされた写真だけでは分からない&コレクションを死蔵とは言わない定期

371Cal.77432016/08/03(水) 00:00:59.43ID:G+Fr3DL/
単なる一般論だろ

372Cal.77432016/08/03(水) 00:03:41.65ID:xxG5KF1B
>>366
病気だなw

373Cal.77432016/08/03(水) 00:13:18.13ID:9sAGh30X
>>372
褒めてるんだよねw

374Cal.77432016/08/03(水) 06:48:33.57ID:cb9ph4Sp
>>364
お洒落

3753742016/08/03(水) 06:49:57.56ID:cb9ph4Sp
間違い
>>367

376Cal.77432016/08/03(水) 13:06:56.51ID:YoIQaMt9
>>366
完全に病気ですね、お大事に

377Cal.77432016/08/03(水) 17:47:22.05ID:ZuVGUYjF
>>367
そのベルトってどこのメーカーのやつ?

378Cal.77432016/08/03(水) 19:10:46.94ID:5evqa0aW
>>377
367じゃないけど、エルミテックスだね
イタリー製

379Cal.77432016/08/03(水) 19:18:44.43ID:ZuVGUYjF
>>378
サンクス。エルミテックスってこんなにカラーバリエーションあるんだね。知らんかった。

380Cal.77432016/08/04(木) 19:37:40.29ID:IY8zT/Vx
手巻きロービートで状態の良いものを安く手に入れるならどのモデルがおススメ?
スカイライナーとか?

381Cal.77432016/08/04(木) 19:49:34.80ID:WinSm6QW
それもいいけどチャンピオンとかどうだろう?

382Cal.77432016/08/04(木) 19:57:09.06ID:c2xnGaXc
>>380
うん、スカイライナーシリーズはおすすめ。
特に68年までの6220系5振動キャリバー機が良い。
非防水、防水ともケースやダイヤルにいろいろバリエーションがあって選びがいがある。

68年から72年の61系6振動は、基本ケースが防水の1種類(8000)だけで
実用性は高いが、見た目はそっけなさ過ぎて個性に乏しいのが難。

ただいずれにしてもタマ数は多く、クラウンやクロノスほどには値上がりもしてない。
集めて楽しむならねらい目。

383Cal.77432016/08/04(木) 21:19:55.63ID:sWAuGU6Q
初代ローレル7千円代で落ちたな、ジャンク、他社ケースだけど。

384Cal.77432016/08/04(木) 22:28:09.84ID:Xq7aYg/L
初代ローレルってジャンクならそんな安いの?

385Cal.77432016/08/04(木) 22:35:28.05ID:kNAPNWQ6
実用性が高く、かつ見た目が素っ気無さすぎて個性に乏しいようなごくごくありふれた工業製品が
「禅」的には最高の日用品なんだけどねw

俺はこの観点で新旧問わず国産時計を集めるのが好きだ
見た目や機械が平凡でもある程度実用性を満たしていればそれでいい

386Cal.77432016/08/04(木) 23:27:18.30ID:3v5TALfS
>>385
ならちゃんと動くか怪しいオールドじゃ無く現行ファイブが値段的にも最高なんじゃないの?

387Cal.77432016/08/04(木) 23:32:25.62ID:i0QiEo9/
ちなみにベルマチックってどうなんですか??
キャリパーとか特殊なんですか??

388Cal.77432016/08/04(木) 23:47:17.65ID:kNAPNWQ6
>>386
うん、リキワタナベ機械式買ったよ
勝手にZEN WATCHって呼んでる

389Cal.77432016/08/04(木) 23:49:54.37ID:3v5TALfS
>>388
デザイナーモデルのバッチリ個性アピール時計使ってますやん

390Cal.77432016/08/04(木) 23:53:59.43ID:kNAPNWQ6
昭和50年製の安い中古クロックを何の予備知識も無く15年前に買ったら
それがたまたま渡辺力デザインだって最近知った
そのクロックそっくりなのが昨今のリキワタナベウオッチだった

391Cal.77432016/08/04(木) 23:55:52.26ID:kNAPNWQ6
そのクロックを買う時も店主も
「見た目もっと立派なクロックありますよ。
何でそれ選ぶ?」みたいな怪訝な顔してたよ

3923802016/08/05(金) 01:15:45.64ID:vFLyEc4y
>>381>>382
チャンピオンとスカイライナーで探してみる

393Cal.77432016/08/06(土) 00:10:52.75ID:WIoHOPFc
>>386
オールドセイコーをオーバーホールして使うのも楽しいけど、古いと防水が怪しい。安いセイコー5を買って使うのもいいね。

394Cal.77432016/08/06(土) 00:13:16.14ID:cY4UYv6d
>>393
暑い日や雨の日は現行ファイブで、気候がいい時はオールド、とか

395Cal.77432016/08/06(土) 16:31:01.73ID:Vtjeyawm
購入して2年目の現行5は日差20秒程度で故障も無い
オールドの手巻き持ってなくて色々ググってるけど、上品なデザインが多いね
クレドールもドレスウォッチがコンセプトならもっと参考にした方がいいよね
奇抜なデザインとか多すぎて、フォーマルな場面向けって感じがないし

396Cal.77432016/08/06(土) 16:42:46.79ID:NbPGW86R
NATOベルトを外して洗濯機で他の洗濯物と洗った。いま陰干ししてる。

時計本体は、これからピカールで磨く。

397Cal.77432016/08/06(土) 19:54:35.43ID:oUkdziDQ
オールドのオーバーホールって夏と冬のどっちにしてもらった方が良いんでしょうか?

398Cal.77432016/08/06(土) 20:21:16.90ID:NbPGW86R
個人的には、全体の使用頻度が下がる夏場ですね。梅雨入りから9月ぐらいの間。
そのあたりにコレクションの非防水ものを複数、時計師に頼んでおく。
それで時計師のペースでやってもらってます。いま2本預けてある。

オールド系マニア以外の人たちは、機械式時計のオーバーホールの季節には
さほど意を払っていないように思われます。

399Cal.77432016/08/06(土) 20:57:23.79ID:WIoHOPFc
>>393
夏にオールド使うと汗で風防が内側から曇るんだよ。文字盤も紫外線で焼けちゃうらしいから夏にはなるべく使わない。
夏は、薄いクォーツとかセイコー5してるよ。
しかし、クォーツってすごい性能だね。

400Cal.77432016/08/06(土) 21:17:23.20ID:QYg/fAjG
60年後半から70年代のものなら
梅雨でも夏でも大抵大丈夫だけどね
文字盤焼けはあるだろうが

401Cal.77432016/08/06(土) 22:21:01.12ID:7CFW4Z0k
>>398
湿度の高い日にオバホされたら嫌だから自分は夏は避けるな
下手したら1日で仕上げずにバラした状態で部屋に放置、なんてこともあり得る
たとえ信用おけるとこに出しても、防湿完備の環境でやってくれるという保証はないし

402Cal.77432016/08/06(土) 22:45:06.17ID:cgLBgf+7
おろろじあんてぃーくさんってどう?
いつもはごはんさんに頼んでるんだけど、
初代ローレルはいくらなんでも嫌がるだろうって思って、
アンティーク得意そうなところ探してる。

夏はファイブなんだけど、あのチープさを何とかしたくてドームサファイア入れた。
なんか大分立派になった。
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=9782797623.jpg

403Cal.77432016/08/06(土) 22:50:17.79ID:NbPGW86R
>>401
自分は、そこまで完璧を期待するのは無理だから、ぐらいで軽く考えてますよ。
持ち主が着用してあちこち動き回る方がよほど時計には負担なはずですし。

自分の頼んでる時計師は、見た限り、店舗フロアとガラスで仕切られたエアコン環境内で作業してます。
通常はその状態で風防はめたり裏蓋もしめたりするでしょうから、
作業環境としては十分なんじゃないでしょうか。

404Cal.77432016/08/07(日) 01:05:18.11ID:NJmZON8Z
ビンテージのシチズンを持ってるけど
48年前の時計じゃ、中のムーブメントには確実に純正品以外の部品が使われている、間違いなくガッチャだから気にしてません。同年代のビンテージセイコーも
ガッチャばかりですか?

405Cal.77432016/08/07(日) 01:11:06.64ID:VQaJdq/q
>>404
俺もホーマー愛用してるけど純正品以外の部品なんて無いよ。むしろ純正品以外で組み込める部品があるんですか?

406Cal.77432016/08/07(日) 08:50:23.47ID:EfvJIFGF
ホーマーのガッチャ=HMTの手巻からの流用?
外装関連なら社外部品はいくらでも有りそうだけど。たとえば、45KSの(ロレックスみたいに)社外ゼンマイとかないでしょ。

407Cal.77432016/08/07(日) 08:58:24.03ID:SVoUHvz6
むしろガッチャ探すのが大変だよ

408Cal.77432016/08/07(日) 09:12:39.54ID:VSL5zPg0
国産オールドはいまどき社外パーツなんてそうそうないから、
敢えてパーツ交換する場合、むしろニコイチ、サンコイチな共食い整備が大半でしょ。

409Cal.77432016/08/07(日) 16:31:48.35ID:8CP5cZ/f
45の香箱とかは需要はあるんだろうけど価格がネックになりそう

410Cal.77432016/08/07(日) 19:10:20.95ID:6MMhKVlc
少し前にも出てたけどOHを任せられる店がある人うらやましい
値段は別として信用して任せられる店がまだ見つからない

411Cal.77432016/08/07(日) 19:12:01.26ID:iByfMOAv
まあニコイチとか共食いしたところで価値が下がらんわけだし
そのあたりは国産のいいとこだろうね

古いロレとか買うのに社外部品云々で
オリジナルかどうか気にしてる奴ら多いけど
だからといってゴミと紙一重のボロ持っても何が楽しいのか分からん
こないだ某フリマアプリでパッキンまで純正か聞いてる奴がいてさすがに笑った

川瀬氏曰くひどい場合はオリジナルのバネ棒とかにまでこだわって
古いバネ棒は錆びやすいんで折れて時計落として壊す輩がいるらしい

412Cal.77432016/08/07(日) 19:31:33.32ID:l4buAXOq
公認上級時計師と機器の揃ってる店は少ない罠

413Cal.77432016/08/07(日) 19:50:31.98ID:dtB8MTqU
消耗品は相応の品質の今のものに変えてもらってけっこうだけどな
古い純正パッキンとかオクで入札してる人もいるけど、ステンのパーツじゃあるまいし劣化してるだろうに

414Cal.77432016/08/07(日) 20:02:13.43ID:mHEa5lYk
ワンオーナーの垢まみれの傷だらけ落とせばいい。
綺麗なのは手が入ってる確率が高い。
時計屋も酷い場合がある。
しかし、綺麗な個体が好きな場合は、
デットを買え。
それでも見抜けなければ騙される。

415Cal.77432016/08/07(日) 23:51:27.40ID:vWXxNZXT
>>410
分解掃除や注油、オーバーホールを自分でやるというのがいいんじゃないかな?まだまだできないけど、オールド手巻きカレンダーなしを自分でメンテして使うなんていいんじゃない?

416Cal.77432016/08/08(月) 00:37:09.35ID:TodKO983
ロレックスのビンテージは
なかなか手を出すには難しい分野と聞く。その点国産ビンテージは
がっちゃの確立も低いし価格も安いから
手を出しやすい。ステータスはないけどね。

417Cal.77432016/08/08(月) 00:55:45.39ID:ar6qG3rv
ところで経年劣化の起こりやすい順序って
ケース>リューズ>ムーブ>文字盤>針
で合ってる?
リダンを判断する上で重要な点だから抑えておきたい

418Cal.77432016/08/08(月) 06:49:00.08ID:Lp/dgpvS
構造や材質、使われ方や保管方法・環境などによって千差万別。状態の判断のためにはたくさんの個体を見て、また文献などで知識を高めていくしかない。

419Cal.77432016/08/08(月) 07:38:39.23ID:etcvZrpZ
国内大量生産で山ほどある同型からパーツ取れるから、共喰い修理モノが多いのは普通だろうね。共通パーツ表も出てたわけだし。
ありがたいね部品取り修理の幅がひろがる

420Cal.77432016/08/08(月) 09:36:59.43ID:nXmw/RzY
前から思ってたけど、針の傷ってどういう仕組みで起こるんだろう
オバホのときに付くの?
錆や腐食や夜光脱落なら分かるけど、線状の傷はぶつけたりしないと起こり得ないよね

421Cal.77432016/08/08(月) 10:21:16.17ID:UmPFAbQD
オバホしか考えられんね。
保管時に擦り傷、ピンセットでガリリ、指紋でクスミ。

422Cal.77432016/08/08(月) 11:03:47.13ID:RIPn7vOk
ネットで時計を探しているうちに自分の生年(1970)のが欲しくなりここに来たんですが
こういう古い時計だと防水が気になります
雨の日は避けるくらいの気を使う必要があるのでしょうか?_

423Cal.77432016/08/08(月) 11:09:20.80ID:VanUn+Jh
>>422
そうかもね

424Cal.77432016/08/08(月) 11:23:45.21ID:RIPn7vOk
やはりそうですか
それでも構わないので探してみます

425Cal.77432016/08/08(月) 11:35:41.81ID:/fCJsbvh
70年製だったらLMのデッドストック買えば?
タマ数あるし中古よりは水密性いいでしょ

426Cal.77432016/08/08(月) 12:36:49.10ID:RIPn7vOk
ロードマチックですね
70年代っぽいデザインが素晴らしいですね
入門用としての価格も申し分ないです
カジュアルな服装がすることが多く、メタルを探していたのでばっちりです

製造年までこだわったので、ついでに製造地を調べてみましたら
この時代のセイコーの工場は諏訪と亀戸があり、正確な場所をググってみますと
3月に閉鎖されたサンストリート亀戸の地に工場があったのをしりました。
サンストリート亀戸は思い入れのある場所なので、ここまでこだわってみます。

70年、亀戸製のロードマチックで決定ですw
ただ、デッドストックを使う勇気はありませんので状態いいものを探しますw

427Cal.77432016/08/08(月) 16:48:04.52ID:w/tsSR3m
>>426
ちょっとおせっかい

亀戸製ロードマチックはロードマチックスペシャル (52LM)
機械で言うと 5206A、5216A
06と16の差は日付が瞬間送りかじわじわ送るか
瞬間送りは06Aのほう
振動数は8振動(28,800bph)で、いわゆるハイビート
確かデイデイト表示のみ
1970年11月発売開始じゃなかったかな
70年製はあまり数がないかも…

ちなみに諏訪製ロードマチックはスペシャルがつかない (56LM)
振動数は6振動(21,600bph)で、いわゆるロービート
カレンダーなしのモデルや日付のみのモデルもあり
52LMより早い1968年発売開始のはず

以下私見
52LMは8振動だけど、6振動じゃ精度が出なかったためと聞いている
注油にコツがあって、うまく注油できないと手巻きが凄く重くなる
日付早送りをすると同時にゼンマイが巻かれるという特徴あり

56LMは6振動だけど、適当に組んでも精度が出る
カレンダーの早送りに弱点があるので、早送りが正常な個体はオクでも取り合いになる

どっちも分解掃除したことあるけど、56LMは本当に楽に精度が出る
52LMはちょっとしたネジの締め具合で違ったりして精度が出るまでイライラする
現行4S系ムーブと互換性があるので、交換部品が新品で入手できる(かもしれない)
(アンクルほぞ折って4S系のアンクル発注経験あり)

長文スマソ

428Cal.77432016/08/08(月) 17:11:56.96ID:4OMQZ4qs
えらいっ

429Cal.77432016/08/08(月) 18:35:28.10ID:jzG3f2z/
52LMの切替車は分解注油前提なんですかねあれ
洗浄だけじゃ手巻きの重いの治らない

430Cal.77432016/08/08(月) 19:02:19.36ID:o1uyG0kj
>>427
瞬間送り好きな人多いけど、俺はじわじわが好きなので56系を押す
あと、カレンダーの故障の問題よく言われるけど、禁止時間帯で動かすとか
どの機械式時計でも普通にしないよね?ど素人以外。
と、そんなこと言いつつも一番好きなのはやっぱりノンデイト

431Cal.77432016/08/08(月) 19:03:14.28ID:BcigpGLo
>>427
時計技師さん?

432Cal.77432016/08/08(月) 19:17:48.08ID:Yi5ja+mS
デッドストックより状態良い物ってなんだ

433Cal.77432016/08/08(月) 19:18:04.68ID:NUjghnbR
>>421
普通の工具ピンセットでつまむやつとか何考えてんのかと思うわ。
オバホは多少の傷ついて当たり前とか思ってんのかな
ムーブならともかく顔である針、文字盤をそんなぞんざいに扱うとか

434Cal.77432016/08/08(月) 19:51:19.36ID:RIPn7vOk
>>427
ロードマチックの購入を考えている者にとって貴重な情報をありがとうございます。
検索ワードとして「5206A、5216A」はとしても助かりました。
同じロードマチックでもスペシャルだったり、角型があったりガラス面がカットガラスのようになっていたり多種多様ですね〜

振動のことになると自分には難しいのですが、購入後までも役に立ちそうな情報をありがとうございました。
がんばって52LMを探してみます

435Cal.77432016/08/08(月) 19:58:19.96ID:dqkf3aag
>>433
文字盤に指紋べったりで
指紋状に痛んでるのとかあるね

昔は動けばそれでよかったから
素手で触るの当たり前だったらしい
NHKで「神の手」とか取り上げられて荒れた時計屋とかは文字盤素手だね

436Cal.77432016/08/08(月) 20:19:41.92ID:NUjghnbR
まあその手の腐れ修理屋は軒並みジジイだからあと10年ほどで絶滅するのが唯一の救いかな

437Cal.77432016/08/08(月) 20:28:13.90ID:jleS9f6a
設備が整っててオーナーが30代後半〜40代の清潔感のある店がベスト
年寄りは危なっかしい

438Cal.77432016/08/08(月) 20:59:46.79ID:BLlYQm9f
>>435
うちの近くの時計屋もそんな感じ。うちは時計っていう機械を直すんであって美術品や芸術品を直すんじゃない。時計としての機能が正常にする事以外は興味無いって。

439Cal.77432016/08/08(月) 21:04:13.28ID:NUjghnbR
>>438
死ねって言っといて

440Cal.77432016/08/08(月) 21:05:26.53ID:M3lDDfRH
そんな時計屋は60年くらい前に絶滅していないとおかしい

441Cal.77432016/08/08(月) 21:48:13.12ID:+5kzLNUd
国産ガッチャは少ないが
GS1stステンレスと黒文字盤は多いわ

442Cal.77432016/08/08(月) 22:49:11.73ID:JzXVtQJD
>>437
そっち系も地雷あるから

443Cal.77432016/08/08(月) 22:58:17.19ID:qCLIGHDV
ごはんさんってまだ商売やってる?久しぶりにお願いしようかな

444Cal.77432016/08/08(月) 23:37:16.31ID:BLlYQm9f
>>440
まあ自称90、実際80近い御老体だから。元気に仕事してくれてるのが何よりだよ。できる事と出来ない事を修理前にハッキリ言ってくれるしね。

445Cal.77432016/08/08(月) 23:53:29.70ID:etcvZrpZ
56LMのデイデイト無しだろうかね、長く使うには

446Cal.77432016/08/09(火) 00:11:24.14ID:9lYC5BTG
>>430
以前の持ち主のど素人がやっちゃってる場合が問題なんだよな

447Cal.77432016/08/09(火) 00:18:22.52ID:0BBhW5ll
オールドセイコーは価格ゆえ素人がいじってる率も高いよな

448Cal.77432016/08/09(火) 01:39:10.56ID:sujY3oQ6
56LMノンデイデイト、ワンピース
オールドセイコーを日常的に使うならこれがベストな選択だね
開け方が面倒なせいでイタズラ個体もそう多くないし

449Cal.77432016/08/09(火) 06:33:23.65ID:6naSNkla
昨日もローレル1万でオバホ済が落ちてた。
多分懐中時計のケース交換仕様だろうけど。
そろそろ上がりたい人はおススメ。
ストーリーといい、機械遺産だし、
スレで書かなくても、そのうち値段は上がっていくと思う。

450Cal.77432016/08/09(火) 08:13:43.43ID:6qmH+Ttg
懐中のコンバートもの?
買うやつの気がしれない

451Cal.77432016/08/09(火) 11:34:59.39ID:PNOv65Aq
一万でオバホ済みならいいんじゃない?
まぁローレルって名が無かったら価値はないけど。

452Cal.77432016/08/09(火) 14:39:26.53ID:pzKs30Ym
初オールドセイコーということで何故かロードマーベルを続け様に2個買ってしまったけど
かっこいいんだけど巻き心地も時間合わせも微妙に滑らかでない
ロンジンとかルクルトと比べると明らかに差を感じる
OH出せば良くなるんだろうか

453Cal.77432016/08/09(火) 14:45:54.13ID:pJuv3PLZ
ロービート版なら消耗少ないだろうから精度出るはず

454Cal.77432016/08/09(火) 15:50:33.88ID:pzKs30Ym
精度は今も申し分ないんだけどね
30回近く回してようやく動き出すし、こんなに勝手が違うのかと面食らってる

455Cal.77432016/08/09(火) 16:10:47.70ID:/WY1653O
それは明らかにおかしい

456Cal.77432016/08/09(火) 16:26:30.83ID:pzKs30Ym
30回は言いすぎか。でも20回近くは巻くな
他の舶来モノは5回も巻いたら動き出すけど、セイコーもそれが普通なの?
早くOH出さなきゃやばいかも...

457Cal.77432016/08/09(火) 17:20:07.46ID:jOX4klxZ
>>456
それ5740Cの36000振動?
ハイビートはゼンマイのテンションが弱かったら自然にテンプが動き出す事は皆無
自然にテンプが動き出すのはゼンマイの巻き終わり付近が普通
切っ掛けを与えてあげればテンションが弱かっても動き出す
どーせ舶来って言っても5〜6振動のロービートでしょ?
ロービートでその状態だと要オーバーホール

458Cal.77432016/08/09(火) 17:21:05.90ID:06jElYOq
ロードマーベル36000の話?

ハイビートの45GSと45KSはゼンマイ巻くの重いし、巻ききってリューズを引いて時間をあわせた後にリューズを押し込むと動き出す。(巻き切らなくても、前記リューズ操作で動き出す)

ただ、俺はロードマーベル36000持ってないので、同じかどうかは不明だけど参考まで。

459Cal.77432016/08/09(火) 17:37:48.72ID:maL0IriZ
50年前のセイコーですが、
腕につけてるとガラスが曇ってきてる。
これはオーバーホールしなくてはならないですか?時間は正確に刻んでいるのに。

460Cal.77432016/08/09(火) 17:52:14.91ID:jOX4klxZ
>>459
中に水分はいっちゃってるから直ぐにオーバーホール汁
それとも錆びて動かなくなってから修理に出すの?
「錆びで部品が破損して修理出来ませんでした」
って言われる状態まで待つなんて馬鹿のする事だぞ

461Cal.77432016/08/09(火) 18:01:07.79ID:CbmSrACU
>>448
安いし、いいよね・・・・・・・・って持ってないけどw
5千円位でそこそこのものが手に入りそうなので気長に出物を待ってる。

>>459
すぐにOHだ

462Cal.77432016/08/09(火) 18:13:40.63ID:QwBEziD9
私のロービートは3回巻けば動くよ

463Cal.77432016/08/09(火) 18:23:34.26ID:pzKs30Ym
>>457
はいハイビートです
ありがとう。勉強になった

464Cal.77432016/08/09(火) 18:58:34.41ID:maL0IriZ
ありがとうございます。
通信販売で買ったので、瑕疵を見抜けませんでした。ここで、有名なごはんさんに依頼して見ます!!では!!

465Cal.77432016/08/09(火) 19:37:14.76ID:j3XnonKo
おいらのロードマーベル36000は4,50回は巻かないと動き出さないな
56GSは4,5回で動き出す

466Cal.77432016/08/09(火) 21:48:41.19ID:y9n8Rj1K
そういうもんなのか
自分が巻く時時計本体も動いちゃうから知らない間に勝手に動いてる

467Cal.77432016/08/09(火) 21:54:12.45ID:JU66jEse
>>461
全数字だと5,000円ではひろえないよね。でも、10,000円はしない。気長にだね

468Cal.77432016/08/10(水) 01:14:49.04ID:ITbJfWKq
ロードマーベル36000をオーバーホールに出したら日差3病の神時計として戻ってきたが、すぐ文字盤インデックス剥離で死亡状態になったのが悔やまれる。
現在は日差-3秒の56キングセイコークロノメーターを日常使いしてます。オリスみたいなゴミ時計っ違って平置でアホみたいに進んだりしないのはすごいと思いました。

4694612016/08/10(水) 06:22:03.37ID:YugoIpUO
>>467
LMの実用性考えたら1万でも安いんだろうけどね
バーでもいいけど、どっちかといえば全数字がいいかな

470Cal.77432016/08/10(水) 07:46:58.47ID:l+r2BbXy
バー植字もほしいなぁ
マーベルも両方持っておきたいね

471Cal.77432016/08/10(水) 08:53:26.48ID:efWlT7f6
昔の国産機械式のポテンシャルを知ったら
現行ETAって故障は多いしメンテ代は高いし
何にもいいとこ無いよな

472Cal.77432016/08/10(水) 09:17:27.10ID:2ooDuCNG
これほどの機械を作っておきながらクォーツで全部捨ててしまったのは愚かだよな。
その点全く逆の判断をしたパテックはやはりすごい。
自分の技術が芸術の域にあるからそう簡単には潰れない自信もあったんだろうけど
仮に潰れるとしてもそれは仕方ないこと、みたいな覚悟もあったんだろうな。

473Cal.77432016/08/10(水) 09:51:33.27ID:ZcpAZEMx
>>470
全数字も植字とエンボスがあって印象全然違うから両方集めたくなる・・・

474Cal.77432016/08/10(水) 10:36:49.77ID:Jbf2L2Nm
>>472
上げすぎ上げすぎ。
トランジスタやICが出てきて真空管アンプがほぼ死んだのと同じで機械としてはハッキリクォーツの方が優れてるし機械式は商売として成り立たない判断は間違いじゃ無い。時計はアクセサリーだからたまたま生き残っただけ。セイコーは時計を道具として見てたって事だと思う

475Cal.77432016/08/10(水) 12:12:59.57ID:YugoIpUO
>>472
ヨーロッパと日本では社会的な背景や価値観が違うから
単純な比較は出来ないと思うよ

476Cal.77432016/08/10(水) 19:00:34.72ID:l+r2BbXy
6216、ブラックリダンお願いしてみようかなぁ
リダンしても惜しくないレベルのものが手元に無いから悩む

477Cal.77432016/08/10(水) 21:04:56.01ID:bOmcYJO6
>>476
リダンのいい業者さん知ってるの?

478Cal.77432016/08/10(水) 22:17:09.12ID:Qv/5IqqT
クラウンの黒ダイアル、時計、もしくは文字盤買えばいいじゃん?
個人的にはクロノススペシャルの黒文字盤が好きだな。
持ってないけど。サンビームがリダンはないかも。

479Cal.77432016/08/10(水) 22:44:20.86ID:9wZ1tiSn
オリジナルかどうかじゃなくて
ってことでしょ

480Cal.77432016/08/11(木) 00:32:01.40ID:awAmKbOd
なぜビンテージのシチズンやセイコーは
不人気で資産価値がロレックスより劣るのか?

481Cal.77432016/08/11(木) 00:54:54.96ID:XaOI+A75
オールドセイコーはまだ海外だと評価されてないけど、時間の問題な気がするな
ちょっと背伸びしてでも今のうちに集めとこうと思う

482Cal.77432016/08/11(木) 01:23:48.60ID:HwR+/0b4
程度極上の品でも現行GSより安い最近の相場は俺にはありがたい。一昔前のオールドブームに比べればまだまだ安価だし入手するチャンネルがかなりある。状態悪くても値段が付いてるものもあるけど。

もっと不人気になってパラvfaや天文台45が二束三文になって入手できますように。

483Cal.77432016/08/11(木) 09:54:39.05ID:+Vbjqpmz
これから先は経年劣化で市場に出回る個体は減っていくし、
スイス物に比べると国産オールドの相場はまだ相対的に低い。

上位モデルへの評価は今後改めて徐々に上がっていくんじゃないか。
ただマニアの層がやっぱり相対的に薄いので、変化の速度は遅いと考える。

484Cal.77432016/08/11(木) 11:29:51.23ID:VkvuIWiT
時計に限らないけど現在の消費って団塊より上および団塊そして団塊jrの層が買い支えてると思うんだけどこの層が死に絶えたら
物欲消費に興味がない10代20に消費層がシフトしてくる、この層は時計ましてやオールドなんて見向きせんだろしなあ
その時、国内のオールド市場はどうなってんだろ?国内じゃ商売にならんから全部海外へ売るんかな

485Cal.77432016/08/11(木) 13:25:06.53ID:VjSu+P0I
>>480
国産に限らず一部除いてどこのメーカーもオールドは現行に比べて安い
ロレは素人もこぞって買うから高い
1570なんかはたいした機械ではない。70年代まで出車の化石みたいなもんだ

オールドは仕上げが現行に比べて良い傾向にある。これは鏡面にすればするほど理論上摩擦が減るので精度が上がったから
といわれるが、アンクル使えばある程度精度がでるんで実質上ほとんどは見ため
その点国産は見た目にインパクトが弱いから仕上げ重視のオールドでは戦えんかもしれん
せいぜい角穴丸穴の絞り程度でコートドジュネーブとかペルラージュとかすら無いのは致命的

国産に限って言えば仕上げはあきらかに
オールド<現行
後発の優位で工作機械の精度が良かったから部品精度が高いし
あくまで実用時計だから華美な装飾はいらんかったのだろう
通産省の保護政策をセイコーなどは受けててとにかく舶来より精度あげることが優先だったし
当時は裏スケなんてなかったから装飾なんか本当に必要なかった

不人気というよりも値段相応と言った方が良いのかも知れない
普通の56グランドセイコーが30万とかしたら絶対に買わない

486Cal.77432016/08/11(木) 15:26:28.27ID:+3/Zn3t2
ロレばなしでスレが荒れませんように

487Cal.77432016/08/11(木) 15:30:10.89ID:8QuOEhDh
自己満足で買って付けてるから価格は上がらない方がいい
世間の評価とかどーでもいい人が多いんじゃない?オールド好きは

488Cal.77432016/08/11(木) 18:07:11.43ID:9OJ40Kjz
ビンテージであること自体に意味を見いだせるかどうかで価値が全く違ってくるから
そういうの無視して現行と比較するのはナンセンス

489Cal.77432016/08/11(木) 18:12:19.03ID:qvIplLWg
オールドしててドヤれないからね。
たまにGSしてると、お客に嫉妬されることもある。
古いポンコツと言っても聞いてもらえない。
接客で高額時計使える人は凄いと思う。

490Cal.77432016/08/11(木) 18:57:42.60ID:VjSu+P0I
>>488
ロンジンとかパテックみたいな舶来はオールドのほうが現行よりコストかかってて仕上げが良いって理由でオールドは人気あるんだぞ
現行よりオールドの方が仕上げがお世辞にも良いとは言えない国産では
舶来オールドと違う評価軸作らねばならん

おこがましいかもしれんがそれが俺らコレクターのなすべき役割なのでは
ちなみに角穴丸穴の鏡面絞りは海外ではあまり見ないので
新幹線の鼻とかロケットとか彷彿とさせて面白いと個人的には思っている

491Cal.77432016/08/11(木) 19:04:26.86ID:8QuOEhDh
>>489
分かる。現行GSで知ってる人多いから、オールドでも同じような評価
これがKSだと全く反応が違うから面白い

492Cal.77432016/08/11(木) 19:17:59.16ID:9OJ40Kjz
>>490
言いたいことはよく分かるが、コレクターの役割とかそこまで気負う必要もあるのだろうか
せいぜい有志が自分のコレクションをまとめサイトにうpるぐらいじゃ

関係ないけど、ドイツのGUBとかも結構好きだわ
ぱっと見クソみたいなムーブだけど、Theドイツって感じがいいわ

493Cal.77432016/08/11(木) 19:28:44.11ID:VjSu+P0I
>>492
まあ究極的にはってことで
単に懐中コレクターも兼ねてるから古い=良いって価値観が嫌いなだけ

ドイツ時計って独特だよね
懐中時代からランゲとかグロスマンみたいな超高級メーカーか
クソみたいなアラーム目覚ましメーカーしかなく
中間はだいたいスイス製という

494Cal.77432016/08/11(木) 20:42:09.65ID:+e94Ez9z
視認性最優先、センター3針、バーインデックス、ドーフィン針、ノンデイト、非自動巻き、
ケース径38mm以下、非スケルトン、非ロシア製、予算5万以下
で探すと選択肢がオールドしか無いという消極的理由 (´・ω・`)ショボーン

495Cal.77432016/08/11(木) 20:50:21.80ID:ThIxHnJT
>>494
よく探せば5一族にいそう

496Cal.77432016/08/11(木) 21:34:45.38ID:+Vbjqpmz
ファイブだと、「5」盾の醸し出す安っぽさに抵抗感がある

497Cal.77432016/08/11(木) 21:40:42.88ID:ehvMztUi
そりゃファイブが安い事を知ってるから
ファイブの盾マークが安っぽく見えるだけ
マーク自体に安っぽいも高級もない

498Cal.77432016/08/11(木) 21:41:54.64ID:ehvMztUi
しかしノンデイトのファイブってカスタム改造以外は無いよな

499Cal.77432016/08/11(木) 21:44:53.31ID:+Vbjqpmz
あー、でも機械式で視認性優先で、中三針・バーインデックス・ドーフィン針、は俺も指向

70年代以降はクォーツの影響とかファッションでバトン針が増えちゃって、
あのきゃしゃな印象には抵抗感あるんだ。

買う気がないオメガシーマス600の競り合いをいまリアルタイムで見てるが、
これがバトン針。やっぱり見ていて物足りない。

500Cal.77432016/08/11(木) 21:45:06.18ID:VjSu+P0I
>>494
普通にクォーツ探した方がいいんじゃね
手巻きの高級機はオールドセイコーでも高い方だし

501Cal.77432016/08/11(木) 21:46:56.04ID:VjSu+P0I
未だに後発国では5は実用時計の代表格だぞ
5にすら中国産のパチものがあるという

502Cal.77432016/08/11(木) 22:01:57.88ID:XaOI+A75
もし今年優勝したら、歴代最弱の戦力での優勝ってことにならない?

503Cal.77432016/08/11(木) 22:02:27.91ID:XaOI+A75
すいません誤爆しましたorz

504Cal.77432016/08/11(木) 22:06:06.72ID:ThIxHnJT
>>501
実用時計。。。なのかな?テロ国家でもチプカシが手に入る時代で。あくまで機械式が好きな人のエントリーという趣味の世界で成り立つ物と思ってたけど。

505Cal.77432016/08/11(木) 22:10:38.65ID:+Vbjqpmz
>>504
どうなんだろうねえ?

インドで1960年代にシチズンからホーマー系の技術提供受けて
いまだにその系統の機械式作ってる工場もあるし
(もちろん、国際的な高級時計のカテゴリーに入るようなものではない)

ボタン電池の1つもよう回ってこないような東南アジアの辺境だと、
ファイブの7Sみたいなタフなムーブを積んだ機械式の需要もまだあるのかも

506Cal.77432016/08/11(木) 22:55:24.10ID:9/N+5ypn
hmtは潰れたよ

507Cal.77432016/08/11(木) 22:56:27.16ID:VjSu+P0I
>>504
電池がまともに手に入らない国向けなんだぜ
イラクとかイランは戦争で焼け野はらになるまでは中東でも先進国だからね

5084952016/08/11(木) 23:42:32.41ID:+e94Ez9z
>>495
ノンデイト、非自動巻き、
の時点で5一族じゃないでしょw

509Cal.77432016/08/12(金) 00:41:59.90ID:axQU8jf9
>>507
何を優先するかなんだけど、部品or時計が手に入る時点で電池も手に入るはずなんだよ。ここ深掘りしても何も出ないので元のオールドの話に戻そう。
>>508
非自動巻を自動巻と読み間違えてた。

510Cal.77432016/08/12(金) 10:24:30.80ID:Fs37xWCl
パリス環ベルト、
持ってる人いる?
さがして、デッドストックのアンティーク
1万以上した、物は3千円くらいの品質。
風合いは良いけど。

511Cal.77432016/08/12(金) 14:16:41.40ID:K2t5WXEl
その程度の革小物なら自分で作ると楽しいんじゃないかな

この夏はGSを買うぞ

512Cal.77432016/08/12(金) 18:09:30.25ID:whmT/M5w
普段オールドばっかであれだから
現行の8振動買ってみよかなと思って
スレみてきたら現行スレってくっそ荒れてるんだな

誰か両方持ってるって人居ない?
どんな感じなんだろうか

513Cal.77432016/08/12(金) 18:21:08.70ID:whmT/M5w
グランドの現行だた
連投スマソ

514Cal.77432016/08/12(金) 20:47:43.79ID:NM6z3jNM
>>512
現行GSからオールドに走ったオールド初心者だけど
現行はとりあえず、重い。
ステンレスベルトの質感、フィット感は凄い良かった。

515Cal.77432016/08/12(金) 21:07:57.52ID:DTTsc2vz
SBGW031所有

このところ今のスイスかドイツ時計を買おうと思い、いろいろ見て回って試着してるんだけど、現行GSは世界最高の実用時計だとおとう。

50万くらいの同価格帯やそれ以上の時計と見比べてみるとSEIKOって時計として凄いと俺は感じる。特にステンモデルでケースを比較したら海外の100万クラスより仕上げは圧倒的にいい。

対一般的な人々へのブランド力を求めるなら別だけどオールドセイコー愛好家の視点ならよく出来ていることと、オールドの良さが改めて感じる事ができるかと。

あとは44や61GSの完全復刻(現代解釈ではない)を中古になっちゃうだろうけど買うとか。というか、俺は44GS持ってるけど使い倒せる44GS復刻欲しい。

516Cal.77432016/08/12(金) 21:21:20.14ID:lKkHpWio
オーバーホールもそんなに高くないしな
35000ぐらいだっけ?

517Cal.77432016/08/12(金) 21:40:31.49ID:DTTsc2vz
>>514
重さ俺もそれ思う。

夏なので通勤では現代のモデルをローテしてるけど、職場ではまず汗をかくことがないので職場に45GS7000ケースを置いておいて、職場て付け替えてる。

45GSがゴールドフェザーやライナーかと思うくらい軽く感じる。

518Cal.77432016/08/12(金) 22:07:24.28ID:NM6z3jNM
>>517
だよね。SBGM023、SBGR081持ってたけど、使ってると肩凝った。
筐体の仕上げとか、ブレスの質とかは凄いと思ったけど。
舶来もってなかったけど、友達のブラとかロレつけさせて貰っても、
GSの方がずっと質感が良いと思った(中身は知らんけど)。
だけど、自分にはあの重さが合わなかった。デカアツ傾向なのも含めて。
逆にオールドの良さに惹かれたのはそこだったのかも。

5195122016/08/12(金) 22:48:19.54ID:O2tb/QdB
非防水オールドばっかで
夏用に現行はロレとドイツ時計(ETA2892)持ってるんだよね

現行GSはケースとブレスと文字盤の質は良いって聞くよね
機械は賛否あるらしいな
ただブレスは安っぽくても中空の方がいい
皮ベルト使っても重いレベルのかね?

520Cal.77432016/08/12(金) 22:50:59.68ID:O2tb/QdB
あ、あとOHは現在ライトポリッシュ込み42000円(研磨別)らしい
研磨サービス15000円込みで6万くらいとなると舶来と変わらんな

521Cal.77432016/08/12(金) 23:40:13.00ID:tUFuUF0y
高過ぎ。数年に一度に備えて積み立てろってことかねぇ

522Cal.77432016/08/12(金) 23:57:59.04ID:94Uug38Q
ライトじゃない本格ポリッシュは
さすがにメーカーがやってもエッジが丸くなるらしいね

523Cal.77432016/08/13(土) 00:00:30.09ID:R0KbHI7z
>>519
ブレスが質感よくて重いから分かりづらいけど、本体も重いんじゃない?
すでに手放したから推測ですが。

>>520
通常OHで簡易な研磨はしてくれたよ。4年位前の話だけど。

>>521
これでも舶来と比較したらマシな方。最近の舶来の売価とOHの値上げ凄いよね

524Cal.77432016/08/13(土) 00:07:33.70ID:9WLAunmv
>>523
> >>520
> 通常OHで簡易な研磨はしてくれたよ。4年位前の話だけど。

それをライトポリッシュって言うんじゃねーの?

525Cal.77432016/08/13(土) 00:12:34.79ID:CO0Y+Kdz
実際問題グランドと比べられがちなロレオメガなら
OH同じくらいじゃね?
格上になると高いのは当たり前かと

てかあれだな
なんやかんやでみんな現行も興味あるっちゃあるんだな

526Cal.77432016/08/13(土) 00:19:37.37ID:/PQ6lHt9
夏はオールド使えないから寂しいよね。
夏はファイブとボーイだね。

現行買うならVFA行くわ。
いつか買うかもしれないけど。

527Cal.77432016/08/13(土) 01:15:04.13ID:ZbZrPR+6
俺はスクリューバックなら夏でも使ってる
オールドの防水検査をしてる店もあるよ
ttp://koborinrin.blog129.fc2.com/blog-entry-1388.html

528Cal.77432016/08/13(土) 11:46:18.26ID:SmCjViFb
俺、オバホはごはんさんで十分だわ。
気さくで、相当な無理もしてくれるし、
仕事が荒いとか、勘違い多いとかあるけど、
初めて他の人にといあわせたら、
一発で時計の部品が違うって断られた。
ごはんさんならやってくれるだろう。

529Cal.77432016/08/13(土) 12:17:07.43ID:V+NQ/HQX
冷房効いたデスクワークメイン/マイカー通勤なので、
スナップバック防水の手巻き、NATOストラップで使っちゃってるわ。

もともとシミが出てる文字盤に、OH前から湿気侵入でサビが出ていたムーブだから
「動けばいいや」で使ってるわけだが。

530Cal.77432016/08/13(土) 13:50:10.91ID:3SbEWCpu
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w147755981

美品とはいえ6106ファイブスポーツに15万出すとかバカなの?ありえん・・・
個人の価値観の違いだろうけど3針5スポーツ美品でも出して5万だな
いや5万出すならボロい座布団61GSが落とせるわ

531Cal.77432016/08/13(土) 14:12:31.48ID:F8gtI0oq
>>528
仕事が粗いとは言われるけど具体的にどういう問題があったんだろう
あのHPの画像だけでそう言われてるんだとしたら酷い風評被害だけど

532Cal.77432016/08/13(土) 14:14:32.49ID:SmCjViFb
茶馬なら分かるけど、なんかプレミアが付く理由は?

533Cal.77432016/08/13(土) 14:27:35.42ID:5isIPA6i
>>530
吊り上げに失敗して身内が落札したんじゃないの?

534Cal.77432016/08/13(土) 14:38:39.30ID:/PQ6lHt9
>>531
まぁ街の時計屋さんだからね。
きっちり錆を落とさないとか、ケースの洗浄なしとか。
古い油は落とすんだろうけど、きれいにする方面が苦手かな?
あと、ゼンマイ交換もホイホイとはやってくれない。
安く、ソコソコ使えるようにしてくれる。
腫物を触るような、時計道を極めたとか、職人魂とか
そういうタイプの人じゃない。
しかし、どこも嫌がるジャンク、腐った機械でも動くようにしてくれる。
ある意味プロ中のプロかも、職人のプライドとかは感じないけど。
気さくな街の時計屋さん。

535Cal.77432016/08/13(土) 15:28:42.22ID:CO0Y+Kdz
持ち上げすぎというのは同意
安い上に値段なりの仕事は上げてくるって感じだろ
さすがに数万のOHとごはんさんでは差があるよ
ただ数万でもゴミみたいな仕事しかしない所も多いってだけで

ほんとの高級OHなんかとはレベルが違う
懐中で有名な吉祥寺の店とかはOH15万とか取って高いけど
ホゾとかすべて磨いてアガキ調整までしてる

536Cal.77432016/08/13(土) 15:40:22.78ID:3SbEWCpu
>>532
回転ベゼル系5スポーツなら6119の便所タイル柄5スポーツとか5126の内転リング付きや座布団ケース5スポーツのデッドか美品がそこそこ高値
7万〜9万で落とされてるのは見たことあるが・・・
これはプレ値がつくような5スポーツなのか??箱や取説も落とせるからなあ・・わかんね

537Cal.77432016/08/13(土) 16:28:20.40ID:CO0Y+Kdz
お盆とかは普段参加しない層がはいるからじゃね?
それにしても高いな
どうみても普通の5スポーツだろ
裏蓋工具痕あるしデッドでもないだろうに

538Cal.77432016/08/13(土) 16:30:46.90ID:zvqfSdJH
俺のお気に入りの黒ケース5スポーツは
デッドで4万くらいだったけどな

539Cal.77432016/08/14(日) 00:41:21.89ID:m6pNUNHW
そのファイブなんか余裕で許せる
許せないのはこの手のゴミ
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l356916031
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b205476088

540Cal.77432016/08/14(日) 00:52:21.57ID:P9LAKYSx
>>539
これは出品者がゴミクズじゃなくこんな値段で入札する落札者がゴミクズだと思う笑

541Cal.77432016/08/14(日) 01:02:30.08ID:VryyktbI
インドのやつか
たとえ本物でもファイブがこんな上がるはずないし
吊り上げてるんでしょう

542Cal.77432016/08/14(日) 13:43:46.28ID:gsttIJRz
買った奴は自分の時計をインターネットで調べたりしないのかな?

543Cal.77432016/08/14(日) 15:35:31.20ID:H2YmTzk+
オールドGSと現行GS比べると、ここのおっさん達的にはどうなん?

時計屋のおっさんが現行GSハイビートはテンプが安定しないとか言ってたんだが。

544Cal.77432016/08/14(日) 16:27:33.81ID:ec2I+Z1r
>>543
いい時計とは思うけど、同じ金額ならオールドを複数買うかスイス製の欲しい奴を買う

545Cal.77432016/08/14(日) 16:42:50.24ID:Kfo5lDdu
現行って大きくて厚くて重くない?

546Cal.77432016/08/14(日) 17:58:27.93ID:gOuuQabE
現行舶来もオールドもそれなりに数持ってるけど
現行国産だけは持ってないから興味ある

でも値段的に地味に高いし重いしデカいし躊躇する
なんで3針で40mmが普通になっちゃうんだろうね

あと個人的に日本人ならやっぱ国産だろ系の人々が居るのが気に入らん

547Cal.77432016/08/14(日) 21:08:02.13ID:Tm0OxnVn
>>545
現行機械式はオラオラ系のような下品さを感じるw

548Cal.77432016/08/14(日) 21:14:10.43ID:f4874tKD
>>547
薄いドレスウォッチ系はクオーツに任せて機械時計らしい?デカ厚が多いからね。一応クレドールとかに薄い機械もあるけどみんなGSばかり見て影が薄いからなあ。

549Cal.77432016/08/14(日) 21:31:54.61ID:gOuuQabE
>>548
クレドールの手巻きスモセコは素直に欲しいとは思う
GSはもうすこし径抑えられなかったものかと
40mm越えるとさすがにねえ

あとロゴがくどいとか良く言われてるけど
別にたいして気にならないのはオールド脳なのかな

550Cal.77432016/08/14(日) 21:43:28.24ID:f4874tKD
>>549
個人的にはそれよりロレとかの何も書いてない裏蓋にガッカリするから好みの問題でしょ。

551Cal.77432016/08/14(日) 21:52:27.36ID:MWWmyzL2
オールド脳でも好きなモデルによるかも
初代GS好きならすっきりしてて欲しそうだし
KSもKSロゴとKING SEIKOが混在するモデルが不思議とないよね

552Cal.77432016/08/15(月) 00:15:40.19ID:fwnEXd35
好きな型が57GS後期のGSロゴが小さい方の俺には
現行の三段グランドセイコーの何が悪いのかわからない

553Cal.77432016/08/15(月) 08:50:31.13ID:1ezPNdr4
現行とオールドは全く趣味性が違うと思う。
現行もいい時計だと思うけど、
サイズもデザインも全く違うように感じる。
見栄えがいいのはもちろん現行、
そういうところで時計の良さを見なければオールド

554Cal.77432016/08/15(月) 11:13:50.36ID:0af5NncH
半世紀前はKSは重役さんの時計だったらしいけど、
今どきの重役さんはどんな時計着けてるんだろう

555Cal.77432016/08/15(月) 11:32:07.47ID:XFAG7tAn
マジレスするとスマートウォッチ

556Cal.77432016/08/15(月) 11:37:10.79ID:is9fCNYc
GSが社長でKSが重役級だったん?
バナックはどんな層がつけてたんだろうな?
若者がつけるには高かっただろうし、かといっておっさんが付けてるイメージがない

557Cal.77432016/08/15(月) 11:48:12.00ID:d3C+CAXw
バナックは若者向け高級機だね。
その頃はクオーツでてきてるから。
その前だね、GS.KSがハクがあったのは。

558Cal.77432016/08/15(月) 13:10:21.38ID:0af5NncH
歴史ある名門企業で今の社長さんや重役さんが
現行GS着けてるイメージがあんまりわかない
特に機械式のあの分厚さやギラギラ感はなんか日本的じゃないんだよなぁ

559Cal.77432016/08/15(月) 13:20:30.72ID:d3C+CAXw
現行ならクレドールなんじゃない?
当時のGS.KSはオッサンくさいが、控えめな派手さ、
重厚感があった。

560Cal.77432016/08/15(月) 13:38:32.03ID:6iw3aOsy
GSとKS限定なら、オールドから現行まで全ての中で44GSが一番好き。次点45GS変形ケース、45KS。

一番欲しいのはパラブレスVFA

561Cal.77432016/08/15(月) 13:49:48.32ID:mXk275gL
どれも希少種って感じだね
44KS後期型がメカとしてはいいけど、側が大きめというところがいまひとつなのかな

562Cal.77432016/08/15(月) 13:57:38.60ID:qvZP93q9
オメガスレだと現行はオールドを超えたという認識らしい
セイコーのGSも早くそうなりゃいいんだが

563Cal.77432016/08/15(月) 14:30:39.41ID:mXk275gL
地道にメカの改革進めてるよな
セイコーは材料は良くなったんだろうけど、革新的な量産機が出てない印象。特許出してるのは複雑なものだし
頑張れセイコー、だね

564Cal.77432016/08/15(月) 14:47:31.40ID:7dgvbSOS
>>556>>557
青年実業家wみたいな人じゃない?

565Cal.77432016/08/15(月) 14:48:38.88ID:fwnEXd35
>>558
だいたいDJとかなんじゃないかな

566Cal.77432016/08/15(月) 14:56:28.40ID:7dgvbSOS
>>565
一瞬クラブのDJがバナック付けてる姿を想像しちまったんだぜブラザー

567Cal.77432016/08/15(月) 18:34:17.84ID:d3C+CAXw
現行ならクレドールなんじゃない?
当時のGS.KSはオッサンくさいが、控えめな派手さ、
重厚感があった。

568Cal.77432016/08/15(月) 18:38:08.01ID:d3C+CAXw
バナックは持ってないけど欲しいね。
最後のKS最高精度、安定の機械。
でもケバい、ある意味面白い。

569Cal.77432016/08/15(月) 19:35:22.03ID:fwnEXd35
>>562
実際8500系はなかなかすごいらしいね
オールドオメガで名機と言えば56○系とかレマニアかな?
オールドとETAオメガくらべたらETAの方が性能的にも良いんだろうけど
エタポン云々の壁は大きいのだろう

セイコーでも9Sと同じ自動巻きの56系や61系くらべたらさすがに9Sの方が性能的にはいいんじゃね?

570Cal.77432016/08/15(月) 19:38:43.66ID:oV8yvWpN
>>568
15〜20年前は究極にダサいと思ってたVANAC
ああいうのが欲しけりゃフォッシルとかDIESELとか買った方がマシとか思ってた
今はああいうのもアリかなって思ってる

571Cal.77432016/08/15(月) 21:01:01.73ID:1ezPNdr4
>>570
バナックのデザインはアロハシャツとか、紫のラッパズボンとか、
本来はそういう乗りだからね、
時代も変わってセンスがあればオシャレになるかも。
ダサい時期は脱してる。
今はバブルの90年代がダサい。

572Cal.77432016/08/16(火) 18:35:23.65ID:koQBwLA5
祖父母が使ってた部屋(二部屋続きで15畳位)が物置状態となって10年が過ぎ、勿体無いからリフォームして俺が使おうと決めた。
贔屓にしてる大工の棟梁にお願いして、最低限のリフォーム開始したところ、造り付けのクローゼットの引き出しから古い腕時計が出てきた。
竜頭がサビサビで文字盤にも汚れがあるのだが、ネジ巻いたら動き出した。
フルにネジを巻いたら2日近く動いてたので修理してみようと思い、以前から時計の面倒見てもらってる時計屋さんにオーバーホールを明日お願いする予定。
時計はセイコークロノス。
祖父は1959年もしくは1960年製のロードマーベル(金無垢)も持ってて、これは半年前に発見後
オーバーホール。
祖父は時計が好きで、贔屓にしてた時計屋さんからチョコチョコ購入してたようだ。
クロノス、無事オーバホール出来ると良いなあ、、

573Cal.77432016/08/16(火) 18:45:23.32ID:d17yGGrp
>>572
そこでメルカリ出品
ってならない辺りがいいね

実際この時期帰省で出品増えるんで狙い目だったりする

574Cal.77432016/08/16(火) 18:47:40.37ID:fcsdxTnS
いいなあ古い時計
うちの祖父は新しい物好きだったし
時計は単に道具でしか無かったから
そういう思いがけない発見はゼロ

575Cal.77432016/08/16(火) 18:51:31.25ID:s0UNhyM4
>>572
腕時計って小さいからこういう風に後になって見つかることがあるね
俺もじいちゃんの部屋を掃除してたらセイコーマチックのクロノメーターが出てきたからOHして使ってる

576Cal.77432016/08/16(火) 19:06:26.24ID:5IC2XOD4
オレ死んだら全部ゴミだな
GS、KS、マチック、クロノ、オメガ、
ロレ。死ぬ前にパテ買ってやろうかな

577Cal.77432016/08/16(火) 19:16:20.81ID:gxQ2/IuX
>>572
家も祖父がオールドのロレ、オメガ、セイコーを持ってたらしいけど
亡くなった当時(15年前)は時計に興味がなかったから・・・惜しいことをした

578Cal.77432016/08/16(火) 20:00:27.03ID:4EwCtDQj
俺はヨメのオトーチャンの遺品整理をきっかけに時計熱再発したよw
08系クォーツだったんだけどね

579Cal.77432016/08/16(火) 21:07:59.97ID:d17yGGrp
俺は時計は絶対子供に残さんわ
貴重なアンティークとか一点ものの懐中とか
ものの価値がわからんやつらにはやれん
特にオールドセイコーなんて二束三文で売られる未来しか見えん

それに興味ないのにくっそ高いOH代払わせて将来縛るより
その金で好きなデザインのクォーツでも買って欲しいのが本音
ロレくらいならやるかも知れんが

孫まで継げるって煽ってパテとか売ってるの見るけど
庶民の子や孫が30万するOHを定期的にやれるわけない

580Cal.77432016/08/16(火) 21:52:28.16ID:gxQ2/IuX
>>579
ほんこれ。OHで30万とか庶民な俺には考えられん
一般的なオールドなら何本も買える・・・

581Cal.77432016/08/16(火) 22:18:49.72ID:zep+y9tO
そういう雰囲気を買うもんやし。実際そういう物を貰える人は一緒に維持できるだけの遺産も貰うやろうけど、あったらあったで半中古な時計を使わんという。
買う側がモチベーション高める為のもんやろ。

582Cal.77432016/08/17(水) 00:50:52.03ID:k/4IRYXF
ほんとにな
なかなか受け継げない趣味だよね。オレ、家族もないから、そんときゃ全部処分しかない。
ロレくらいなもんだよ、もらってやるなんてのがいそうなのは

583Cal.77432016/08/17(水) 07:01:04.51ID:r2EG/Sf2
20年前に祖父が亡くなった時に親父の兄弟姉妹総勢8人で形見分け、
金目の物は殆どが誰かの手に渡った。
残った物が20年間祖父の部屋ごと残されてた。
祖母が亡くなる10年前までは、それでも部屋に温もりがあったのだが、その後は放置どころか不用品も運び込まれて物置状態。
その部屋の再生/利用を考えてかれこれ1年。
半年前のプチ整理でウォルサムUSAの懐中時計、ロンジン・ウルトラクロン、セイコー・ロードマーベルを発見。
父に聞いたところ、腕時計には誰も興味を示さなかったそうな。
今回、本格整理で出てきたセイコー・クロノスってロードマーベルの2年くらい前に発売のはず。
そんなに頻繁に時計を購入してた祖父のセンスに脱帽だ。

584Cal.77432016/08/17(水) 08:04:40.21ID:MX5RtML/
好きな人はとことん好きだからな時計って

585Cal.77432016/08/17(水) 10:44:56.07ID:Sh5xJIHF
いいなぁ
うちの祖父は刀とか掛け軸とか実用性のないものばかりだった

586Cal.77432016/08/17(水) 10:53:07.45ID:+0jw2Fzz
昆虫採取趣味の俺からすると死後使われなかったとしても貰ってくれる人がいるだけでも幸せな事だと思う。結構レアなのもあるんだけどなあ。

587Cal.77432016/08/17(水) 11:10:59.50ID:O81OvhAE
形見分けでGS貰って、今オーヴァーホール中

588Cal.77432016/08/17(水) 18:34:52.07ID:I2kI48SN
>>585
それはそれで羨ましいけどなw
>>586
若い世代の虫苦手率上がってるらしいしね

まあ、親がオールド好きで、子供も興味持つってのもありそうだけどね
中高校生あたりにバナックとかカジュアルなモデルのデザインは以外と人気でそう

589Cal.77432016/08/17(水) 19:17:28.32ID:ZZM2nm+c
うちの死んだ祖父は学校の先生だった
俺が時計趣味だなんて言ったらぶん殴られただろうと思う
そんなものに現を抜かす金と暇があったら本を読んで教養を深めろと
そんな祖父が残した時計はシチズンホーマーの懐中時計
全く見栄とか高級とは縁のない実用時計

590Cal.77432016/08/17(水) 20:09:48.10ID:8PhilNQa
>>589
時計趣味でも本読む必要あるだろ
ただ集めるだけでは集めた人止まりで
何が良いものかはわからんぞ

591Cal.77432016/08/17(水) 20:14:19.17ID:zp2qDTZb
そういうことではない

592Cal.77432016/08/18(木) 03:01:47.09ID:kH9H3mgy
>>589
最近カタブツ見ねえなぁ
昭和には多かったな、味があって役割自覚してて、
教師は理想を追う存在でカタブツであるべきだな。
懐中ホーマー、鉄道員が使うなら正確だろうという調べだろう。
親父もカタブツがいい。

593Cal.77432016/08/18(木) 14:16:09.22ID:Zc8yYaDw
趣味は、ファミコンとオナニーと機械式オールド時計収集です。

594Cal.77432016/08/19(金) 22:26:07.43ID:r97QDKgI
世の中 トヨタ生産方式とか言ってトヨタをおだてすかしてるが、セイコーの方が凄い。
時計王―セイコー王国を築いた男 という本を読んで感動したぞ。
まだオールドセイコー2本目だが。これから3〜4年で5本まで増やそう。

595Cal.77432016/08/20(土) 02:06:27.66ID:DWGKr7Va
そんな本あるんだ
面白そう
読んでみるわ

596Cal.77432016/08/20(土) 14:39:31.75ID:7fSkmZh8
教えて下さい。今回初めてアンティーク購入を検討中です。
69年製のGS6145-8000、ガワもキレイに磨かれ、OHも行われたモノで
10万円という価格は妥当なところなのでしょうか?
1品ごとの状態次第というのは分かりますが、相場としていかがでしょうか?

597Cal.77432016/08/20(土) 14:58:47.71ID:C9/0eUSN
文字板もきれいで、精度が出て、ちゃんとしたお店だとして、妥当かちょち高かな。オクなら安かったりもするけど、モノが良ければ、6万、7万くらいにはなるし、それからオーバーホールしてたらプラス2万くらいかかってしまう。安いところもあるけどね

598Cal.77432016/08/20(土) 15:34:02.40ID:lS8niuuo
オクは写真だけで判断しないといかんからな
小さくて粗くい写真が3枚だけとかなめてるわ

599Cal.77432016/08/20(土) 16:50:41.39ID:2Xp4fSK9
まあ美品で店が信用できてオーバーホール済みなら安いと思う
しかしネットが普及したせいか、ネットが無い時代より
オールド国産の全体的な相場が下がったような気がする

600Cal.77432016/08/20(土) 17:02:06.30ID:fGxUV/oO
そういや明日、東京交通会館で時計交換会ってのがあるけど行ったことある人いる?
どんなもんだろうか?
雰囲気はパッとしなさそうなんだけどw
http://www.antique-sugai.com/Calender.html

601Cal.77432016/08/20(土) 18:35:18.54ID:C9/0eUSN
この手のやつ、行ってみたいんだけどね

国産オールドはあまり安く手に入れようとは思わないことだよ。湿度も高く、基本的に扱いが悪くてひどいものが多い。いいものは当然高い値がつく
関東関西だと購買層の意識が違ってて、関東は高くてもいいものはポンと買う、関西は安く手に入れたことに喜ぶ

602Cal.77432016/08/20(土) 18:54:44.75ID:pHV/ktvg
デフレスパイラルで日本総大阪人化が進んでると思うぞ
ちなみに関西=近畿地方ではない

603Cal.77432016/08/20(土) 19:11:59.97ID:edbat1hE
>>600
これよりも今月末銀座で開かれる世界のアンティークウォッチ市のほうが規模もでかいだろうな

604Cal.77432016/08/20(土) 19:17:57.54ID:lS8niuuo
>>601
趣味の蒐集だと中途半端なやつ買っても愛着沸かなくて結局放流することになるしな
都内のメジャーなショップでミント級のを何度か買ったけど20万くらいは出すわ

605Cal.77432016/08/20(土) 19:50:32.21ID:OFup9vEB
>>596
こんな感じのクソリダンとかでかければ、欲しい、信頼できるオーバーホールなら相場の範疇かな。

http://www.antiwatchman.com/J-3741

606Cal.77432016/08/20(土) 20:38:37.66ID:AleeBTFi
さて、背中も押されたことだし、明日あたりに買ってきなよ。高い買い物だったか、満足いくものか、こればかりは続けていくしかないよ。この手の中古ものはだいたいそう。みんななにがしかの後悔もしながら取り憑かれてるんだから

6145の初期型いいよね、46じゃなくて45

607Cal.77432016/08/20(土) 23:01:50.99ID:7fSkmZh8
596です。皆さんご意見ありがとうございます。
購入候補に近い感じとして例えば下記事例は皆さんであれば
どう判断されますか?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/217780448

608Cal.77432016/08/20(土) 23:42:18.23ID:yCX0qjlO
>>605
経年劣化でにじみがあります、だってさwww
ウソつき

609Cal.77432016/08/20(土) 23:44:57.90ID:yCX0qjlO
>>607
黒リダンはまあいいとして
いくらピカピカでもてろてろなケース研磨は俺は要らない
多少の小傷でもエッジが立った方を選ぶ

610Cal.77432016/08/20(土) 23:59:03.20ID:AleeBTFi
自分なら買わない。この金額出すならオリジナルの文字板で綺麗なものが買える

611Cal.77432016/08/21(日) 01:14:10.38ID:WVjNxJuG
>>607
ケースあかんな
黒文字盤だけ売って欲しい

612Cal.77432016/08/21(日) 01:21:56.39ID:MdlYhw4K
>>607
ケースのエッジが終了なので俺は手を出さないな。

613Cal.77432016/08/21(日) 02:16:07.80ID:0tNvI7AU
ケースを研磨で削り過ぎという事?

614Cal.77432016/08/21(日) 02:24:40.79ID:bTMeZebl
適当にバフかけて角が丸くて、
平面も歪んで鏡みたいに平面反射しないんだよ。
ザラツ研磨って聞いたことあるでしょ。
オールドGS、KSもそれは仕上げが凄い訳。
安物オールドでもセイコーは仕上げ良いけど。

615Cal.77432016/08/21(日) 02:31:19.56ID:MdlYhw4K
>>613
角が落ちたゃって丸くなってるのがよくない。本来、ヘアラインのはずの場所も鏡面に磨いてあるようだし。

最近みた極悪の磨きはこれ。酷すぎる。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b209810781

616Cal.77432016/08/21(日) 02:40:10.71ID:vPdP4bjT
人によってはエッジが落ちてることよりも傷がついてるほうが駄目って思うからな
そういう人はガンガン磨きかける

617Cal.77432016/08/21(日) 04:12:04.40ID:a8x0IC0w
どっちも丸いなあw
もう違う時計みたいだ

618Cal.77432016/08/21(日) 06:31:06.81ID:v0NqrRwX
6146-8000
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/217780448
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r157435745

4520-8010
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w148813353
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b209810781
ちょw 別物w

619Cal.77432016/08/21(日) 07:42:04.17ID:9IqBAjec
>>607
相変わらずの素人ホイホイだな
現行黒干支が多いからかオリジナルに黒がないことを知らんやつが
珍しいって言われて買うという

質問欄のやつもド素人だな
ヘアラインなんてどうやったら入るんだよ
あとオールドなんてほこり入ってて普通だろ

側を綺麗に見せるだけならなんとでもなる世界だでな

620Cal.77432016/08/21(日) 08:48:09.42ID:g0oPzWt3
指輪や宝飾品を磨く感覚で
国産時計のケースも磨いちゃうんだろうな
しかもそういう研磨のプロがw

とにかく傷ひとつ無くピカピカに
ああ今日も最高の仕事ができたって思ってそうw

621Cal.77432016/08/21(日) 09:27:01.90ID:u7S32Zz6
オールドは磨かない方がいいって言うのは
どのメーカーでもコレクターだけという

622Cal.77432016/08/21(日) 10:11:49.30ID:0tNvI7AU
購入質問させて頂いた素人です。皆さんありがとうございます。
勉強になります。ど素人質問の二つ目、よろしいでしょうか。
44系ロービートと56系ハイビートの特徴を教えて下さい。
正確性、耐久性、メンテコストなど。
宜しくお願い致します。

623Cal.77432016/08/21(日) 10:35:06.46ID:tn9CwCPu
コレクターなのか実用してるのかで意見別れるんだろうね。コレクターならなるべく現状維持。実用なら人にも見える物だから傷だらけより磨かれた時計でしょう。
ヘアライン消されてテカテカはやり過ぎだけど。

624Cal.77432016/08/21(日) 12:16:54.80ID:+DuHs03K
>>622
一般的なロービートハイビートの特徴が
そのまま当てはまる

625Cal.77432016/08/21(日) 12:39:15.43ID:+DuHs03K
>>623
全て実用してるけどてろてろ研磨は本当に愛着が持てない
傷があっても自分でちょっとだけ磨いてそこそこ光ってエッジが立ってればじゅうぶん。

626Cal.77432016/08/21(日) 13:18:25.68ID:F4ZAleki
現行高くて買えない層は
雑誌とか時計で現行だけは良くみてるから
キラキラ光るのが当然と思ってる節があるんで
研磨したら素人受けがいい

時計師の知り合いくらいみんな居るだろけど
綺麗に磨くのが客は一番喜ぶって言うよ
(コレクターは別)

627Cal.77432016/08/21(日) 13:34:19.95ID:NeLL1LOn
>>607
こいつと韓国出品の黒リダンは毎度のことだね

628Cal.77432016/08/21(日) 13:52:03.50ID:cNj9ItRd
実際問題として高く売れるからって
文字盤黒に塗りつぶすような業者がまともな整備してるわけがないんだよね

オールドはちゃんとした業者で買うかジャンク漁りかだけど
じゃあ国産オールドちゃんと扱う業者どこって言われてもなんとも言えん国産の性

629Cal.77432016/08/21(日) 14:16:20.94ID:MQ8foZwG
>>628
最近オールドに興味を持った者だけど正にそれで買うかどうか迷うんだよね
オクは面倒だから多少高くてもいいから店で買いたいんだけど、
信用できそうな店が見つからないw

630Cal.77432016/08/21(日) 14:39:30.77ID:R2ivR9fO
>>624
あとオールドだと
ハイビートだからといって別にロービートを圧倒するほど精度が高いってわけでもないもんな

アンティーク、オールドの機械式で実用日差+−30秒ぐらいなら上出来だと思う

631Cal.77432016/08/21(日) 14:45:13.57ID:tn9CwCPu
>>626
時計師ってざっくりした名詞がよく出てくるけど時計修理技能士の事?少なくとも独立時計師には会ったことすら無いけど。

632Cal.77432016/08/21(日) 15:48:35.48ID:cNj9ItRd
>>631
独立時計師って言葉ができたのがそもそも最近(80年代)なんだよなあ

もともと時計師ってのは
ウォッチメーカーの和訳なんじゃなかったかな
1900年代まで懐中時代の時計先進国はイギリスという点に注意

現代的なメーカーではなくて
昔は区別がなくメーカー(時計会社)であろうがそこら時計屋であろうが
ばらして組むからウォッチメーカーと呼んでいたそうな
なんで英語でもwatchmakerには時計会社から時計修理技師まで広い意味がある

633Cal.77432016/08/21(日) 15:48:43.81ID:vPdP4bjT
修理士の間違いでしょ

オバホで一番評価されるのってやはり磨きらしいね
エッジに煩いコレクターなんて、全体で見ると少数ってことなんだろう
高い技術を持っててもこれじゃあモチベも上がらんよな
まあ、食ってくためには仕方ないことだがね

634Cal.77432016/08/21(日) 16:01:41.51ID:cNj9ItRd
>>633
Oxdord現代辞典から

Watchmaker
a person who makes and repairs watchs and clocks as a job

作っても直してもウォッチメーカー=時計師

635Cal.77432016/08/21(日) 16:03:03.44ID:cNj9ItRd
e抜けてたのはご愛敬で

636Cal.77432016/08/21(日) 16:05:36.74ID:vPdP4bjT
>>634
ごめん>>631へのレスのつもりだった
独立時計師は自分とこの時計以外の修理は普通しないよね

637Cal.77432016/08/21(日) 16:06:20.61ID:CdHqLstF
古本の小口研磨と同じみたい
気にしない人にとっては、綺麗に磨いてあって何が悪いの?って思うだけだろ

638Cal.77432016/08/21(日) 16:16:28.77ID:cNj9ItRd
綺麗にリダンして何が悪いの?
ってなるんだよねそれ

アイボリーは高いから
真っ黒に塗りつぶしたオメガとかね

639Cal.77432016/08/21(日) 16:16:38.58ID:tn9CwCPu
>>634
orでなくandだけど。作ってなくてもメーカーと呼ばれて時計師と言われるの?そんな日本語無いと思うよ。
言葉狩りしたい訳じゃないので別にいいのだけど。

640Cal.77432016/08/21(日) 16:31:15.00ID:pi+SaKo7
良心的な時計屋さん発見。
1958年のボロボロなクロノスのオーバーホールをお願いしたところ、
時計屋さん「文字盤のシミ・汚れを何とかしようとすると結構な金額になりますよ」
私 「あっ、文字盤の汚れはそのままで良いですよ。機械系メインでお願いしますね。」
時計屋さん「風防は交換しますね。風防交換込みで10000円位で出来ると思います。 あと、文字盤ですけど、同じものがあるか探しますね。もし持ってたら無料で交換しますけど良いですか?」
私「えっ、文字盤なんてまだ存在してるんですか?」
時計屋さん「うちは古いから、昔の修理用部品とか結構あるんですよ。知り合いの同業者にも聞いてみますね。 こうゆう古い時計の修理は腕の見せどころなんで、結構気合い入るんですよ、ハハハ。」

ロレやオメガも対応してくれるそうで、手持ちの時計は全てここでお世話になろうと思います。

641Cal.77432016/08/21(日) 16:40:44.97ID:1ySQTu+m
>>640
教えてくれ

642Cal.77432016/08/21(日) 16:47:27.09ID:fA5E+1L0
教えない
→なら書くなよ

という流れと予測

643Cal.77432016/08/21(日) 16:52:36.84ID:tYipxaV3
watchmakerには修理士の意味もあるよ

644Cal.77432016/08/21(日) 16:59:09.64ID:9IqBAjec
作って修理までしてたのが
やがて作るのはメーカー(企業)になったけど
言葉は残ってそれを明治人が時計師と訳したんだぞ

645Cal.77432016/08/21(日) 16:59:41.83ID:LvpEr7rT
>>607
この業者の「出品中の商品」見てみて。
素晴らしくキレイなものが沢山あるよw

646Cal.77432016/08/21(日) 17:00:36.56ID:9IqBAjec
国産ならともかく
あまりに安いとこに舶来はだせんわ

647Cal.77432016/08/21(日) 17:04:39.08ID:vPdP4bjT
>>607
このスレでもこの出品者から落とした人いそうだよな
GS、KSを安く手に入れようとするからそうなる

648Cal.77432016/08/21(日) 17:18:29.19ID:9IqBAjec
>>647
ある程度の知識あったら見た瞬間はじくだろ
むしろここから買ってこのスレで真実を知るパターン

649Cal.77432016/08/21(日) 17:51:45.58ID:vzXVpgW1
ロードマーベルの18000振動か36000振動のどっちを買うか迷う

650Cal.77432016/08/21(日) 17:54:22.06ID:vL5KfgvD
>>640
1万円で文字板と風防交換つきで
職人が気合い入れてOHしてくれるなんてうらやましい
俺の住んでる地域じゃ25000円コースだわ

651Cal.77432016/08/21(日) 23:31:48.78ID:RlD7YSeW
>>649
どっちも買う

652Cal.77432016/08/22(月) 19:09:55.49ID:85I+gIQ6
>>642
こんなとこで教えないだろうけどねw
まあ、そんな店があるってことを聞くと、気長に探してみようと思う
毎回違うとこ出せばいつかそんな店が見つかるはず・・・

653Cal.77432016/08/22(月) 19:23:03.33ID:1xRzLE9w
でもいくら腕が良くても、注文心配しなくていいほど左団扇なとこは少ないでしょ
懐中で有名なマ○ズクラスならともかく

654Cal.77432016/08/22(月) 19:26:43.89ID:oKAG5u0P
こちらの住人の人に聞きたいのですが、
オメガ コンステレーション Cラインをどう思いますか?

655Cal.77432016/08/22(月) 20:17:19.80ID:I/CxoK2y
>>654
往年のスイス製って感じで良いとは思うけど?
てかオールドオメガスレあったと思うからそっちで聞いてきなよ

656Cal.77432016/08/22(月) 20:40:35.18ID:MwMT22Mz
ジェンタデザインだっけ、いいね。程度のいいものがほしいな。コインベゼルじゃないやつ。

657Cal.77432016/08/22(月) 21:29:26.92ID:85I+gIQ6
>>654で思い出したけど、
五輪ムービーで安倍首相にはセイコーを付けてほしかった。

658Cal.77432016/08/22(月) 21:36:59.77ID:85I+gIQ6
特に同じ年代のオールドで
五輪がらみなら尚よかった

659Cal.77432016/08/22(月) 21:41:52.88ID:08SDIXfx
公式計時がオメガだから首相も気を遣った?

660Cal.77432016/08/22(月) 22:00:38.79ID:Yqiid5IN
>>659
公式スポンサー以外の商品を出すと規約違反なんだろうね

661Cal.77432016/08/23(火) 00:10:25.72ID:Kg/BGCY9
>>660
なるほど納得。

662Cal.77432016/08/24(水) 19:59:51.58ID:WXfDaGLa
時計ばっか出品してるのは全部業者?

663Cal.77432016/08/24(水) 20:29:26.76ID:aLwUoaff
ところで、マチックセルフデーター24石って、どう思います?某オークションで探しているんですが。
OHされているものでしたら、いくらぐらいで手にいれられますか?

664Cal.77432016/08/24(水) 20:55:39.91ID:yCu1NchZ
>>662
オクなら0.8万1.5万程度
店なら約3万?

665Cal.77432016/08/24(水) 20:58:25.53ID:yCu1NchZ
>>663>>664

666Cal.77432016/08/24(水) 21:04:21.41ID:aLwUoaff
オクで探します。ありがとうございます。

667Cal.77432016/08/24(水) 21:05:42.35ID:V0TuUZjM
OH済というのは信じないで自分でOHに出すべきだよ

668Cal.77432016/08/25(木) 00:02:57.09ID:09C+jScc
>>666
39石の62にしなよ

669Cal.77432016/08/25(木) 06:40:17.19ID:GX8G8y6a
>>666
>>668
このへん見ると面白いねぇ
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~smatic/62series/62gs/62gs.html
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~smatic/62series/62cm/62cm.html

670Cal.77432016/08/25(木) 11:35:40.36ID:V3qXYPxj
>>664
>>667
>>668
>>669
みなさん、ありがとうございます
マチックセルフデーター24石、39石、キングセイコーも見てみます
ゴールドフェザーもいいかな〜と

671Cal.77432016/08/25(木) 11:54:31.36ID:p+YXLQm6
ウィークデーターもダサかっこいいよー

672Cal.77432016/08/25(木) 12:32:05.10ID:suFxToxt
昭和40年以前のブツだと特にレトロ感があるよね

673Cal.77432016/08/25(木) 12:32:10.98ID:eQg5adrT
>>671
ウィークデータは人気あるね。何でかわかんないけど

674Cal.77432016/08/25(木) 22:04:01.22ID:ThXecVr2
自動巻一号の中期の前期が至上

675Cal.77432016/08/25(木) 23:07:24.32ID:omKFv7WP
BQの6156の画像なんだけど、6時位置の6156-8000の文字がインデックスに
寄りすぎてるように見えるけど時期によってはそういうのもあるの?
それともリダン?

676Cal.77432016/08/26(金) 19:48:10.20ID:ccTiqrbb
セイコーは文字盤バリエーション沢山あるから
現物見るのが一番
神リダン?シラネ

677Cal.77432016/08/26(金) 20:37:54.04ID:hcAUmKox
オーバーホール出すと、店によって作業日数がかなり違うけど、
短すぎても長すぎても不安にならない?過去の実績では最短2日〜最長2か月。
ごはんさんは1週間くらいだったけど、一般的には2週間前後が多いよね?

678Cal.77432016/08/26(金) 21:15:53.34ID:QsSu/PDK
>>677
本来オールドだと姿勢差調整がたいへんだけど

昔からのとこは平置きとか
壁に吊るして上下2姿勢とかだからはやいのはある
高いとこはそれなりに時間かけて調整してるよ
(高いからといって調整するとは限らん)

二日ってのは
ばらして油塗ってまでやってりゃいいけど
多分蓋あけて見えるとこに油塗って緩急針いじっただけだな

679Cal.77432016/08/26(金) 22:12:27.01ID:kP/21Awv
そんな丸一日置いて差異見てるの?うちの近くは調整だけならタイムグラファーで見て即返してくれるしオーバーホールでもタイムグラファー+翌日ちゃんと動いてりゃオケって感じだけどな

680Cal.77432016/08/26(金) 22:58:12.88ID:hMGiTCmY
>>675
売れてるけど買っちゃったの?
あそこ安いんだけど、どうも買うのはためらわれる

681Cal.77432016/08/27(土) 13:22:02.85ID:PIvEONGa
洗って乾燥もちゃんとせずに組んだりはやめてほしいな

682Cal.77432016/08/27(土) 16:55:13.07ID:v0pQ1mUz
>>680
全然安くないだろ

683Cal.77432016/08/27(土) 18:34:13.79ID:v48g74tg
そもそもBQの6156って?

684Cal.77432016/08/27(土) 20:48:42.63ID:E0aEkAW5
このスレで
BQ知らんやつがいるのか...

685Cal.77432016/08/27(土) 20:58:44.85ID:v48g74tg
ば、バーベキュー(〃ノωノ)

686Cal.77432016/08/27(土) 20:59:55.51ID:gsrBQ7zm
>>682
ショップ系ならこれより高いところいくらでもあるじゃん

687Cal.77432016/08/28(日) 11:59:24.13ID:xurnNjQz
>>683
BQ アンティークウォッチ
でググれ

688Cal.77432016/08/28(日) 14:33:15.63ID:3x/K4x63
国産業界という矮小な市場では
かなりの有名人だよね

689Cal.77432016/08/28(日) 14:34:22.31ID:KokG589g
納得して買うならいいよね。本人次第

690BQ2016/08/28(日) 14:36:54.27ID:TaBJiM82
>>675
細かいトコ見てますネ・・・リダンでは無いデス
確かに少ないですね、新しめの8010に入ってるのしか見た事無いかもデス

参考までに
ttp://www.bq-watch.jp/61gs55.htm

691Cal.77432016/08/28(日) 16:05:35.21ID:haoZnhx+
>>690
本人降臨!!

692Cal.77432016/08/28(日) 16:13:44.29ID:nzkFhC1T
>>690
マジに本人なら言いたいんだけど、画像もっとあげてよ
このご時世で2枚とかありえないでしょ
客は画像しか判断材料がないんだからさ

最近増えてるインスタグラムに画像あげてるショップなんか
高解像度なやつを20枚とかザラだよ?
スマホでサクッとできるんだから造作もない

693Cal.77432016/08/28(日) 16:15:40.28ID:8ti14a/2
綺麗な61スペシャルだなぁ

694Cal.77432016/08/28(日) 16:38:29.98ID:Xg/ecCWT
GSや特殊モデルは右から左に売れるから撮影しても意味ないでしょ
それより売れないけどデッド品をよく撮影する方が
仕事的に正解でしょ

695Cal.77432016/08/28(日) 17:11:58.22ID:4w4BlWng
オクだって詳細画像を載せまくってコンディションをアピールしたものは高値がつくだろ
逆にコンディション悪いのを売り捌きたいときは低解像度でお茶を濁して素人を釣るわけだ

696Cal.77432016/08/28(日) 17:22:07.77ID:+YZiuFVM
>>694
「売れない”けど”デッド品」って何?

697Cal.77432016/08/28(日) 17:24:37.45ID:3x/K4x63
>>690
まさかのご本人登場だな
やっぱ見てるもんなんだね

698Cal.77432016/08/28(日) 18:20:01.09ID:U83krIDO
ロードマーベル買ってオールドセイコーデビューしたい

699Cal.77432016/08/28(日) 18:37:44.85ID:qIvXgaJZ
ロードマーベル手に入れてOHに出したんだが、
もう4ヶ月になろうというのにまだ仕上がらない・・・

店長、おたくで修理厳しいなら断念でもいいから連絡くださいよ
(他のはうまくやってくれたんだが・・・)

700Cal.77432016/08/28(日) 18:44:59.26ID:cLwfd5rI
>>699
デビュー?
なら早く眺めたいのはわかるけど、修理時期が梅雨あたりから夏場でオールド使いどころないからまぁいいべ。と、外野は気軽に書いてみる。

701Cal.77432016/08/28(日) 19:06:25.60ID:KokG589g
>>699
4か月は長すぎ。よほど状態悪いとかじゃない限り、そんなに待てない

702Cal.77432016/08/28(日) 19:25:14.84ID:lZ9i7WA1
>>690
現代でも通用するカッコ良さ
サイズアップして三面サファイアカットガラスにして発売してほしい

703Cal.77432016/08/28(日) 19:41:10.17ID:oryeX6ke
>>698
どうせデビューでお金かけるならGS買ったほうがいいよ

704Cal.77432016/08/28(日) 19:55:18.99ID:V6XZPjvU
>>703
意味わからん
デザイン第一で決めるもんだろ精度なんて今更どうでもいいし
ロードマーベルのアラビアインデックスは人気あるぞ

705Cal.77432016/08/28(日) 20:10:05.67ID:8ti14a/2
そうだろうね。でも次は次でまた欲しくなるじゃない。しっかりお金かけていいものを選んで買う、増やしていくってことで。ま、どこから入るか、だけのこと
クロノやらgsやらひととおりきて、62マチックに落ち着いたかな。ゴミも買ったし、大切にしてるものもあるね

706Cal.77432016/08/28(日) 20:12:33.46ID:E3mLyJTZ
マサズやダイワ時計店みたいな有名どころなら平気で数ヶ月かかるが
4ヶ月ってどこだ?

707Cal.77432016/08/28(日) 20:51:47.01ID:oryeX6ke
でも、何年も時計集めもやめてて、久しぶりにオクとか見てさ、最近はオールドクオーツ住人。帰れと言われそうだけどね。
ここ見てて、自分と同じメカ時計を気に入ってる書き込み見ると嬉しいね。
昔はオクなんてないから田舎の店を回るか、有名店くらいでね。高架下、蚤の市、面白かったよ。いいものはすっかり刈り尽くされてたな。それも20年以上前のこと。野村さんにオーバーホール頼んだこともあったよ。

長文スンマセン

708Cal.77432016/08/28(日) 21:21:46.45ID:qIvXgaJZ
>>706
まあ言わないでおくよ。
3ヶ月経ったところでクロノス渡して「これもお願いします」と言っておいた。
お彼岸を過ぎて、クロノスはできたのにロードマーベルが出来上がってないとわかったら
その店への依頼はもうやめようと思う。

709Cal.77432016/08/28(日) 21:50:16.58ID:+YZiuFVM
バックオーダー溜まってて、破損部品の新造で、半年以上待たされた事がある

710Cal.77432016/08/28(日) 23:55:52.49ID:3x/K4x63
国産は下位機から部品取り放題じゃん
別作なんてよっぽど珍しい型じゃないとないだろ

そして今日もキング56と44買っちまった

711Cal.77432016/08/28(日) 23:57:02.21ID:5dlt7wV3
>>710
可哀想な56LM…

712Cal.77432016/08/29(月) 00:14:14.78ID:++ykb+Ie
>>711
カレンダーがはがれる未來

713Cal.77432016/08/29(月) 14:44:23.79ID:uUWoPoSG
待ったとしても2ヵ月までだな

714Cal.77432016/08/29(月) 21:03:52.43ID:tFAu3CVp
>>690
へえ、そういうのもあったのですね
ありがとうございました

715Cal.77432016/08/30(火) 21:19:46.49ID:KrV7IU1f
いつもオクに出品してるあの時計屋さん、どうしてあそこまでビカビカに磨くんだろうね。ケースはタレタレになってるし

716Cal.77432016/08/30(火) 23:46:37.12ID:4X+4/7lU
>>715
売れるからに決まってるだろ
ここにいるコレクターと違って
素人にとっちゃエッジなんてなくても綺麗に見える方が売れるんだよ
時計師も綺麗に磨くのが一番客が喜ぶとか言うよ

最近現行がほしいけど高いからヤフオクでキング買いましたみたいなブログ見るけど
安いには安いなりの理由があって
平たく言えば何処の誰が弄ったかもわからんようなガラクタと紙一重な中古品なんだよね

そんな中で
信頼できる()時計屋出品でショップより安くて、綺麗に磨いてあって、
しかもレア()なカラー文字盤
売れるだろうねえ
アンティーク買うならまずはショップって系のブログとか知恵遅れとか見るけど
時計屋なら信頼できるってのがそもそも間違いというこの業界

717BQ2016/08/31(水) 01:03:14.20ID:7oegFGbR
>>692
アドバイス(苦言?)ど〜も、マジで本人デス
画像と説明文は、もぉなんというか「間違った様式美」の域なんデス
「最も商売っ気の無い通販HP」を目指してるという(馬鹿
でも一応、資料性の高い個体は沢山画像撮って保存してるんですよ!いつかお披露目する時の為に

まぁ、敢えて申し上げるとすれば「信じるモノは救われる(多分)」デス

718Cal.77432016/08/31(水) 06:19:23.89ID:hB7ldmCO
他のショップや修理屋の中の人も見てるんだろうな、このスレ
当然といえば当然か

719Cal.77432016/08/31(水) 06:53:29.70ID:USe31PQV
>>717
お!
阪急行きます!

720Cal.77432016/08/31(水) 09:02:49.83ID:cFxOdlpy
>>716
ブログやってるような意識の高い街の時計屋さんの売ってる中古の国産品も
やっぱりてろてろ磨きなんだよなぁ
エッジを削ってでも磨かないと売れないんだろうなあ

721Cal.77432016/08/31(水) 12:18:14.70ID:lFxVDCiE
6206セイコーマチックウィークデーター買ったんですがどれくらい振るとゼンマイはフルチャージになるんですか?
3分〜5分位振って1日腕につけた後朝起きるともう止まってるんですが…

722Cal.77432016/08/31(水) 12:34:24.32ID:Q1i/l+FP
>>721
自分のセイコーマチックは半日つけてたら24時間以上動く
腕に付けてるときの状態が分からないけど、着けた状態でたまにフリフリしてる?

723Cal.77432016/08/31(水) 12:35:56.30ID:nyBs6U64
>>717
トンボ本(レア物)とかで出せないんですかね
新版の後ろの補訂分はけっこうためになってます

724Cal.77432016/08/31(水) 13:06:35.31ID:lFxVDCiE
>>722
停止状態から1分位振ってから腕に巻いて、昼休みとかトイレ行った時とかで外したついでにトータル3、5分位振ってた
日中は事務仕事や車の運転位で夜9時に外して朝5時に起きたら3時位で止まってる感じです
一旦フルチャージすれば1日位放っておいても止まらないんですかね

725Cal.77432016/08/31(水) 13:17:33.69ID:gyy8JzKR
>>717
客のこと考えてないのがよく分かるわ

726BQ2016/08/31(水) 15:19:04.65ID:y+g+5Y0m
>>719
お!待ってます!声掛けて下さいね!
>>723
そう言って貰えるとカナリウレシイデス
あと少しで「タカノ・リコー」が出て今のシリーズが完結しますので
その後を楽しみにしてて下さい
>>725
ナゼそれを簡単に???(汗

727Cal.77432016/08/31(水) 15:26:21.27ID:USe31PQV
>>726
土日くらいしか行けないんですよー!
いいもの無くなってるかも(笑)

728Cal.77432016/08/31(水) 17:55:18.01ID:Q1i/l+FP
>>724
それだけ動かしてれば問題なさそうだ。自分も似たような環境だから
事務仕事でも全く動かないってことは無いしね
普通は1日位で止まることはないはず・・・

729Cal.77432016/08/31(水) 23:09:21.71ID:8SdItmRV
6138-8000欲しいけど良品無いな

730Cal.77432016/08/31(水) 23:53:19.75ID:gBuJHnfB
BQさん梅田こられてるんですね
ホーマー、クラウンあたりから集めはじめた頃にはweb見て勉強させてもらいました
今後とも国産の貴重な資料を整理して残していただきますよう、国産愛好家の一人として、どうぞよろしくお願いいたします

731Cal.77432016/09/01(木) 16:55:05.06ID:lfmJTZld
開発者、親族所有のじゃがいもをキープしてる=この人から
しかじゃがいもは買う事はできないBQの悪口はそこまでにしとけ

732Cal.77432016/09/01(木) 20:44:15.00ID:O1wYFnog
>>726
先ほどはどうも。ポンッと買わず、閉店間際に申し訳ありませんでした!長くやってると買うよりもお店の人との話の方がおもしろくなってくるもので

もう少しゆっくり眺めたかったですが、クオーツやってる場合じゃないないっすね。でも48スーペリア増やしたいんです(笑)

がんばってください!

733Cal.77432016/09/01(木) 20:59:02.68ID:Tu55W5Hh
なんだこのスレ

734Cal.77432016/09/01(木) 21:05:24.92ID:vejJkhuu
俺のオールドセイコーはクロノスとロードマーベルの2個。
どちらも1960年前後に祖父が購入したという出処が明確なものだけ。
オクとかショップで売ってるオールド・セイコーはどんな人の手を渡ってきたか不明なので興味無し。
過去にその時計を手にした人がみんな変死とかだとやっぱり嫌だ。

735Cal.77432016/09/01(木) 21:09:52.06ID:70elu8nf
そんな超常現象など絶対に無い
そう思い込めば新品でもそういう現象も起きるかも知れないが

736Cal.77432016/09/01(木) 21:11:10.34ID:t8eAfrrU
>>734
気持ちは分からんでも無いがそういう古いものを価値ある物として大切にする文化があったからこそあんたの時計も価値があるんだよ。

737Cal.77432016/09/01(木) 22:06:45.03ID:xTfkXDl/
>>736
>>250あたりで、同じ様な話題あったな

738Cal.77432016/09/01(木) 22:16:22.16ID:70elu8nf
俺がヤフオクで入手したKSはなんかタバコのニオイがしたから、
ああ、前の持ち主は喫煙者だったんだろうなあ
肺ガンで死んだのかな
ぐらいで終わり
全く気にせず使ってる

739Cal.77432016/09/01(木) 22:49:00.94ID:CZfTglYN
緑青まみれでメッキがテロテロにはげていて
婦人用で小さく回しにくい竜頭が付いている、ボロボロのスカイライナーがあるが
ぜんまい巻いてみるとなぜか精度はちゃんとしているので、いつかの部品取り用に持ってる

これがどういう来歴をたどったのか興味がある

740Cal.77432016/09/02(金) 10:19:49.67ID:wh/2Auko
懐中コレの俺にとっちゃどうでも良いわ
持ち主確実に3人は変わってるし
気にしてたら良いもの買えんし
コレクターにもなれないぞ

それに19世紀のハイグレードとなると
明らかに貴族様ものだけど
一次大戦で大陸の貴族様はほとんど没落ってるから
怨念こもってるかもね

741Cal.77432016/09/02(金) 12:33:00.86ID:b9Nh4BUk
gsファースト新品買った人とかほとんど他界しているから気にしなくてok

742Cal.77432016/09/02(金) 12:56:04.90ID:LXCk5a2U
まあ中古品やたらと嫌悪する層はいるし
それが間違いとは思わんがオールドスレだでなあ

某ロレとか中古どころか並行すら色々言われるし
中古のボロと紙一重だという一般人の感覚はバカにできんのかもしれんが

743Cal.77432016/09/02(金) 17:54:24.79ID:w8mDF96i
>>740
懐中コレクションしてる人って日常でも使うの?
仕事で懐中時計使ってる人に会ったことない
事務職とかだったらいそうなんだけど
そもそも、腕時計でもオールドセイコーの人に会ったことないけどねw

744Cal.77432016/09/02(金) 20:49:40.51ID:wh/2Auko
>>743
使うよ
ただ実用とコレクションは明確に分けてる
自分が次に引き継いで行かなきゃならんレベルのも数点だけだけどあるからね
幸い変な格好してても文句言われない職業?だからってのもあるけど

腕時計は実用本位かな

745Cal.77432016/09/02(金) 22:07:30.31ID:w8mDF96i
>>744
懐中時計って持ち歩くときはポケットに入れとくの?
オシャレな老紳士が持ってるイメージしかないわ
最近はスマホで時間確認する人多いから、
こいつもスマホで時間確認か、、、ってシチュエーションで
懐中時計出てきたら絶対くいつくけどなw

746Cal.77432016/09/02(金) 22:17:33.59ID:wh/2Auko
>>745
スリーピーススーツのネクタイ無しに
チェーンか組紐をボタンホールに
ベストだけの場合もあるけど

私服もジーンズにYシャツベストだったり
メリケンさんはその格好で金掘ってたらしいね

他人にダサいとか思われてようが気にしない
ちなみに扱いがなれない内は仕草がぎこちないからダサくみえるけど
馴れたら自然体でいれるのは事実

腕時計でもボーナス1年目で買いましたってやつは仕草で何となく分かる感じ

747Cal.77432016/09/02(金) 22:18:28.06ID:wh/2Auko
あ、ちな20代後半ね
老顔なのは趣味にとって幸い

748Cal.77432016/09/02(金) 22:40:41.01ID:b62Bov1o
ちなスレチだから

749Cal.77432016/09/02(金) 23:06:20.11ID:OabQpl0A
自分語りガイジおって草

750Cal.77432016/09/03(土) 05:42:53.62ID:QsA/wNew
スレチってことでも無いだろ

まー、それはいいとして
オールドの季節がクル━━━━(゚∀゚)━━━━!!

751Cal.77432016/09/03(土) 06:05:00.67ID:CexKqHWM
じゃあ俺もオールドミリタリーウォッチの話でも長々としようか

752Cal.77432016/09/03(土) 10:16:02.24ID:ht+OG4/3
ミリタリーといえば、
オールドセイコーのミリタリーって?
戦時中の軍用時計とか?

753Cal.77432016/09/03(土) 12:00:03.03ID:qRskyYqt
>>752
パルサーG10

754Cal.77432016/09/03(土) 12:02:42.51ID:qRskyYqt
戦時中のは総じてガラクタだな
整備嫌う人も多いって聞くし

正確さが必要な軍用で
7石クロノグラフとか...

755Cal.77432016/09/03(土) 14:59:08.37ID:lpJdkIiY
俺はまず宇奈ととととに行ってくるわ。

756Cal.77432016/09/03(土) 15:32:00.40ID:vpmL47pX
>>754
高精度と言える時計はふつう15〜17石ないと無理なんじゃないか

7石って、戦前でも(いくぶんましなほうの)大衆機だよな?

757Cal.77432016/09/03(土) 16:17:39.19ID:dbONROkO
>>756
アメリカがハミルトンやブライトリングを使う中

日本は軍用クロノグラフを7石で作った
なお工作精度悪すぎて同型の同じ部品で修理しようにも
調整しないとはまらないという
工業製品としてあるまじき欠陥


日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」

このコピペ意外と時計にも使える説

758Cal.77432016/09/03(土) 17:51:48.14ID:B2/33wyP
オールドセイコーは普通に身につけるけど、リアルなミリタリー系だけは避けてる。
日本軍用時計とか色んな念が渦巻いてそう。

759Cal.77432016/09/03(土) 18:41:24.94ID:orii/Kg2
seikoshaカラフは7,10,17石あるぞ
加工精度低いのは戦前戦中の国産腕時計じゃよくある話
ローレルも酷いよ

760Cal.77432016/09/03(土) 18:51:44.90ID:dbONROkO
>>759
いや知ってるけどさ
中期以降ほとんど7か10石なんじゃないっけ?
酷使される軍用品で修理もできない戦地に7石で部品共食いすらできない時計じゃだめでしょ

イギリス軍は時計専門部隊がいるし
アメリカ軍は高価でも壊れりゃ使い捨てだったんじゃなかったかな

761Cal.77432016/09/03(土) 19:10:09.56ID:fOwhgFjQ
いかに日本がギリギリの戦いしてたかってことかな

762Cal.77432016/09/03(土) 20:02:35.20ID:B2/33wyP
>>707
最近ネットでプロジェクトXみて改めてクォーツの凄さを実感した。
ビデオもってるのにビデオデッキがないからずっと観られなかったけど。

763Cal.77432016/09/03(土) 21:21:52.54ID:dbONROkO
>>762
奇遇だな
俺も最近見たわ

耐用試験で延々とバレーボールする下りで
それが耐用試験になるのかセイコーよ
って思ったwww

764Cal.77432016/09/03(土) 21:23:35.63ID:trU9MYXg
坂井三郎氏が時計雑誌に
日本のまともな軍人はセイコー(みたいに信頼性の低い腕時計)なんか使っていなかったって
語ってたよねw

765Cal.77432016/09/03(土) 21:26:22.06ID:nHZh8P2e
>>763
機械式付けて肩叩きするなとは良く言われるけどそれより衝撃大きそうだし丁度いいんじゃ無いの?

766Cal.77432016/09/03(土) 21:35:53.48ID:vpmL47pX
>>760
イギリスなんか、大戦中にも当時最新だったオメガ30mmムーブを積んだ
ブロードアロー入りケースの腕時計支給してたんだもんなあ。

>>764
日本軍の場合、将校は軍服も軍刀も、拳銃すらも自前購入装備だったから……
自前の時計が戦前に購入していたスイスやアメリカ製の懐中だって不思議じゃない。

やっぱり人材と物的資源が民生品に回る時代にならんと、日本製品のクオリティ向上はなかった。

767Cal.77432016/09/03(土) 21:57:47.36ID:MrMPBkQM
ミリオタが入ると話がややこしい方向に引き摺られるなあ。

768Cal.77432016/09/03(土) 22:18:22.91ID:dbONROkO
>>767
そうでもないぞ
オールドセイコースレなのにだいたいスレの話題が60年代前後なのも問題だぞ

セイコー銘では売れないからって
TIKYUとかministerとか名前付けて懐中売ってた時代もたまには話題にしたい

769Cal.77432016/09/03(土) 23:03:02.96ID:B2/33wyP
>>763
腕が青くなるまでやったってエピソードとか、「え!?」ってなったけど、
盛ってたとしても許せるくらいのストーリーだった。

770Cal.77432016/09/04(日) 01:05:36.64ID:AC2E+a+t
国産の50年代以前はまともな実用できないでしょ

771Cal.77432016/09/04(日) 01:11:38.80ID:ePo6cckp
スレタイにあるとおりじゃないかな。
B10あたり以前は興味あるけど、現代で実用するには厳しいかなと思う。
B10あたり以降なら実用だけど、実用でにないのは国産オールドとしては違うのかなと個人的には線引きしてる。

772Cal.77432016/09/04(日) 10:45:41.00ID:UV9+MGi+
オールドに分類されるのかは知らんが、イギリス軍への納入品は見た目も性能的にも十分実用的よ。

773Cal.77432016/09/04(日) 11:32:49.06ID:U0WUdszY
最低限の防水と、インカブロックとかキフショックが普通に入ってたりするもんね。

マーベルの中期型待たないと耐震すらつかない日本・・・貧しさがいけないんだ、このっ、このっ・・・

774Cal.77432016/09/05(月) 13:22:00.31ID:JvYmRXS7
ごはんさんところに修理だした人に聞きたいんですが
時計は連絡無しでいきなり送ってしまうんですか?
ゼンマイ切れの6206を修理してもらいたいんですが事前に何度か電話しても
繋がらないしwebにはまず時計を送ってから見積もりするという説明に
なってるので。
6206のゼンマイなら大丈夫だと思いますが部品が手に入らないとかなら
ドナーもこちらで用意とかあるとおもうんですがほかの人はどうしてますか?

775Cal.77432016/09/05(月) 14:59:07.83ID:Iz6Trku2
症状やらんお願いしたい項目を記した紙を時計に同封して、よしなにって連絡先も添えときゃごはんさんからメールが届くよ
ダメな部品ありそうならコレをドナーでよろしこって書いて一緒に送ればいい

776Cal.77432016/09/05(月) 15:50:06.49ID:/8uGli+v
便乗質問だけど研磨もしてくれるのかな?>ごはんさん

777Cal.77432016/09/05(月) 18:16:09.31ID:kvGEJKjk
>>774
電話連絡は好きじゃないみたいだから
メール連絡するか、>>775みたいに手紙同封してそのまま送る
>>776
出来る範囲で綺麗にしてくれるが、研磨はしてくれないからピカピカは期待しないように

778Cal.77432016/09/05(月) 19:35:54.96ID:jIU6tPy+
>>777
ありがと。研磨はあの値段じゃやはり無理か

HPからしてメールより電話派かと思ったけど逆なのね

779Cal.77432016/09/05(月) 19:59:06.07ID:tzwF4OYy
@まずこういう時計を修理してほしい旨のメールを出す
Aごはんさんから返事がくる
B時計を送る


この順番かと思ってた
ごはんさんとこ出したこと無いけど

780Cal.77432016/09/05(月) 20:27:52.45ID:kvGEJKjk
>>778
あの値段で3ヶ月保証まであるし、贅沢言っちゃいけませんぜ

>>779
出来ないものもあるらしいから、実際はそれが確実だと思う

781Cal.77432016/09/07(水) 20:25:42.67ID:32GhI1pc
エニタイムウェアに行ったことある人います?店はどんな感じなんだろう?

782Cal.77432016/09/09(金) 06:05:09.35ID:VGbqPYla
>>742
いやビンテージとかアンティークは総じてガラクタだろう
ランゲ教総帥のビモータさんも言ってたしな
俺らは分かっててガラクタ集めてるからいいんだが

783Cal.77432016/09/09(金) 07:15:19.24ID:ExAmOx2W
廃業する時計店にはまだまだオールドの掘り出し物ありそう

784Cal.77432016/09/09(金) 08:01:16.02ID:8r19tFd6
不良品故障品下取り品をパーツ取り用に金庫に入れてたら
そのまま機械式時計の需要が無くなってしまったとかいっぱいありそう
綺麗な文字板とか針とか純正竜頭とか

785Cal.77432016/09/09(金) 08:26:17.33ID:ot2M/1Ft
>>742
未整備の中古品を買えば、汚れてるのは当たり前だよな。
汚いのが嫌なら清掃済みの整備品をそれなりの値段で買えばいいし、
金が無いとか、自分で好きにやりたいって言うなら、分解清掃の技術つければいい。
俺でもリューズと風防は外せるよ。掃除するには必須だし。
機械部分は、調整とかもあるし、職人さんに任せるけどね。
金は出さん、中古は汚いって、言いがかりと言うか、当たり前の余計なお世話だよな。

つうか、掃除しないで使ってるのかな・・・
逆にそれが信じられん。

786Cal.77432016/09/09(金) 11:26:42.28ID:rFlFWHS1
>>785
それよな
俺はケース洗わないごはんさんには出さない

787Cal.77432016/09/09(金) 11:58:04.40ID:1eu9weL4
>>786
ケース洗浄くらいするんじゃないの?
研磨はしないらしいけど

788Cal.77432016/09/09(金) 12:07:37.09ID:rFlFWHS1
>>787
ちゃんと洗ってない感じだった
ラグの付け根のこびりついたよごれ
細かいとかじゃなく普通にけっこうなよごれなのにそのまま帰って来たわ

789Cal.77432016/09/09(金) 12:13:13.83ID:1eu9weL4
遠心分離機にぶちこむだけじゃ取れない汚れだったのでは?

790Cal.77432016/09/09(金) 12:15:42.98ID:99h1Bs//
>>789
もしかして超音波洗浄の間違い?遠心分離したらバラバラになっちゃう!!

791Cal.77432016/09/09(金) 12:21:58.56ID:I2644WCd
遠心分離器は重い液体と軽い液体が分離するだけで
液体とケース入れても変化は無いでしょ
常識的に考えて

792Cal.77432016/09/09(金) 12:29:01.26ID:1eu9weL4
何言ってんだ俺wごめん

汚れが落ちるほど遠心分離機で回転させたら、それより先にケースが圧壊するな

793Cal.77432016/09/09(金) 12:36:16.55ID:99h1Bs//
>>792
まあ油汚れ落とすために溶剤に漬けて、溶剤を切るために軽く遠心分離にかける事もあるから無くは無いんだけど遠心分離にぶち込むとは言わないので。。。細かくて失礼

794Cal.77432016/09/09(金) 13:02:07.65ID:I2644WCd
>>788の文章だと超音波洗浄前の予備洗浄すらやってないでしょ

7957882016/09/09(金) 17:05:24.26ID:rFlFWHS1
なんかめんどい話題だしちゃったかな?
ただあれはすくなくともケース洗浄はしてなかったことは確かだ
仕事早いし安いんだから値段なりっちゃ値段なりだし
満足はしてるよ
ただ、高いのは出せないな

舶来はちゃんとしたとこ出してるし
懐中も高いとこ出してるから
やはり高額OHとごはんさんは違う

問題なのはこの業界数万とってろくな整備しないとこもあるってあたりだな

796Cal.77432016/09/09(金) 17:23:17.02ID:akrazX5B
>>795
時計屋として機械的な動作はキチンと回復するけどそれ以外は無頓着って人は結構いるよ。正直洗浄とか磨きとか余計な事して傷が付いた(汚れで見えてなかっただけ)とか思い出の傷が消えたとかいう人もいるしね。
そういう人は逆に洗浄も併せてお願いすれば快く引き受けてくれる。

797Cal.77432016/09/09(金) 18:22:49.72ID:rFlFWHS1
>>796
うんだからさ
安い国産(実用品)はOHもしっかりして
安価だし十分って言ってるじゃん

安くて仕事も良いけど手放しに絶賛されるほどではないってだけ

798Cal.77432016/09/09(金) 18:48:19.39ID:ExAmOx2W
自分もそうだけど、大半の人は>>795と同じで使い分けてるでしょ
ごはんさんには感謝しつつも利用させてもらってる

799Cal.77432016/09/09(金) 20:05:29.48ID:QXL6dS4/
ごはんさんは玄人向けって何回言えば・・・

800Cal.77432016/09/09(金) 20:18:17.07ID:1kDcMq/a
俺がご贔屓にしてる時計修理店は国産機械式時計の分解清掃は基本的に9千円で、風防交換やピカピカ研磨も含まれる。
修理のおじさんが職人肌で、ロードマーベルとクロノスで随分お世話になった。

801Cal.77432016/09/09(金) 21:41:57.26ID:rFlFWHS1
>>799
ほんとの玄人ならもっといい時計屋知ってるか懇意の時計屋いるだろ
俺預けてるとこもこのスレに同じとこ出してる人いるみたいだし

安いしそこそこ出来るから有名なだけであってむしろ初心者向けだろ
ちゃんとしたコレクターは自分の時計屋に出すし仕事増えて雑になるの嫌だから他人には教えない

802Cal.77432016/09/09(金) 21:53:12.25ID:j8zrefOb
結局のところ誰も具体的に時計屋名言わないから
意味なんてないよ

803Cal.77432016/09/09(金) 21:53:47.46ID:8u5uSMxd
>>800
うらやま

804Cal.77432016/09/09(金) 21:55:30.34ID:IjUR7hYy
>>801
潰れちゃわないの?

805Cal.77432016/09/09(金) 22:03:42.24ID:rFlFWHS1
>>804
俺出してるとこは自動巻き1万に手巻き7000で磨き込み
風防は3000円と部品は実費
セイコースタイルも綺麗にエッジ残してくれる

今もそこそこの数預かってるし経営は大丈夫なんじゃないかな
昔店やってたけど今は修理専門でマンションの一室でやってる
いっぺん雑誌の特集に乗ったら電話殺到して以来
仕事増えるの煩わしいから持ち込みしか受けないって言ってる

806Cal.77432016/09/09(金) 22:23:34.68ID:hL5SUa8G
磨きと清掃ってちがうもののような気がするんだが。
磨きって、整備や修理に近いもんだろ。
清掃っていうのは、シンプルに垢落としだと思うんだが、違うのかな?

あくまで自分の場合だが、ブツを手に入れたら、多少こ奇麗に見えても問答無用で清掃する。
内容は、とりあえず中身を取り出して単純な汚れ垢落とし、サビのチェックと可能なら落とし、風防の傷落とし、ぐらい。
磨くとか交換とかは、それが済んでから初めて検討するもんであって、機械部分の整備の検討と同じ感じなんだが。
汚い汚くないとかの話題からは微妙に異なるような。

いや、大した問題じゃないし、どうでもいいと言えばいいんだけどね。

807Cal.77432016/09/09(金) 22:27:08.48ID:vdLYHsVI
まさか御徒町のあそこじゃないよな
混み過ぎで俺は諦めたわ
他の時計師からの依頼も多いししょうがないけど

808Cal.77432016/09/10(土) 01:12:06.62ID:0P/Hv0Fk
素人向け=どんなもんでもとりあえず任せてられるただし高い

809Cal.77432016/09/10(土) 06:29:56.65ID:6KIWuseE
裏スケ蓋って身に着けなくても
錆びるリスク上がる?
観賞用にほしい

810Cal.77432016/09/10(土) 07:12:44.05ID:r9gRYHaC
リスクは上がるだろうけど、身に着けないんなら気にしなくていいんじゃね

811Cal.77432016/09/10(土) 12:21:17.71ID:4P+Cj64m
オールドセイコーは高くても数万のもの。やふおくでも安値で売られていて、金の喜平アクセサリーより価値が低いものにオーバーホール費用で何万もかけるなんて、コスパ悪くてバカのすることだと
時計店の主人に言われてショック。

812Cal.77432016/09/10(土) 12:32:22.72ID:6KIWuseE
>>810
だよね。
まあこれから乾季だしオクのやつ1個試してみる

813Cal.77432016/09/10(土) 12:53:53.43ID:2dD0/QRU
ごはんさんとこ持ってけば丸く収まる。
一言、儲からなくて面倒な仕事はしたくない。
そう言えばいいのに。

814Cal.77432016/09/10(土) 13:15:14.69ID:C/ib/WBJ
>>811
うちもよくそう言われるよ、時間分かればいいのに20万越えるいわゆる高級時計なんて狂気の沙汰だって。

815Cal.77432016/09/10(土) 13:27:08.81ID:JAvaxI3H
自分で稼いだ金でなに買おうが勝手だろうに
そんな時計屋に出してるお前が疑問だわ
物の良さや価値がわからんやつに修理させたくない

816Cal.77432016/09/10(土) 13:50:53.78ID:C/ib/WBJ
そんなん分かった上で言ってるに決まってるやん。時計修理で食べてるんやから。寧ろ5持って来られても分け隔て無く良い時計だねって言って調整してくれるええ人やわ。
高級時計持ってくる人にも5万で十分精度出る時計あるのにアホやなーって言いながら対応してるわ。

817Cal.77432016/09/10(土) 14:09:00.04ID:pp4F8waM
>>811
時代遅れの古〜い価値のない時計を何万円もかけて再生して実用
車とかでも旧車マニアとかいるんだからそれで何の問題も無いと思うんだけどね

818Cal.77432016/09/10(土) 14:10:12.01ID:mjpCa6Ou
人の価値観はそれぞれ。

819Cal.77432016/09/10(土) 14:53:13.69ID:UaUxI2do
時計なんてジュエリーと変わらんよ、とくに機械式は。
メーカも消費者もそこは暗黙の了解としてわきまえてしかるべきなのに、
実用云々言ったり、ジュエリーのような虚構とは違う本質的な価値がある(キリッ
とまで言っちゃうやつを見るとお寒いことこの上ない。

820Cal.77432016/09/10(土) 15:27:03.97ID:JAvaxI3H
>>816
すっぱいぶどうだな
審美性が求められる世界なのに
時間だけわかればいいってならクォーツでいいじゃん

現行の高いの持ってるけど出来が違うよ
数万の安物とは別物といってもいい

821Cal.77432016/09/10(土) 16:32:12.50ID:jWaynNHh
うちの親みたいだ。
クレドールやオメガ(デビル)を使ってた父親は「動かなくなった」と時計屋にもっていき修理代を聞いて驚き、修理せず2万円のクオーツ腕時計を買って帰ってきた。
「修理するより安かった」 って、、
エベルを持ってた母親も修理代が3万円と聞いて、2万円程度のクオーツ腕時計を買って帰ってきた。
「修理するよりこっちの方が安かった・・・」って何か得した気分になってる。
自分の感覚だと「こいつらイカレテル、 最初から高価な腕時計買うんじゃねー」って感じだ。

クレドールは俺の趣味に合わないのでそのままだが、エベルは嫁さんが欲しがってたので私が修理代負担して嫁さんにあげた。
デビルは知らぬ間に燃えないゴミに混ざって何処かの埋立地に埋没したようだ、、、、(勿体無い)

822Cal.77432016/09/10(土) 16:44:22.58ID:mjpCa6Ou
>>821
ご両親の件はそれはそれで間違ってはいないな。
ホントに人それぞれ。

823Cal.77432016/09/10(土) 16:50:51.81ID:B3YybVVI
クレドールを畑仕事に使うおじいちゃんがいる位だからな
物の価値と使い方がわからないならそんなもんよ

824Cal.77432016/09/10(土) 17:05:31.02ID:58j5m4rM
良い使い方だと思うけどな
傷つけるのをビクビクしながら大事に高級時計使うより、気にせずガシガシ使ってるほうが様になる

825Cal.77432016/09/10(土) 17:11:12.86ID:tY0YZBu3
>>824
高いとかいいつつ買った高々数十万の時計を
勿体なくて使えないとか言う奴本当にいるからな
現行のオメガやロレ、現行グランドなんぞ使ってなんぼだし
傷入ったら磨けばいいのにな

826Cal.77432016/09/10(土) 17:15:43.51ID:sT14K7lZ
>>821
大して気に入ってなかったってだけだよ。

827Cal.77432016/09/10(土) 17:19:19.07ID:/SdaFcGX
時計であれなんであれ、大事に使いたいものだ

828Cal.77432016/09/10(土) 17:24:22.02ID:sT14K7lZ
大して好きでもない腕時計を
購入価格が高かったという理由だけで
高額な修理費を投じて使い続けるのは
不合理そのもの。

829Cal.77432016/09/10(土) 17:29:37.20ID:jWaynNHh
修理代でビビって2万円の時計買うんだったら、最初から2万円の時計買ってれば良いのにって事。
ビクビク使うのはアホのする事だけど、物を粗末にせず大切にしたいでしょう。
機械式のみならずクオーツでも数年に一度はオーバーホールして大切に使いたいっていう気持ちは持ちたいな。
ましてや、一部のマニアにしか認められていないオールドセイコーなら尚更だね。
スイス製のような数万円のオーバーホールじゃないから、維持費は知れてる。

830Cal.77432016/09/10(土) 17:32:52.09ID:sT14K7lZ
>>829
ビビってるとか考え方がヤンキーぽい。
もしかして>>828を理解できない?

831Cal.77432016/09/10(土) 17:37:49.48ID:C/ib/WBJ
>>820
酸っぱいブドウというか合理的に考えればクオーツでいい物を機械式が好きな人がいる。5万出せば十分精度が出る所を100万出す人もいる。そこまで行くと>>819のいう通り実用から離れたジュエリーの世界だよと。どんな時計でも持って来たら直すけど、好き者だねぇって。

832Cal.77432016/09/10(土) 17:50:07.93ID:6KIWuseE
たまにこんな議論になるな
自分は初期からスレ見てる訳じゃないけど
前にも似たような議論があったし
他にもループする話題結構あるよね
それだけ長く続いてるってことの証かw

833Cal.77432016/09/10(土) 17:55:05.58ID:tY0YZBu3
たいして好きでもない奴が
値段が高いというだけでスイス時計買って
それで業界が回ってるんだからまあしゃーないわな

基本的にオールドコレクターはムーブメントの審美性を求めて買うけど
国産に限っては現行の方が出来がいいという問題上オールドが評価されないのは仕方ないかもしれん

前のブームからはや20年ちかくコレクターの世代交代も進んでるし
現行のグランドが高くなりすぎて買えないド素人の層が
ヤフオクでオールド買うという物に成り下がりつつある

834Cal.77432016/09/10(土) 18:04:12.59ID:xdgMpHMh
この流れキモすぎ
全員尊厳死しろ

835Cal.77432016/09/10(土) 18:14:20.07ID:mYp4Vch7
>>832
もうでるもん出尽くして話が無いのはあるな
ファーストのプラチナやら天クロやらでもヤフオクにでるし
出たとき話題になるくらい
昼夜時計も当時グランドより高く幻だのなんだの言われてるけどBQの新トンボ本で価格表でちゃったし

836Cal.77432016/09/10(土) 18:25:38.34ID:F/2PuiKG
ヤフオク45天クロは永遠と出品されてて
価値が無いように見えてくるよなあれ

837Cal.77432016/09/10(土) 18:31:48.23ID:tY0YZBu3
あの値段なら十分適性価格だと思うけどなー
懐中時計以外で天文台コンクール出た品が買えるなんてあれくらいしかない
値段が下がるってこともないだろうし

ただあの値段ならなんやかんやで雲上買っちゃうんだろね
幻のブレゲ50年代プゾー260と値段が変わらないし
俺でもどっちかって言われたら後者買うもん

838Cal.77432016/09/10(土) 18:34:15.52ID:tY0YZBu3
いや
あの値段ならブレゲプゾー260に
もう1本パテ96付けれるな

839Cal.77432016/09/10(土) 18:43:01.28ID:6A8XjanB
極稀に出品される専用ケースに入った天文台コンクール提出品は100万いかないから
あの価格はねぇ・・・

840Cal.77432016/09/10(土) 19:37:41.57ID:6Rluicrm
>>833
現行GSが何とかロレックスやオメガとほぼ互角のブランド力をこの15〜20年で何とか構築できたおかげで
それにつられて昭和の古いGSもブランド性が維持できている

15年前はSEIKOで古い機械式腕時計をオーバーホールすると
料金はGSだろうがファイブだろうが一律10800円プラス消費税だった
クオーツのOH料金より安かった

今は古い時計は割増料金だったりGSはさらに別料金体系だったり、
完全に儲かる商売としてのオーバーホールになっている

841Cal.77432016/09/10(土) 19:42:47.34ID:Q+7wpNRw
ID:sT14K7lZ

何でセイコー関連スレを巡回してんだ?

【セイコー】派遣切りキチガイ追跡【ネガキャン】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457341267/

842Cal.77432016/09/10(土) 19:44:36.66ID:pYSNJ/+X
国産も舶来も本体価格もOHも最近さらにインフレだもんな
俺の給料は一向に上がらないのにorz

843Cal.77432016/09/10(土) 19:52:15.07ID:58j5m4rM
ヤフオクに限らんけど、売り物っていうのは流れれば流れるほどイメージと価値が下がってくもんだわな
まともなショップなら、ある一定期間で売れ残ったものは安くするか他の業者に売るかして処分するもの

844Cal.77432016/09/10(土) 20:20:39.02ID:jWaynNHh
ヤフオクでアンティーク・オールド・セイコーの部品が出てるけど、これって上手に買い漁ったら富が築けるような予感。

845Cal.77432016/09/10(土) 20:55:53.04ID:jWaynNHh
セイコーは良い会社だね、
服部セイコーもセイコー電子工業もエプソンも盛岡セイコーも、、、

846Cal.77432016/09/10(土) 21:17:57.35ID:tY0YZBu3
精工舎とセイコーは違う気がする
色々と

847Cal.77432016/09/10(土) 22:16:47.93ID:pYSNJ/+X
>>846
kwsk。揚げ足を取るつもりとかじゃなく、興味あるから

848Cal.77432016/09/10(土) 22:49:13.70ID:pYSNJ/+X
ついでに、パラレルワールドじゃないけど、
セイコーがクオーツを開発しなかったら今の世界はどうなってたんだろうって疑問もある
クオーツに挑戦した企業はあったみたいだけど、成功したかどうかは分からないからね

849Cal.77432016/09/10(土) 22:52:52.25ID:tY0YZBu3
>>847
79年にアルバ出して
83年とかに第二、諏訪、本社ともどもセイコーに社名替えたんじゃないっけ
安物時計と電子機器のセイコーになった

2000年代入ったら大塚家具顔負けの御家争いしてるし

850Cal.77432016/09/11(日) 00:08:23.14ID:Vj4+z49k
セイコー、エプソン、SIIが腕時計に絡んでるんだけど
歴史的には和光とセイコークロックも重要だからややこしい

851Cal.77432016/09/11(日) 01:08:57.05ID:tAdPnAuj
>>833 オールドセイコーは確かに仕上げは現行より劣ってる。
しかし、3180、44なんか美しいと思う。
そんなことより60年代からの10年、
飛ぶ鳥も落とす勢いのあったセイコーへの思いだろう。
精度は当時のGS、KSの方が出しやすいそうだ。

852Cal.77432016/09/11(日) 01:25:59.50ID:WYCdW55h
>>851
44キング持ってるけど仕上げはともかくデザインは現行GSより絶対いいと思ってる

853Cal.77432016/09/11(日) 02:02:57.78ID:mGbAZd7n
というか現行はデカアツという時点で無理

854Cal.77432016/09/11(日) 06:16:49.00ID:3u2pYi5E
当時はクオーツとの差別化なんて考える必要無かったけど今は太い針とかを特徴にせざるを得ないんである程度仕方ないでしょう。
下のクラスのプレサージュとかも昔に比べてデカアツになっちゃってるし。

855Cal.77432016/09/11(日) 10:57:21.61ID:+Jh0KrT4
世界的に腕時計のサイズが大きくなったよね。
華奢な日本人がデカウオッチしてもバランス悪いし、頭悪そうにしか見えない。
女の子がボーイズサイズの時計してると可愛いけど、裏成り金次郎みたいな奴がデカ腕時計しても可愛くない。

856Cal.77432016/09/11(日) 11:09:00.31ID:wFf1ljpd
個人的にケース幅は36〜38o位がちょうどいい

857Cal.77432016/09/11(日) 11:24:15.72ID:72Ht3EGD
最近のはデカアツもさることながら
ベゼルが太いのが多くて気に入らない

858Cal.77432016/09/11(日) 11:35:50.14ID:WTxFBCnT
デザインはたしかに現行にはない良いデザイン
個人的には自動巻き1号の埋め込み竜頭とかが好きだね

デカアツが売れるってのは分かるけどなんでもかんでもでかくすりゃ良いってもんでももないわな
エクスプローラー1とサブが1mmしか変わらん時代

オールドはやはりムーブメントが重視される以上
FHFやASといったエボーシュのコピーである3180とか44とかが
いかに精度よく綺麗でも評価されないのは仕方ない

ETAの影響でエボーシュはコレクターに評価されん以上
オールドエボーシュのコピーである国産が評価されないのも仕方ないのだろう

859Cal.77432016/09/11(日) 11:37:57.38ID:rdanRd08
>>856

同意。
42mm以上とかあると、昔のヒーローみたいに変身とか通信しそうで滑稽。

でも、国産オールドの一番の良さは安さ。メンテも日本に住んでて、いい時計屋を知ってればパーツも含めてどうにでもなる。
家族もいて、友達付き合いや他の趣味もあるアラフォーオサーンがコレクションするには丁度いいと思う。

860Cal.77432016/09/11(日) 15:26:03.54ID:wFf1ljpd
人それぞれの価値観あるんだろうけど、
サイズの見解はオールドセイコー好きならある程度一致しそう
その他、個人的こだわりとして、夜行塗料、クロノグラフは除外してる
この辺は、逆にクロノグラフ好きとか、手巻きじゃないとダメとか、
オールドセイコー好きでも趣味趣向が出るところだよね

861Cal.77432016/09/11(日) 15:27:54.86ID:TkQkL/Nu
趣味嗜好、な

862Cal.77432016/09/11(日) 15:50:11.41ID:WTxFBCnT
>>860
というよりもオールドとかアンティークのコレクターなら誰しもデカアツは好かんでしょ
クォーツショック以前は基本的なメンズサイズが34mmで30mmでもメンズの時代だったからな
ただの三針で軍用とかでもないのに40mm越えるとか文字盤が間延びして死んでる

個人的には手巻きスモセコが好きなんだけど
セイコーのスモセコは実用性に欠くからセイコーは44系かな

863Cal.77432016/09/11(日) 16:09:39.23ID:/oyXl6GO
文字盤間延びするだけならまだしも、スモセコなムーブはそのままに
ケースだけでかくなったりした日には目も当てられん・・・某雲上とか

864Cal.77432016/09/11(日) 17:34:54.89ID:+Jh0KrT4
ロンジンがETA採用してからETAのムーブに合わせてケースが大きくなったよね。
ロンジンのウリであるエレガンスを表現するのにデカくなったケースを小さく見せるデザイン(結構苦労してる)に脱帽。
ブランドイメージの維持に絶え間ぬ努力。
一方、セイコーは、創業者である服部金太郎の意思に背き、大切なブランドイメージも二転三転し、機械式ムーブの資料を全て捨てて、、、迷走だぞ。
1960年代のスイス時計を凌駕しようとしてた熱き国産ビンテージのオーバホールを問い合わせたら「弊社では対応しておりません」と平気で返信してくる。
さらに、「どうしても修理したいのでしたら、下記にお問い合わせしてはいかがでしょうか」って、御徒町の修理屋さん紹介された。
本当にわかってないよなあ、、

865Cal.77432016/09/11(日) 17:44:45.12ID:WTxFBCnT
>>864
オメガロンジンは中古の時計買い戻してオールド修理してるよね

ただオールドのグランドをあの値段でOH受けてるのはすごいと思うよ

オメガですら古いのコンプリートサービス出すと10万超えるし
永久保証唄ったメーカーも永久保証(超高額)だろ
インターやルクルトクラスでもケアーズ購入品とかしっかり整備されたものじゃないと
スイス送りの刑(半年20万)だぞ

オールドは専門技術者が必要だし
仮にオールドセイコーコンプリートサービスがあったとして
国産を20万かけて直すと思うやつがそんなにいるとは思わん

866Cal.77432016/09/11(日) 18:01:34.64ID:3u2pYi5E
>>864
資料焼いてとか捨ててとかよく言う人いるけど、4Sは亀戸の52系の直系だしどういう根拠で捨てた事になるの?

867Cal.77432016/09/11(日) 18:20:08.68ID:pku2TEaq

868Cal.77432016/09/11(日) 18:24:25.01ID:kKrH9Nkv
矢張りキチガイか

869Cal.77432016/09/11(日) 18:32:08.71ID:/oyXl6GO
>>865
さりげなく整備とコンプリートサービスごっちゃにしてるけど、
普通のOH程度ならレアなムーブでない限り国内で十分でしょ

870Cal.77432016/09/11(日) 18:47:58.31ID:WTxFBCnT
>>869
いや>>864はセイコーがオールドもメーカー整備対応しろよって言ってるから
国内の安いとこでやれよってのは違うだろ
メーカーのオールドOH=海外メーカーではコンプリートサービスだぞ

871Cal.77432016/09/11(日) 19:12:24.72ID:pku2TEaq
どことは言わないがボッタクリ永久保証ブランドだと本国〜日本間の送料すら請求するからな

872Cal.77432016/09/11(日) 19:28:14.23ID:rDt0/jIi
>>868
諏訪なんかちゃんと実物展示室持ってるぐらいなんだから、
冷遇時期が長くて資料を倉庫にぶっこんでおいた時期が長いにしても
「焼き捨てた」なんて与太、どこから聞いてきたのか

太平洋戦争で黒いことやらかしていたんで昭和20年8月に隠蔽で焼いた、とかじゃあるまいし

873Cal.77432016/09/11(日) 19:30:52.85ID:3lNfFqh2
今年の夏に皆んなはどんなオールドセイコー着けてた&#8264;
夏にオールドなんてナシだしってのも勿論あるけどね
オールドセイコー好きな人は着けてたんじゃないかなって思って

874Cal.77432016/09/11(日) 19:32:02.58ID:3lNfFqh2
873 名前:Cal.7743 [sage] :2016/09/11(日) 19:30:52.85 ID:3lNfFqh2
今年の夏に皆んなはどんなオールドセイコー着けてた?
夏にオールドなんてナシだしってのも勿論あるけどね
オールドセイコー好きな人は着けてたんじゃないかなって思って

875Cal.77432016/09/11(日) 19:34:08.47ID:3lNfFqh2
不慣れ過ぎてごめんなさい
今年の夏に皆んなはどんなオールドセイコー着けてた?
夏にオールドなんてナシだしってのも勿論あるけどね
オールドセイコー好きな人は着けてたんじゃないかなって思って

876Cal.77432016/09/11(日) 19:36:25.94ID:p1Re03KX
>>872
セイコーは持ってないって言ってるし
焼き捨てたって話はすでにコレクターの間ではメジャーな話で
事実焼いてないにしても所在不明で無いものは無いという事実には変わりないよ

877Cal.77432016/09/11(日) 19:53:32.45ID:3u2pYi5E
>>876
機械式時計の心を捨てた位ならまあ理解出来なくも無いけど資料は分解図も残ってるし各種後継ムーブ作れてる時点で資料も技術もあるやん。セイコーが公式に持ってないって言ったの?
修理してくれないからそう言ってるだけでは?

878Cal.77432016/09/11(日) 20:22:28.26ID:WESiV+P4
>>865
5626-7040
梅雨時期、夏場は毎日これで、年間300日は使ってると思う
多少は汗かいたり雨に濡れたりするけど不具合なし
勿論、気を付けて使ってるけどね
残り60日程度が主に冬場で他のオールド楽しむ感じです

879Cal.77432016/09/11(日) 20:24:25.50ID:WESiV+P4
>>878 >>875
ミスった

880Cal.77432016/09/11(日) 20:31:05.80ID:3lNfFqh2
どれなんだろう

881Cal.77432016/09/11(日) 20:31:44.02ID:WTxFBCnT
>>877
分解図は時計店向けのものだよ
設計図とは違う
あと現物一個あれば中国人ですらコピーは可能だぞ

OB談で焼いたってコレクター内では有名な話だし
今更疑っても無いもんは無い
言ったOBも死んでるだろし今更あきらかにならんよ

絶対有るって言うなら君がセイコーに許可とって倉庫でも探せばいいじゃん

BQさん辺りなら詳しくしってんじゃね?

882Cal.77432016/09/11(日) 20:36:23.09ID:3lNfFqh2
>>877
何言っとるだん

883Cal.77432016/09/11(日) 20:59:09.08ID:P+taDmYi
オールドは不安だからヒストリカルコレクションでいいかな

884Cal.77432016/09/11(日) 20:59:36.11ID:P+taDmYi
オールドは不安だからヒストリカルコレクションでいいかな

885Cal.77432016/09/11(日) 21:20:09.48ID:pku2TEaq
>OB談で焼いたってコレクター内では有名な話

何度も何度も書いて既成事実化するのが目的なんだろうな
んで設計図が屋根裏から見つかった!とかいう伝説でも作るの?どっかのクロノみたいに

886Cal.77432016/09/11(日) 22:03:03.16ID:WTxFBCnT
>>885は新参なのか?
とりあえず過去スレ全部読んできなよ
こんなん何年も前から言われてるよ

それにファーストステンとかレア物とされるの出たことあるけど偽物であることは検証済みだし
今更安い国産で真贋不明の伝説()のレア物なんて出ないよ

887Cal.77432016/09/11(日) 23:18:27.54ID:pku2TEaq
> とりあえず過去スレ全部読んできなよ

2chがソースになると思ってんの?
2chがソースになると思っている連中には
ガセネタでもいいから同じ事を何度も書けばいつの間にかソースになるんだろうね

888Cal.77432016/09/12(月) 00:02:19.85ID:G1tkgHXN
>>887
仮にセイコーが持ってたとしても
出さないんなら無いのと一緒だね

あとソースソース言うのはいいけど国産時計のバイブルであるトンボ本すら
所詮コレクター本だし誤植多いよ

なんか最近こういうの増えてろくな話題がないな
やっぱり現行が高くなりすぎて素人の流入が激しいからなんだろうか

889Cal.77432016/09/12(月) 00:41:51.15ID:2s8jzSAB
レアモデル晒しても贋物扱いされちゃそりゃもう二度と
晒す気にはなれんわ

890Cal.77432016/09/12(月) 07:28:36.15ID:sf0GY8Fu
おいおい、めんどくせぇ流れになってんなぁ、変なのがいるからか?

891Cal.77432016/09/12(月) 07:54:24.29ID:hoxg/M1u
>>888
どこに自分の持ってる設計図出すメーカーがいるんだよ?ロレとかパテの設計図持ってんの?
その理論で行けば設計図もってるメーカーなんて無いぞ?

892Cal.77432016/09/12(月) 09:04:43.16ID:G1tkgHXN
>>891
なんで資料の話してて設計図限定なんだよ
アーカイブも含めた資料に決まってるだろ

どうも変な奴が張り付いてるな
どうしても資料あるって言い張るなら自分で探してこいよ
便所の落書きでだだこねても存在は証明できん

893Cal.77432016/09/12(月) 09:17:24.72ID:o9TXeU8h
>>892
機械式ムーブの資料じゃ無かったの?側の細かい素材変更も含めたアーカイブ持ってるメーカーなんてそれこそ無いでしょ。どっか出してるメーカーあるの?

894Cal.77432016/09/12(月) 10:22:43.65ID:vdWK3Tqd
別に晒してくれなくて結構なんだが
こっちだって出どころ不明のパチなんて見たくない

895Cal.77432016/09/12(月) 11:04:03.50ID:bmRK9K/Q
すぐに落ち着く

896Cal.77432016/09/12(月) 12:29:00.63ID:G1tkgHXN
露骨に話題かえてあれだけど
そろそろシーズンだし新調しようか考えてるんだけど
みんな革ベルトっていくらくらいの使ってる?

下手にいいの使うと時計より高くなっちゃわない?

897Cal.77432016/09/12(月) 12:45:13.41ID:recgobDg
クロコのコスパ最強だと万双らしいけど
実際どうなんだろ

898Cal.77432016/09/12(月) 13:26:47.72ID:uKuWcxXd
全数字には薄くて安めのリザードが最適

899Cal.77432016/09/12(月) 13:40:31.79ID:QQ+gjS3Z
皆が情報を隠した結果業界が疲弊縮小するんだよね
昔っからそうなんだよ

900Cal.77432016/09/12(月) 14:43:47.18ID:p3i0ra2q
>>896
日常使いのLMとかには4、5000円の牛革型押しかな
クロコは松重の18000円くらいの持ってて付け替えて使ってる

901Cal.77432016/09/12(月) 15:02:43.76ID:5UoO19EF
>>896
せいぜい3000円

902Cal.77432016/09/12(月) 15:06:08.56ID:Ed2kHByx
LMには純正系のメタルバンドが合ってると思うしLM36000(それもその表記?)にもメタルバンドが合ってるって思ってる

903Cal.77432016/09/12(月) 15:40:13.50ID:G1tkgHXN
俺もせいぜいヨドバシに並んでるレベルだったんだけど
ちょっとお高い現行買ってオーダーでベルト作ったら差にがく然としてしまった

かといってキングに3万のクロコとかも違う気がするし
なんだかなー

904Cal.77432016/09/12(月) 16:07:35.46ID:DRfgNcNj
革ベルトは5000円位までで選んでる。
基本的に牛革型押しで金ケースには茶系、銀色(ステンレス)ケースには黒。
尾錠はメーカー純正(但しオリジナルじゃ無くて現行品)。
2年も使うと臭ってくるし、3年目には必ず交換するから、使い捨て/消耗品って感じで、最近は安物をネットで漁ってる。

905Cal.77432016/09/12(月) 18:43:31.47ID:kSkC6svp
普段使いならHIRSCHの一万切るあたりで充分かな
尾錠は当時の純正以外はDバックルにしてる

906Cal.77432016/09/12(月) 18:45:58.64ID:MXUUn6KN
Dバックルはなぁ、セイコー純正は片側びらきで剣先が逆になって見っともない。
両開き(観音開き)のSEIKO刻印有りのDバックル出してくれ。

907Cal.77432016/09/12(月) 19:12:25.66ID:7yAE6ZYq
>>903
俺はKSには松坂の一万くらいの使ってる

908Cal.77432016/09/12(月) 19:56:34.60ID:MXUUn6KN
クロノス、実家の物置部屋(納戸)にしまってあった古いタンスの小さい引き出しから出てきた。
祖父の使ってたものと思われるが、捨てるかどうか迷いながらもとっておいたと思われる。
ネジ巻いたらカチカチカチと小気味良い音を立てて動き出した。
試しにフルにネジ巻いて置いておいたら30時間位動いてたし、誤差も殆ど無かった。
1959年頃のとけいで、祖父がこれを使わなくなってから40年は経ってると思われるが、ちゃんと動くって事に驚きだ。
早速、行きつけの時計修理店に持ち込んでオーバーホールを依頼。
もうすぐピカピカになって戻ってくる。 楽しみだ。

909Cal.77432016/09/12(月) 20:14:29.26ID:3LnyZLGy
デジャヴ

910Cal.77432016/09/12(月) 20:25:54.15ID:G1tkgHXN
ロンジンとウォルサムだっけ?
既視感しかないんだが同じ人?

定期的に似たようなん書かれるよね

911Cal.77432016/09/12(月) 22:00:43.83ID:HiklNyD+
>>910
そうそう、ロンジンのウルトラクロン?、ロードマーベル、クロノス、ウォルサム懐中時計の人
多分キチガイ

912Cal.77432016/09/12(月) 22:46:28.09ID:G1tkgHXN
他スレでもあちこち書いてない?ロンジンスレと初心者スレかどっかでも見た気がする

別に形見ってのは否定しないけど
全部あわせても10万もいかないし
強いて言うならロードマーベル以外はガラクタと紙一重だろうに
自分から自慢して回るようなもんじゃないし
古い時計ですねって聞かれて形見って答えるくらいじゃないとダサい

913Cal.77432016/09/12(月) 23:01:52.20ID:NBvQ9Fst
自慢なのはわかるけど、同じ時計のラインナップを、同じ話付きでぐるぐる開陳するのは
あんまり感心できないな。

同じ話を繰り返すのは年寄りの傾向だというが、
2ちゃんねるの高齢化の一面だろうか。

914Cal.77432016/09/12(月) 23:19:02.20ID:HiklNyD+
ウルトラクロンをゴミ扱いするのはちょっと・・・
このオッサンは自己顕示欲が肥大化したキチガイだけど

>>907
さとり使い込むと艶が出ていいよね。日本製コンビ

915Cal.77432016/09/12(月) 23:52:45.17ID:NBaWco23
>>911
実際そのパターンめっちゃ多いから仕方あんめえ

昭和の頃はロンジンは日本人にとって非常に身近な存在だったんだなと

916Cal.77432016/09/13(火) 00:41:22.44ID:glCtouaP
ロンジンは手巻きが華だろ
自動巻でこけてオメガと差がついたとまで言われる
実際ウルトラクロンは評価もされてるが安い

あと実際>>915の言う通りよくあるパターン
よくある以上形見という以外になんら珍しいものではないから
形見ってことしか自慢できないんだろ

917Cal.77432016/09/13(火) 06:21:24.67ID:e0Nys+va
確かによくある。
ところで、セイコーの古いのってメーカー修理対応無いけど、街中の時計修理やさんで十分対応取れてる。
彼らの仕事奪わないようにメーカーも気を使ってるのか?

918Cal.77432016/09/13(火) 07:22:47.89ID:e0Nys+va
>>916
1960年頃に大卒初任給より高価な腕時計持ってたってこと。
当時の勝ち組だったんだね。
良い話じゃないか。

919Cal.77432016/09/13(火) 08:55:33.73ID:ODSUlg+S

920Cal.77432016/09/13(火) 10:02:00.76ID:wO4tHs/B
>>919
スレチで誤爆ったから書き直したんだろ。
それより、マチコとかいうやつ何とかしたいね。
いろいろ詳しそうなんで俺の持ってる古いのに関する情報を提供してやったら、
「それは極めて怪しいですね・・・・」って難癖つけられた。しまいには「裏ブタ開けてムーブの写真でも送ってもらえると・・・」って素人に裏ブタ開けさせる気か??
そもそもセイコーが過去の製品に関する資料をきっちり持ってないからいけない。
ロンジンなんて古い時計でもムーブ・製造年・出荷先などをトラッキングできるんだぜ。
セイコーの場合、1950-1970年は度重なるモデルチェンジというか改良品を頻発してたから、フロアースイープと思われる個体も幾つか存在してた。
それをマチコとかいう奴が「あやしい」とか言いやがって。 トンボ本程度の知識であそこまで偉そうに、、
あームカつく

921Cal.77432016/09/13(火) 10:07:08.64ID:pHocCYpa
あーtwitterでクソリプ送りつけてあしらわれたら逆ギレするアレか

922Cal.77432016/09/13(火) 10:08:49.54ID:gvRvZEpY
「機械仕掛けの預言者」だからな。
怪しいっていうのは彼のことだと思う。
相手にしなくてもいいんじゃないの?

923Cal.77432016/09/13(火) 11:32:51.40ID:g22HhVRH
ロンジンやナルダンは出荷先トラッキングできる
オメガもリファレンスの基本的な針、文字盤、ケース、キャリバーの情報が知れる
インターやパテックはアーカイブ取得で文字盤やケース、機械も特定できる
ルクルトなんかもある程度把握しててコンプリサービスでガッチャは弾いてる
ブレゲなんかは顧客台帳でそれこそ創業時からの注文者がわかる

機械式はメーカーの歴史を買う歴史も評価に入るってのはこのへん
資料の所在が不明で皇室下賜品である恩賜時計までも納めておきながら
資料がない、もしくは探さないというセイコーではいくら現行の出来がよくても高級メーカーにはなれないんだろう

924Cal.77432016/09/13(火) 11:52:44.18ID:XcOQjAES
骨董品と同じだな。
どんな専門家でも100%は無いから
希少モデルという偽物が生まれたり、本物の珍品が偽物とされたりする可能性が大いにあるよね

925Cal.77432016/09/13(火) 12:43:07.18ID:yPAIlu05
ビンテージのセイコーが
ビンテージのロレックスみたいに
高値取引されないのはどうして?

926Cal.77432016/09/13(火) 12:48:38.97ID:WNW6Takz
>>925
セイコーだからにつきる
出車のロレはそれほど良いものでもないが需要があるから高い

それに国産オールドは精度こそは良いものの
面取りがないどころかペルラージュやコートドジュネーブといった装飾が一切ない
(現行も高級時計意識するならブリッジの面取りくらいしろよ、東尋坊よりせりたった崖だぞ)
アンティークには現行にはない審美性が求められるからいくら精度よくても最低限の装飾すらないのは評価されないんだろう
あと61や45まではFHFやAS(今で言うETAのコピー)

927Cal.77432016/09/13(火) 13:00:41.65ID:ZryLOc3I
やっぱりガラパゴス進化だったのかな

928Cal.77432016/09/13(火) 13:18:19.26ID:wO4tHs/B
1960年頃の金色(メッキ・金張り・金無垢問わず)で程度のいいものは、チラ見でパテなんかと間違えられたりする。
「その時計、パテ?」などと酒の席や一旦仕事の話題が終了したようなタイミングで聞かれる。
「いやいやめっそうもない、古いセイコーですよ。祖父の形見で今でもきっちり動いてるんで・・・・」と照れくさそうに笑う。
コツはケースピカピカ磨きで風防は新品に交換、文字盤は程度の良いものでシミそばかす無しってことですね。
革バンドは茶系クロコ(私は牛型押しです)が品良さ演出のカギでしょう。
皆さんもどうですか?

929Cal.77432016/09/13(火) 13:35:37.53ID:cleD+yvr
>>926
俺は装飾なしのそっけないオールドセイコームーブ好きだけどな
スイスの真似して装飾しても決して本家に敵うことなどないわけだし

930Cal.77432016/09/13(火) 15:10:41.25ID:yZwUslkS
日野の悪口言うなら相手にしなけりゃいいじゃん。
助かってる人間もいるから、そいつらでやって行けばいい。
セイコー好きは国産の歴史、日本製にこだわってる部分がある。
良かろうが悪かろうが日本人の作った時計だ。
それを貶すって、言い分はあるんだろうが、
お前は金髪青眼なんか?

931Cal.77432016/09/13(火) 15:25:43.44ID:AgVC2SZj
>>930
こういう輩がいる限り国産は評価されんな
別に国産や日本製にこだわることには文句ないけど
スイス製の方が仕上げがいい事実は変わらんじゃん

日本人がスイス時計使ったらいかんのか?
舶来信仰って言うけど国産信仰のほうがよっぽどタチが悪い
日本人なら国産使え賛美しろって言うのが気に入らん
良いものは良いし悪いものは悪い

インターやオメガと一緒にキング使ったらいかんのか?

932Cal.77432016/09/13(火) 15:28:30.78ID:4pVuWUE8
いかんでしょ

933Cal.77432016/09/13(火) 16:49:46.90ID:wO4tHs/B
おれ国産と舶来(全部スイス)両方持ってる。
セイコー2本、オメガ2本、ロレックス1本、ロンジン1本、タグホイヤー1本、
セイコーは今持ってて使ってるのが機械式2本だけど、過去にクロノグラフ(機械式5スポーツ)とクオーツ3種類も所有してた。

934Cal.77432016/09/13(火) 17:41:54.37ID:MPsu9u5h
上の奴は国産貶す奴のこと
いってるんだろ?
気に入って舶来使うのは良いことだが、
国産はダメとか見下すのがわからん。
スイス人ならまだしも。

935Cal.77432016/09/13(火) 17:43:35.69ID:ylXU9Vgy
喧嘩腰で書き込まないでほしい

936Cal.77432016/09/13(火) 18:37:09.17ID:XcOQjAES
同意。好きだから過熱するんだろうけど。

937Cal.77432016/09/13(火) 18:46:51.69ID:gOaDf7rb
自分の好きな物の人気が出て、評価が上がったり話ができるやつが増えるのは嬉しいけど、弾数が減ったり、値段が高騰するのは嫌だなぁ。

ジレンマだね。

938Cal.77432016/09/13(火) 18:55:56.09ID:fGnzMU9U
オールドセイコーはデザインもムーブメントもスイス勢のコピーだった。
オールドファンはそんなことは百も承知で蒐集し、熱く語ってるはずなんだが。
スイス勢に追いつけ、追い越せという熱い時代の製品だから人を魅了する力がある。
別にオールドセイコーが優れているというわけではないんだよ。

一つ苦言を呈すとすれば、所詮はスイス勢の物まねだったから
クオーツショックとともに機械式をあっさりと捨てることが出来てしまった、
という点だろう。
自社開発の技術であれば捨てるのはかなりの苦痛だ。
大失敗のキネティックですら捨てることが出来ずにいるくらいだ。

939Cal.77432016/09/13(火) 19:04:25.42ID:ylXU9Vgy
>>938
同意します

940Cal.77432016/09/13(火) 19:31:06.43ID:XcOQjAES
よく知らないけど、結局はスイスもスイスのコピーじゃないの?企業が違うだけで
もっと言えば最初がどの国のどの会社か分からんけど

941Cal.77432016/09/13(火) 19:38:27.65ID:vdcvtwxm
>>923
結局ほとんど一度倒産した会社かスウォッチみたいなクォーツメーカーに助けて貰わないと生き残れなかった会社ばかりだよね。名前だけ残ってても「で?」って感じ。倒産した歴史も買ってるんだろうね。ブレゲなんて最近商標買い取られて復活したメーカーだし。
自分たちの力で一貫して時代に合った時計を作り続けてきたセイコーやシチズンが恥じるような事は何もない。

942Cal.77432016/09/13(火) 19:55:54.39ID:vdcvtwxm
とはいえ、ヨーロッパは昔からヨーロッパ全体として歴史を紡いできたんだろうし、日本は昔から他所から色々取り入れながら独り立ちしてやってきてる。時計にもそんな特徴が出てて面白いなとは思うね。

943Cal.77432016/09/13(火) 20:04:25.14ID:kSR19P+L
>>925
ジャップは敗戦国だから
韓国は戦勝国だから尊敬されてるだろ

944Cal.77432016/09/13(火) 20:32:56.73ID:AgVC2SZj
>>941
そう恥じることはなにもない
スイスに追い付け追い越せと言った熱意はすばらしいものがあった
結果が世界中のメーカーに先行したクォーツだろ
だからと言って過去の機械が良くなるわけではないことも事実だし
コピーだの仕上げもそこそこだのそんな事は国産コレクターなら誰もが前提にしてたはず

その前提が最近崩れつつあるのが問題だろ
大方スイス高級メーカーなんか買えないやつが舶来をこき下ろし国産を持ち上げる
高くて現行買えんド素人がオールド国産賛美し出してる現状
あげく>>943みたいな触って比べたこともないネトウヨみたいな見方でしか時計見れないやつが国産スレに沸くんだよ

945Cal.77432016/09/13(火) 20:43:16.89ID:e0Nys+va
俺は時代時代を反映する時計ということで古い物にきょうみを示してる。
出処というか持ち主が明確なものなんで、余計に身に染みる。

946Cal.77432016/09/13(火) 20:51:51.56ID:vdcvtwxm
>>944
クォーツ前夜の時代も仕上げはともかく精度と値段で国産時計はスイスを駆逐する勢いだったし、宝飾品に近いスイス時計と実用品の日本時計それぞれを楽しめばいい。
とはいえ私はウォルサムとかの普及品価格の舶来時計も好きで集めてるけどね。

947Cal.77432016/09/13(火) 21:18:38.84ID:t4IvZN6d
>>943
やっぱり朝鮮人かよ
朝鮮人は意見するなよ
自分の祖国の心配してろw

948Cal.77432016/09/13(火) 21:22:05.93ID:t4IvZN6d
>>944
お前の挑発的な物の言い方が荒れる原因なんだよ
少しは控えろよ

949Cal.77432016/09/13(火) 21:44:03.80ID:deIuIH3W
>>947>>948

こういうの見てるとこのスレもレベルも地に落ちたなと思う
二言目には朝鮮人って時計関係ないじゃん

俺は国産好きなのに変なネトウヨが張り付いたり
日本人なら国産だろとか言い出すやつも増えて嫌になる

950Cal.77432016/09/13(火) 21:47:22.97ID:XcOQjAES
>>946
車もそうだけど、最初はコピーでも何でも技術力は世界一といっても過言じゃないでしょ
精度で世界一になったってことや、クオーツやGPS電波時計のことからも
ただ、センスって意味ではこれからも舶来を超えられないと思う

異論は認める

951Cal.77432016/09/13(火) 21:50:23.72ID:KxuDyGCM
華僑でもコリアンでも日本人で国産好きでも何でもいいが
地球市民とかジョイキラーとかわかりやすいハンドルネームつけてくれ

952Cal.77432016/09/13(火) 21:56:57.75ID:yO77wMQA
>>917
単にメーカーからしたら儲からないカテゴリーだから、わざわざ手出しせず
旧世代の生き残りみたいな市井の時計店に任せておけばいいというハラと思われ。

(実用腕時計の修理って、かつては人件費が安いから成り立ってた背景もあって、
「クォーツ以降」の大衆向け時計全体の平均的価値がダダ下がりになったいまでは、
消耗品を大量に送り出すメーカーとしては手を出したくない分野じゃないか)

953Cal.77432016/09/13(火) 22:14:14.44ID:t4IvZN6d
>>949
お前がもう少し語り口調に気をつければ
国粋主義みたいな奴はわざわざ引き寄せられない
いつもお前の言い方が国粋主義発言の引き金になっている事に早く気づけ

954Cal.77432016/09/14(水) 04:50:55.54ID:i29jygat
ジャップ時計は基本スイスのパクリだろ
なんかクソみたいにプライド高いのなジャップって
だから嫌われるんだわ世界中から

955Cal.77432016/09/14(水) 05:10:58.01ID:SEzHVpNo
嫌われてんのは世界中に迷惑掛けた韓進とSamsungの韓国だろ

956Cal.77432016/09/14(水) 09:11:45.13ID:tEKgRrY4
日本の工業製品はスペック命って感じで煽ってくる。
欧州は使い心地というような部分にアイデンティティを置いてて、それを維持した上で性能向上を狙う。
日本製はいくらスペックが良くても使い心地では欧州に敵わないという製品が多々ある。
日本の工業化の方向が間違ってたんだろうな。
文化っていう言葉は残ってるけど、明治以降の工業化で文化を捨てた日本が、工業製品で文化を取り戻すことはもう出来ない。
残念だ。

957Cal.77432016/09/14(水) 09:42:54.83ID:KcjOyMDR
>>954

こういうの見てるとこのスレもレベルも地に落ちたなと思うニダ
二言目にはジャップって時計関係ないニダ

俺は国産好きなのに変な在日が張り付いたり
日本人は世界中から嫌われてるとか言い出すやつも増えて嫌になるニダ

958Cal.77432016/09/14(水) 09:48:58.05ID:LlMngZp3
ネトウヨと韓国万歳はこのスレに要りません

959Cal.77432016/09/14(水) 09:51:01.03ID:vk/xS0J6
意識高い系()ジョイキラー世界市民くんもなw

960Cal.77432016/09/14(水) 10:06:11.80ID:L4KEiAqL
んなことどうでもいいじゃん
今秋から皆んなはどんな時計&バンドで攻める&#8265;&#65038;

961Cal.77432016/09/14(水) 10:07:22.32ID:L4KEiAqL
んなことどうでもいいじゃん
今秋に皆んなはどんな時計&バンドで攻める?

962Cal.77432016/09/14(水) 10:38:20.80ID:L4KEiAqL
私は文字盤残念過ぎるクラウンスペシャルに迷彩NATOで攻めよかなって

963Cal.77432016/09/14(水) 10:48:57.56ID:hYJoiXn6
毎年同じくアラビアロードマーベルに黒リザード
もう少し寒くなって乾燥して来たら国鉄クラウンに艶消しカーフベルト

964Cal.77432016/09/14(水) 11:51:58.59ID:M8uot2NU
国鉄クラウン羨ましい、俺は国鉄ホーマー

965Cal.77432016/09/14(水) 13:15:29.95ID:tEKgRrY4
やっぱり残念だ

966Cal.77432016/09/14(水) 13:43:25.54ID:qZaM6Iju
>>956
車に置き換えれば分からんでも無いが精度以外の時計の使い心地ってなんだ?宝飾的な価値?実直に安く良い品質の機械を作る文化の日本には確かに苦手な分野だと思うけどそれが逆に良い所なんじゃないの?

967Cal.77432016/09/14(水) 17:49:33.96ID:tEKgRrY4
SDダイヤル の金無垢ロードマーベル に茶色のクロコ柄 だな。
34mmがひ弱な俺の腕にジャストフィット。
笑顔の口元に鈍くひかる黄ばんだ八重歯とのオマージュ。
秋、俺の一番好きな季節だ。

968Cal.77432016/09/14(水) 17:52:34.90ID:Tz5p/ka0
>>966
ヤマハのオートバイとかスバルとか、感覚面でも割といいのもあるぞ
スレ違い失礼

969Cal.77432016/09/14(水) 17:53:37.96ID:Tz5p/ka0
↑おぉ、ヤマハの話を書いたらIDがTZだ
スレ違い重ねて失礼

970Cal.77432016/09/14(水) 18:13:30.16ID:H+pWUPMZ
>>961
最近ステッチ無しの
昭和40年っつー雰囲気の革ベルトがお気に入り

971Cal.77432016/09/14(水) 18:19:02.78ID:ITGgHwzk
変な方向に過熱している内に>>971まで来た

972Cal.77432016/09/14(水) 19:26:01.75ID:Uw8cYGIv
夏場はマルマンとバンビを愛用

973Cal.77432016/09/14(水) 19:51:48.87ID:tEKgRrY4
次スレっていつもどうしてるの?
990超えたら行くっか?

974Cal.77432016/09/14(水) 23:39:59.94ID:sUmDg1Fu
次スレ立てるタイミングを考えるような板じゃないだろ
999が立ててもいいくらい

975Cal.77432016/09/14(水) 23:44:59.04ID:bflTpOYK
そういやスレタイを決めないといかんな
候補あげてくれ

976Cal.77432016/09/15(木) 00:03:05.04ID:MPdMIvJ1
【機械】オールドドド(略)セイコーを語る【水晶】
【メタル】オールドドド(略)セイコーを語る【革】

977Cal.77432016/09/15(木) 00:06:44.44ID:rHjYMFn0
【ドドド】オールドドド(略)セイコーを語る7【ドドド】

978Cal.77432016/09/15(木) 00:13:26.47ID:atpgTiP0
意外とこれなかったんだな。どうかな。

【クラウン】オールドドド(略)セイコーを語る9【クロノス】

sageteoffならいける?ダメならクラウンとクロノスで。

979Cal.77432016/09/15(木) 00:19:41.02ID:TgrdrxZx
>>978
いいと思ったので立てちゃいました

【クラウン】オールドドド(略)セイコーを語る9【クロノス】&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1473866278/

980Cal.77432016/09/15(木) 00:40:25.27ID:atpgTiP0
>>979
乙です。仕事早いw
文字数制限クリア出来たようですね。

明日はクラウンスペシャルつけます。

981Cal.77432016/09/15(木) 01:17:01.96ID:i3G4dP1D
ドドド(略)童貞ちゃうわ

982Cal.77432016/09/15(木) 01:29:37.70ID:5ERz1y2w
【DJ】ドドド(略)ンキロレを語る【エアキン】

983Cal.77432016/09/15(木) 06:13:46.20ID:fIMLZlbi
スイスデザインのパクリを有難がってみっともないな

984Cal.77432016/09/15(木) 13:23:00.94ID:zALz97jx
>>979
クラウンとクロノスか、、
クロノスあるけどクラウンはトヨタしか持ってないなあ。
クロノスは初期型でいま定期健康診断終わって入院中(分解掃除とリューズ・風防交換)。
退院してきたらクラウンでドライブに行こう。

985Cal.77432016/09/15(木) 17:06:06.46ID:ImxK9e+Q
>>923
まあたしかに一理ある

986Cal.77432016/09/15(木) 18:53:40.31ID:iFrixndr
ブレゲの創業時ってちょっと笑ってしまった

987Cal.77432016/09/15(木) 19:28:13.55ID:13EYGWqO
セイコーも心を入れ替えて、キッチリと記録残せる会社にならないとダメだな。
ギターだとシリアルナンバーで製造年月日がキッチリわかるマーチンと、何が何だかわからずコレクターが情報収集して履歴を推測してるギブソンの違いだな。
ギブソンは一時期ロゴのインレイ自体を販売してた(1970年代)なんて笑えない話もあるからなあ。

988Cal.77432016/09/15(木) 19:35:57.64ID:xmrtl/JX
もう無理だろ
1度機械式を捨てた時点でロレックスにはどう足掻いても勝てなくなった
ロレックスを見習うべきだったな

989Cal.77432016/09/15(木) 19:36:13.88ID:iFrixndr
大量生産大量販売したメーカーと
少量生産少量販売したメーカーを比較するのは無理がある
ロレックスだってロクにできないんだしセイコーだけに非があるわけでもないでしょ

990Cal.77432016/09/15(木) 19:38:25.96ID:iFrixndr
>>988
クオーツを自社開発できなかったロレックス?
2000年頃までこっそり販売していたオイスターデイトジャストクオーツのロレックス?
今ではクオーツ販売を黒歴史にしているロレックス?

991Cal.77432016/09/15(木) 19:50:18.35ID:XIeGtAVn
>>990
そんなに頑張らなくても大丈夫だよ。作ってる時計の数も桁が違うしそもそも装飾品を作ってるメーカーと実用品作ってるメーカーで思想が違うのは皆分かってるし。(今のセイコーの高級ラインは装飾品だろうけど。)
それにロレックスしかりクォーツショック以前から明確に記録持ってるメーカーなんてほとんど無い

992Cal.77432016/09/15(木) 20:09:22.61ID:9GQyO/w7
>>991
いや
あるじゃん
ナルダンロンジンオメガクラスもだしそれより上の古参メーカーは残してるよ

てかロレは論外でしょ
一切出さないよ情報とか

993Cal.77432016/09/15(木) 20:30:31.50ID:U/WkldEq
ユリス・ナルダンは代理店がころころ変わるわ正規品のバカバカしさに多くの人が並行選択したし
記録残してる云々の前に一時期エタポンだったし本国送りなら莫大なOH料金請求
これが素晴らしいと褒められるってw

994Cal.77432016/09/15(木) 20:40:51.47ID:U/WkldEq
永久保証を謳うメーカーも記録残してますだのムーブメントの情報が分かりますだの
時計師からしたら割とどうでもいいことで部品がなければ流用するか作るだけ
それで莫大な料金を請求してるのが実態っていうだけなのに褒め称える人がいるから不思議だ

995Cal.77432016/09/15(木) 20:48:55.64ID:gI+a2iDH
>>992
ロンジンって軍用時計も作ってたハズだけど全部記録残ってるってマジ?ジッポですらベトコンモデルはワケワカランのに。マジなら凄いな。

996Cal.77432016/09/15(木) 20:50:15.21ID:gI+a2iDH
ランゲもそうで軍用たくさん作ってたけど一回潰れて情報とかメチャクチャでしょ?

997Cal.77432016/09/15(木) 20:53:37.52ID:GA9StV4/
想像で書いてるんでしょ
大体メーカー内部の人間しか分からん事を堂々と断言してる辺りアホ

998Cal.77432016/09/15(木) 20:56:26.23ID:U/WkldEq
>>923はいつもの人の妄想がふんだんに入った作文だから

>ロンジンやナルダンは出荷先トラッキングできる

いや無理だわw

>オメガもリファレンスの基本的な針、文字盤、ケース、キャリバーの情報が知れる
>インターやパテックはアーカイブ取得で文字盤やケース、機械も特定できる
>ルクルトなんかもある程度把握しててコンプリサービスでガッチャは弾いてる

4社とも第二次大戦前から軍用作ってたし無理だわ

>ブレゲなんかは顧客台帳でそれこそ創業時からの注文者がわかる

ゾンビブランドで何度も死んでるのにそれはないわ

999Cal.77432016/09/15(木) 20:56:36.13ID:5ERz1y2w
記録残すっていうより、
機械式で上り詰めた伝統、ノウハウ、職人芸の継承、設備を崩壊させたことだな。
ロンジンも工場売り払ったし、
時計は時刻を正確に刻むための物、それが工芸品に昇華されるとは思わんかったんだろうな。
工芸品というより、危機迫る挑戦の危うさを感じるようなストイックさがセイコーの魅力だな。
装飾なんてどうでもいい。

1000Cal.77432016/09/15(木) 20:58:10.09ID:5ERz1y2w
次スレ

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