【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 08:01:06.41
※MBTI公式HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう


※INTPの傾向
https://www.16personalities.com/intp-personality

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1483071508/

荒らしに構う人も荒らしです
スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう

2没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 08:03:53.87
すとーかー へいぜんとつきまとって ばいしょうきんはらわない

ていねいぶったふかいふようせっきゃく うるさいしつこい
 
いんぎんぶれいのおしつけ きしょい うざい きゃくのじかんもとる

修羅シュシュしゅでわびでさらに慇懃無礼で堂々と 
https://www.youtube.com/watch?v=9xmJ6jqSqKg
はらのまえでてをかさねて ごていねにおじぎ ていねいくちょうでしつこく
 すーぱーさかがみ の 痴女レジ ていしんちょうちゅうこうえんめがね 

 まにゅあるならこうりあたまおかしい いやがらせをやって レジでかかわろうのご丁寧すとーかーウザイ 無人レジ設定義務 
 「ポイントかーどは?」「ちゅうしゃけん」「れじぶくろ」「おまたせしました」 「またおこしください」・・・ うざいうるさい  声も聞きたくない容姿も見たくない気色悪いストーかーのいやしいの内面でまくり

遠くからすとかーあいてみて 通路で遠ざかれたことですいっちはいって はつじょうして おっかける  ふぇいんとでおどかして 疾走する知遅れの小中学生
・・・ごきぶりしはきちがいだらけ

ふりかえってがんみのばばあ うしろででかごえでかいわのばばあふたりぐみ きちがいはうるさい

こうだんからのきちがいめんへらこどもがすt−かーあいての家まえでわめきまくる

きちがいんけんどすけべねんちゃく さぎょういんが げんばからもげんばからはなれてすとーかーあいてまででかいきもごえだらだら わらいごえもしつこい
かぶ くらふとほあーむ くじょうで:からふとといわせたい

きもおたDQNばいくるくまが はうじょうしてすとーかーあいてまえ ふきんで しつこくばくおんそうおん 

かいてんずしのぱーきんぐから すとーかーあいてみて いかくのていでうざいこえだすDQNいっか

こうがいは あかのたにんにいじょうしゅうちゃく すとーきんぐがいきがいなきちがいだらけ

郊外の しんどうわえりあ ぜんこくにちらばった どうわめんへらざいにち・・かくきちがいがいやがらせでつきまとってえつりまくり 

3没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 08:04:26.65
※スレッドを使用するINFPは名前欄に !id:on を入力のうえ書き込んでください。
※IDの表示されていない書き込みはスルーしてください。荒らし対策です。

4没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 11:52:25.54ID:v4qCR/Wc
おつかれ

5没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 11:58:04.69ID:0krPwsgG
スレタイが仰々しいな

6没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 12:50:44.16ID:Bku/2Pn5
結局(仮)入れたんか。風も。
入れなくて良かったのに

7没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 15:22:27.48ID:aXIfAv2d
何はともあれスレ立て乙

8没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 15:56:09.05
>>1のサイトで調べると intpになるんだけど
他のサイトだと e(i)stpになるんだよな

9没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 17:34:50.57ID:qthyMVc7
スレ立て乙です

10没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 18:12:04.19ID:h20GfDmF
変なのにスレが侵蝕されたようで悲しい
風も仮も要らないよ

11没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 19:06:30.38ID:Rc6dEXgY
INTPスレもINFPスレの轍を踏むような事になるのだろうか
…と思ったら、既に>>3がINTPをINFPって誤字ってて駄目だった

12没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 20:41:14.41ID:v4qCR/Wc
とりあえずこれで落ち着けばいいね
またスレの終わり頃に落ち着いてたら戻すか意見出し合えばいいさ

13没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 20:45:04.68
あれって誤字だったのかwww

14没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 20:50:07.42
ハハッワロス

15没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 20:52:22.39
>>1
どっちともとれる質問や
場合によってはA、場合によってはBみたいな質問に答えた結果がINTPだから
個人的には仮のINTPで全然問題ないな

16没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 20:59:35.37ID:9odBRiYF
>>8
INTP以外お断りじゃないから、
しばらくここに居て、居心地よければ定住すればいいし、
違うなと思ったらほかに行けばいい

だからINTP(仮)になってる

17没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 21:36:41.99
荒らしに飴を与えて、馬鹿なのかここの住人は。

18没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 22:12:41.69
バロ助wwww

19没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 22:16:11.81ID:0krPwsgG
こりゃ 次スレではスレタイ戻るな

20没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 22:47:06.31
まあ説明文は解釈の一例くらいに置いといたほうがいいと思う。要は内向/外向、思考/実務、理論/人情、臨機/規範、安定/不安定といった要素を抽出した組合せに尽きる。YGとそう変わらんくね?

個人的には解説のようなクールキャラ全開でIQないとなんか目も当てられん気がする。悲惨だよね
前々スレはどっちも多分詐称なお嬢さんが幅を利かせ、前スレではグダグダのあげく終盤になってふらっときたいわゆるENTPがやっと有効な燃料を投下してくれた感じ

これならINTPをテーマにあらゆるタイプに来てもらって視野を広げたほうが面白くなるような

21没個性化されたレス↓2017/01/15(日) 23:13:05.00ID:xI+B1ulG
>>3 20です、すまぬ。名前欄にid on とかはじめてだわ。おっかねええ

22没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 01:53:47.30
何故、スレ自体を強制IDにしなかったのか?
「必須です」とスレタイに言われたので律儀に付けるようなおりこうさんが2ちゃんにいるとは普通に考えられないけど
INTPって普通に馬鹿なの?
INTPでもINFPでもなければIDを付ける義務は全く必要ないではい論破

23没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 07:24:14.59
>>20
物事の道理を分かってる奴が多少は居るじゃないか?お前みたいな奴が沢山の意見をしてくれると良いんだけど?
このスレの馬鹿どもはINTPとやらを名乗りながら始終とりとめの無い馴れ合いしかしてないじゃないか?INTPとやらの特徴は社交性の無さと理論の探究なんだろう?
このアットホームを求めるような生ぬるく情緒的な意見交換が何なのか?お前なら分かるんじゃないのか?偽物なんだよコイツラはwww
自分の心理機能とやらを解明した気になって公式にすら馬鹿にされるウェブサイトで募ったお友達らしき馬鹿の同輩とごっこ遊びをして居るだけだ
何とも悲しき無能共だね?
( ´Д`)y━・~~

24没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 08:41:05.03
破壊力高すぎワロタ

25没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 10:04:35.29
荒らしに構う人も荒らしです

26没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 10:23:44.14
>>25
それ本当難しいよな

27INFP2017/01/16(月) 11:58:07.83
INTPは安定して延びてるなと覗いて見ましたが荒れてるのですね
ID問題でINFPスレは死んでしまったので必須はやめた方が良いと思います。

28没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 13:08:36.85
物事の損得って、わりと考えようだったりする
損をしたと思っても、逆の視点から捉えてみたり、考えをひっくり返してみたりすることで
実は気付いていなかったメリットや、価値観を得られたりすることって多いなと思う
なんていうか、短気は損気だね

29没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 13:12:11.49
俺、すっかり短気だわ

30没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 13:13:17.40
痒いところをかくのって、その時だけは気持ちいいけど結局は痒みを収めることには繋がらないって言うよな
それがわかってても掻いちゃうからどうしようもないんだけど

31没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 13:50:37.71ID:l8VYyBWE
ここ以外書き込む事もないのでIDあっても平気
ちょっと恥ずかしいけどね
人前で話す練習と思って頑張るぞw

32没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 14:53:42.33ID:UueeLUQx
>>22
俺もID強制で立てようとしたんだがエラー出た
最初の行に
!extend:checked::1000:512
でいいんだよな?

33没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 14:56:45.04ID:UueeLUQx
>>27
ID必須がどう影響してINFPスレが死んだのかは知らないが
このスレの場合荒らしのNGが目的だった

荒らしが素直にID付けてくれるとも思えないけど
IDなしは荒らしの可能性ありだけでもわかればスルーが簡単になるし

34没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 18:59:38.87
INTP女性です。
足の形はギリシャ型。
人差し指より薬指の方が長い男性脳タイプです。

35没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 19:20:19.68
ヒャハハ荒らせ荒らせ荒らせェ!!

36没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 20:55:02.29ID:PK0kSJIB
( ´Д`)y━・~~もとい>>23はこっちの懐疑性に期待して来たんだよ。でも実態が俺ら頭いいんだってシビれる〜↑↑みたいな流れしかないから悲しみを込めて発破かけてんの。荒らしじゃないよ

37没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 20:59:18.17ID:ASNvFhJ1
俺ら頭いいんだってシビれる〜↑↑みたいな流れ、なんてあった覚えないけど

38没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 21:09:44.02ID:PK0kSJIB
( ´Д`)y━・~~からはそう見えるてこと。あとスルー検定なんだかしらんがギリシャ型は自己顕示欲という性格以上のものはあらわしてない。母集団のとりかたがおかしい

39没個性化されたレス↓2017/01/16(月) 22:04:53.46ID:6vh0Ojsf
>>28 わかる

40没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 02:07:43.52ID:wRe+fbQ0
>>30
引っ掻くのって意識してやる行動というよりも反射行動だからな
まだ毛がフサフサしていた猿の頃なら体毛や皮膚についた異物を取り除く意味もあったんだろうが
全身ハゲてしまった人間では異物も付着しづらいし掻けば皮膚を傷つけてしまうリスクの方が大きい

でも掻いちゃうよな

41没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 02:27:36.36ID:25ZQCOGN
足の形で何が分かるんだろと思ったけど、調べるとギリシャ型は人口の20%前後なのに対してMENSA会員の90%くらいが
ギリシャ型だって出てきたので、単なる偶然とは考えにくそう。
先天的に何かの能力が伸びやすいタイプなのか、足の形が有利(歩きやすいとか?)などで後天的に能力が伸びやすいのかはちょっと気になる。
生まれ付き足に障害のあるMENSA会員の足型の比率が分かればある程度分かってくるかも。
仮にIQが高いというメリットがあったとしてもおそらくデメリットもあるのでしょう。それがどんなものなのかはやっぱり気になるけど、今日はここまで。

42没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 02:55:26.34ID:fwrL79Iq
かゆみは痛覚で感じてる。いわば弱い痛み。
痛覚は触覚の一つで、触覚には他に圧覚、冷覚、温覚がある。

視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚をまとめて五感というが、
これ以外に平衡感覚があるので、人間の感覚は実は6種類ある。

例えば深海には太陽の光が届かないので、
深海魚などには視覚をもたない種類のものも多いが、
そういう種類のものは結局光を認識せずに一生を終わる。

人間は、世界(全宇宙でも可)を把握するために必要な感覚を
すべて備えているのだろうか?
例えば、電磁波に対しては直接それを感知する感覚を持たず、
電磁波によって引き起こされる物理現象を何らかの機器で
観測した結果をもって、その存在を類推しているだけである。

宇宙にはダークマターというものが理論上存在するらしいが、
今のところ人間は、これを観測する術を持たないらしい。

深海魚は、いつか光を観測できる機器を開発することができるのだろうか?

43没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 08:07:21.38ID:OZnOpgmm
>>41 高IQでもメンサ入るようなのはどんな人で、しかも足型をとれるってなると例会にまで顔を出してるってことはwおかしくない?

44没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 08:49:50.08
MBTIはどんな心理機能を好むかを知るツールであって、
能力をはかるものではないと思う
そのへんを誤解してるんじゃないかな、例の方は

45!:id on2017/01/17(火) 09:13:55.14
>>44 いやいや、むしろそこを主張しにきてるでしょ

46没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 09:54:32.80ID:Z6o1S89E
>>43
社交的なタイプなりなんなりに偏りがあるかもしれないということですかね。
たしかにそれはあるかも…ただ、それはそういう要素であって別におかしくはない、と思いますが。

47没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 09:58:09.49ID:Z6o1S89E
他の社交クラブの足型比率を調べれば、社交性との相関関係はすぐに判明しそうですね

48没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 11:39:54.38ID:I321JdBX
>>34
全く同じ
ここ2〜3ヶ月で自分含めて4人くらいは女intpいたと思う、以前話題になった時も男性脳が多かった記憶よ

49没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 11:41:26.00ID:OZnOpgmm
>>46 まずINTPは少ないだろうなあと思う。メンサに入るくらいなら個別分野で研究会なり大学なりモグリにいくよ。年会費いちまんえんもかけてたいしたことしてないみたいだし

ほかの社交クラブって、種類によるよw早い話WISC実施ついでにの足型の統計もとればいい

50没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 11:54:13.14ID:OZnOpgmm
WISC/WAIS なただしWAISは実施数が少ない。児童はいまだに田中ビネーなんだろうか
とにかくそうでもしないと納得いかんわ

51没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 11:59:28.42ID:Z6o1S89E
>>49
きちんとした統計の必要性はわかりますけど、
ちょっとした仮説のイケてる度合いを測るくらいなら
そこまでしなくてもよくはないかとも思います。
社交クラブをいくつか検索、連絡して、今そこにいる人の足の形教えてくださいって言えば教えてくれる可能性はありますし。やりませんけど。
見込みがありそうだったらお金と時間をかけて統計取ればいいかと。

52没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 12:09:29.12ID:OZnOpgmm
えええwじゃあメンサ以外の知的スケールはどうとればいいのwドキドキするわ

まあさギリシャ足高IQ説の怪しさは伝わったと思っていい?かな

53没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 12:13:11.44ID:Z6o1S89E
>>52
>>47からは社交性との相関関係の話と思ってましたが、違いました?
社交クラブに所属する人が社交的でないという可能性は十分にありますけど。

54没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 12:20:33.51ID:Z6o1S89E
ああ、だとしても社交クラブに所属する人のIQが高い
、みたいな可能性との判別が出来ないですね。
その辺を差し引いても結果には興味がありますけど。

55没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 12:56:27.14ID:OZnOpgmm
>>53 アンジャッシュばりにズレてしまったw

ノーidに構ったらあかんてことになってるからなるべく端折りたかったのよ。アンカーつけていいかどうかもためらうけど、>>34がINTPを名乗るにわざわざギリシャ足ていう自己紹介をしたならIQの側面を暗にいってるんだろうなと

ギリシャ足は自閉児に多いけど、かつ外向的てことは積極奇異型になるのかね?ともかくEではじまる何かのはず

かみ合わないまま決裂しなくてよかった。おもしろいですよね

56没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 13:00:13.62ID:/NYBa9vN
>>34
女性です。
中性脳(大学の授業でテストしたら男女はぼ半々だった)で、足はエジプト、手は薬指が長い
こういうのは信じてないけどね。

話逸れるけど、むしろ文化や社会環境の影響が気になる。
日本は女性がINTP的な振る舞いするのを制限されやすい社会だと思うから。

57没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 13:32:54.06ID:WY21BVIR
男女問わずT傾向が攻撃されがちな社会だよな
何につけても絆!思いやり!根性!
それに賛同しなかったり異を唱えたりすれば人間失格にされる

客観よりも主観に重きを置くと自分が正義だと思い込んでしまい
それを人に伝えなければという使命感に駆られて声がでかくなるのかも

感情豊かで思いやりがあっても客観的に物を見る人もいるから
感情的=主観的とは思っていない

でも他人の感情を予測ではなくそのまま感じ取るような読心術でもない限り
感情重視だとある程度は主観的に傾いてしまうのかもしれない

58没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 14:29:06.01
INTP且つ性自認が男でも女でもない(身体は女)私はなかなか生き辛い奴だなと自分でも思う

59没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 14:40:36.40ID:OZnOpgmm
>>57 -A/-T をどのように解釈してます?I/Eと混乱がありませんか

60没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 16:22:01.80ID:OZnOpgmm
>>57 ごめん、気にしなくていいよT/Fのことやねw

感情はコントロールしかねるくらい強烈だったりするがツボが違うので共感性に欠けるのよ。それ以上は被害妄想かと

61没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 17:18:20.83
https://goo.gl/FF2zPs
この記事まじなの!?
これから、どうしよう。。。

62没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 17:45:32.65ID:WY21BVIR
>>60
被害と言ってもそれをしている人は相手に被害を与える意図なんてないだろうし
むしろ善意でやっている場合がほとんどだからね
ただし自分から見た善意が必ずしも相手から見ても善意と写るとは限らないことに気付かないだけ

それを理解せずに被害を与えられた!あいつは酷い奴だ!と憤慨するのも同じこと
自分が悪意として受け取ったものが必ずしも相手が悪意のつもりで発したものとは限らないことに気付いていない

63没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 18:08:28.10ID:OZnOpgmm
おお、わかってるやんwだからTもさして攻撃されてはいないんだよ

64没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 18:14:25.12
>>58
以下池谷裕二さんのツイッターのコピペ

脳MRI像を再精査したら実は脳に男女差はなかったそうです。典型的な男性・女性の行動パターンを示す人もわずかだとか。『神経画像』ほか→goo.gl/10iCLp、goo.gl/D6F095、goo.gl/vq3g4H

65没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 18:15:58.04

66没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 18:47:28.61ID:WY21BVIR
>>63
Tの人間が攻撃されているというよりT的な要素が悪と見なされる社会なんだよな
声のでかい人の意見が多数派の意見と勘違いされてそのまま社会の常識になってしまった状態

TだからFだからはあまり関係なく客観的に物事を見られるかどうか
もし仮に合理的だが客観的な視点に欠ける人が多かったとしたらF的な要素が悪と見なされる社会になっていただろうね
ただ強すぎる感情が理性を失わせるという点で若干Fにハンデがあるから自然とこうなっただけで

67没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 18:48:40.85ID:VOTU1II6
>>55
足の形と自閉症に相関関係があるのですか?
検索で情報が見つからなかったですけど、事実なら興味深いです。

>>58
性を自認している生物ってどれくらいいるのか気になりました。
詳しくはないですが、生殖なら本能に任せれば遂行出来るような気もします。
生きていく上で性を自認する必要はあるのかどうか。

68没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 18:53:42.63
>>67
相関が有ったとして何なんだ?
因果関係が有ると思うのか?
縮毛がIQが低いって相関データ有るけどそれで縮毛の人が頭悪いと考える科学者はいない訳だが

69没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 18:53:43.97ID:VOTU1II6
本能のみで生殖に及んだら警察沙汰になりかねないことに気付きました。
そうか社会が性を自認しルールの中で生殖せよと求めているのか。
だったらその枠から外れたら生き辛い、という考えには納得感がありますね。

70没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 20:18:29.85ID:OZnOpgmm
>>67 落ち着いてください。ギリシャ足は人口の25パーセントを占めますが高IQは2パーセント程度です。自閉症スペクトラムは5パーセントほどですが定義を拡大すれば全人口の半分くらいは仲間入りになります

長すぎといわれ数レスに分けます

71没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 20:21:26.74ID:OZnOpgmm
また、>>68さんのいうように胎内で男性ホルモンに晒されたことが、生後も影響し続ける因果関係というにはちょっと弱いです。その時点で正直ややオカルティックでさえあります。先天的に男性ホルモンが多い遺伝子を本人が受け継いでいるというほうがまだ説得力があります

72没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 20:25:50.12ID:OZnOpgmm
しかし現実に自閉圏の愛すべき児童たちと接していると有意にギリシャ足が多いことに気づいているのも事実です

さて、ネット上のソースではなかなかいいのがみつかりません

http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-186.html
まずよく見かける系の記事です

73没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 20:32:49.76ID:OZnOpgmm
http://q.hatena.ne.jp/touch/1337166826
この回答者はなかなか秀逸です。帰納的に、

https://academist-cf.com/journal/?p=1519
手と足の構造決定に影響する要素は別個ではないよねと思わせる記事です

高校のころ読んだブルーバックスにゲノムからの手足の構造決定プロセスを解説した本がありましたが具体的なタイトルは忘れてしまったのでまた探しておきます。つか探してください

74没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 21:02:03.61
大学生の時に参加した心理学科のアンケート調査では
指の長さを測られることが多かったな
一応、研究対象として注目はされているんじゃないか?

75没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 23:18:11.71ID:OZnOpgmm
>>74 なるほどIQを測ったとき心理士が帰り際スリッパを脱いだ足をみていたようにも思います

>>66,67 この怪しげな説を広げたのは中村信子というメンサ会員の脳科学者のようです
http://lscharlie.exblog.jp/24428327/
関連記事をたどっていくとそんな記事が出てきます

http://mindhack2ch.com/articles/84576.html
スレが立ったくらいですが、このまとめの※50が指摘するようにギリシャ足を高IQの要素としてとりいれる時点ですでに破綻していると思うのですが(ちなみに51は筆者です。装飾過剰でお恥ずかしいです)、

76没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 23:21:03.36ID:DXxfDRtk
>>75
それ、中野信子じゃない?

77没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 23:26:22.51
>>67
性自認って何なんでしょうね。私は自分のことを男性とも女性とも思ったことはないです。身体の見た目や生殖の機能的には男性の身体に生まれたかったなとは思うんですが、性自認が男というわけではないので性同一性障害とはまた少し違うんですよね。

78没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 23:26:50.11ID:OZnOpgmm
なんと中村氏ばかりかIQマニアのチャーリー氏もすんなり支持しているのです。関係者だからいえないのかもしれませんが、これほどの方々がこんなにも簡単な論理の陥穽に陥っているとは首をひねります

逆にいえばIQというものの脆弱さを露呈しています。選民願望に呑まれて恣意的な統計をとってしまったのではないでしょうか

79没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 23:32:22.67ID:DXxfDRtk
というか、intpであることとIQの程度って全く関係ないじゃん…

80没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 23:36:29.72
>>65
脳と性の関係はなかなか興味深いですね
私はジェンダー論を齧ったもんですから、男性・女性で性格等を決めつけるべきではないと思っていましたが、科学的にみてもそうなんですね

81没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 23:51:52.62ID:OZnOpgmm
これを通して、特に>>66さんにいいたいのはむしろ論理は感情の道具に簡単になりうるということです。怒ったときほど理屈っぽくなる人、いますねいますね

でもとくにうちらのような人間にとっては脳を育てるのは好奇心ですので、感情が悪いとは思いません。感情は論理と隣り合わせかもしれないという視点をもってみてほしいです。対極ではないのです

Fの大事にする人情だって根源的にはこころの理論ともいえます。彼らにしてみれば歩み寄りに反発しているのはTかもしれないですよ

82没個性化されたレス↓2017/01/17(火) 23:59:40.15ID:OZnOpgmm
>>75 あーほんとだw穴だらけですみませぬw

丸一日スレを占領して失礼いたしました。雪かきもしたし疲れたw

83没個性化されたレス↓2017/01/18(水) 00:29:30.55
>>81
落ち着け
>>66は以降のレスを読む限りでは感情が悪いとは言ってない

84没個性化されたレス↓2017/01/18(水) 00:55:54.88
>>80
多分異性を好きに成るとかジェンダーの形成は後天的要素が強いんだと思う。
https://geitan.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=1376&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1&page_id=13&block_id=35

85没個性化されたレス↓2017/01/18(水) 01:42:20.31
何なんでしょうね。
結婚して子供もいるので性別は自認していると言えそうですが
この性別だからこうしなければ…とかは思わないですけどね。

86没個性化されたレス↓2017/01/18(水) 01:50:00.47ID:zUp4KkRm
男の子は男らしく、女の子は女らしく育てられるから
男の子は男らしく、女の子は女らしくなるんじゃなかろうか
親が逆の性別らしく育てようとしたとしても幼稚園や小学校で矯正されるだろうし

87没個性化されたレス↓2017/01/18(水) 04:50:09.94
ADDでintpの人いる?

88没個性化されたレス↓2017/01/18(水) 07:25:08.47
>>87
自称でいいならここに

89没個性化されたレス↓2017/01/18(水) 07:53:55.46ID:vojzZIza
>>83 おはよう。いやさ66のレスにはちょいコンプの匂いがするよね。ぜんぜん寝れなんだw恐怖で多弁化してたのかも

補足しにきたんだ、感情が脳を育てるっていうのは例えば
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/35247884.html

いまいちばん見てるブログ。書籍化しないかと思うくらい楽しい。精神科に行きたくてしかたなくなるwいまなら不眠で外来できるかなww

反省してる。10日くらい市況板で癒されてくるわ

90没個性化されたレス↓2017/01/18(水) 08:45:37.11
>>80
他人の性格も自分自身の性格もフィルターを通して如何に都合よく解釈してるかの良い例ですね。
所詮明確な性格なんて人間にはわから無いんですよ。

91没個性化されたレス↓2017/01/18(水) 09:22:41.95
>>86
教育もジェンダー(社会的性差)を生み出している要素の一つですよね

男の子は元気に、女の子はおしとやかに
男の子はブルー、女の子はピンク
働くのはお父さん、お料理するのはお母さん
ジェンダー教育の例を挙げだしたらきりがないですね。
ジェンダーがいかにして生まれるのか学ばない限り、
性差別や性別役割分業からは抜け出せないでしょうね。

92没個性化されたレス↓2017/01/18(水) 23:17:14.18
>>91
何だかんだ言っても最終的には暴力が世を支配してるんだから女性が多少虐げられるのは仕方無いんじゃ無い?

93没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 00:24:22.80ID:rMhAC6vG
(ごめん57、62、66の内容を確認しに来てみたのだけどやっぱり62から66、66から57へどう返っていくのかわからない。
極端なことをいえば66が言葉のサラダじみている。
まだみてれば聞きたい、客観性(とその根拠)とは。前提の主観性について吟味しているのか。
F的な要素が感情的に呑まれやすいハンデがある根拠とは。自明の理?経験からの主観的感想?

そもそもなんで66で論点を客観性へ転換してきたのか。
すり替えなのか、気付きなのか、まったく別のベクトルに修正してきたのか

クオリアってわかりますか。66がその入り口に立っている嬉しさはあるけど、
3〜4歳くらいからこの種の思考を念頭においてきたものとしては理解できない溝を感じます)

94没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 00:40:28.78ID:2m0jcPlV
>>92
逆に言えば平和な社会では女性が男性と同等の立場に立てるということか

自然と同等になれるのが理想なんだろうが日本の場合だと
まだ社会がそこまで行っていないにも関わらず表面だけ同等に無理矢理立たせようとしているように見えるんだよな

95没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 01:15:09.73ID:rMhAC6vG
(それでねディテールの整合性をつつくのはやめて全体にたちかえってみるとやっぱり、
記述の強引さ、かたくなさに
被害妄想とかコンプ的な心理をみてとると。どんな体験したかわからないけれど、
どうしても正しさで勝っているのは自分だってことにしたいフラストレーションを抱えている
というふうに見立てたんです。

最後は客観性に傾倒していく様子からは将来的な感情の平板化を危惧しました。
ひとごとながら、そこはなんとしても回避してもらいたかったのです)

96没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 01:19:43.26
>>92
力では男性が勝るという意味でしょうか。確かに、身体的な性差を考慮すると、そういう場合は多かもしれませんね。
しかしながら、必ずしも男性が勝るとは言えないでしょう。
例えば、運動が苦手で筋肉があまりない男性と、格闘技を嗜んで筋肉モリモリの女性が力比べをしたらどうでしょう。おそらく女性が勝つと思います。
つまり、「男だからこう、女だからこう」とは簡単には言えないのです。
「その人だからこう」なんです。この意識を持てない限りジェンダーについて理解することは難しいでしょう。
それから、ジェンダーは女性だけの問題科と思われているのかもしれませんが、全くそうではありません。
女性と比べて見えにくいだけで、男性が性差別を受けていることも少なくないです。

97没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 03:21:17.69ID:fa6x6lX8
いくら一部が強かったとしても全体的に見れば女の方が弱いんだから仕方がない

一部の強い女が他の女全員を守れるなら別だけど

98没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 03:38:50.29ID:fa6x6lX8
すまん>>3読んでなかった

99没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 08:34:19.58
>>97
何故「力」が強い男性が多いと女性を虐げて良いのか理由がよくわからないので教えていただきたいです。
それから、「守れれば別」とのことですが、何故男性対女性という構図で考えいらっしゃるのでしょうか。

100没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 08:41:48.40
>>96
男女平等とか差別するなってのは建前でしょう?
全体で見たとき腕力で勝る男が女を支配したいとの意識は中々変わらないしそもそも変えたいとも思ってない人達が大勢居るって事だよ。
口に出す人は減ってるけどね。

101没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 08:54:28.88
>>100
やけに「力」に拘ってますけど、
今の社会は「力」だけで成り立ってるとお思いで?
「男が女を支配したいど考えている」とのことですが、何かそういうデータがあるんですかね?

102没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:15:25.54
>>101
古今東西暴力の裏付けの無い権力は存在しません。
今の日本だって警察、自衛隊と米軍の暴力を背景として構築された秩序の中で生きてるわけでしょう?
でデータは無いけど男女平等に成ったのだって最近でしょう、普通選挙権は戦後だし、女性差別撤廃条約に署名したのだって1980年だよ。事実として支配されてたじゃん。

103没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:24:35.21
>>102
警察・自衛隊云々と男女差別がどうつながるのです?
私は支配されていなかったなんて一言も言ってません。話をすり替えないで頂きたい。なぜ今も男性が女性を支配したいと思っているんです?

104没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:29:07.08
>>103
男女の関係に関わらず強い者が弱い者を支配したいとの欲求は人が潜在的に持ってる物じゃ無いんですか?
念の為ですが善悪や理想を議論する気は有りません。

105没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:29:37.04
あいたたた

「男は力で勝ってるから女は支配されるもの」って……中学生?

106没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:31:38.84
>>103
後自衛隊の話は社会が力で成り立ってるかの質問に答えただけです。
で社会は暴力の下支えで成り立っています。

107没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:33:20.44
>>105
ちょっとは外に出て現実見ろよ

108没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:34:58.84
>>104
欲求として持つことはあり得ると思います。
人間ですから。
しかしそういう欲求を持っているからと言って、他者を虐げていい理由にはならないと思うのです。

109没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:37:48.32
これはひどいブーメラン

110没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:38:40.48
>>108
だから良いか悪いかは議論する気無いって。
貴方がどんな理想を持ってるかは知らないけどここは心理板でしょう?
善悪抜きに人間がどの様な心理を持つか議論する場でしょう?

111没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:38:46.12
>>106
暴力の上に成り立っていて、
且つ力の強い者に弱者は虐げられと行けないということですか。
なら、自衛隊員でも警察官でもない非力な男性は自衛隊や警察官である女性には虐げられて当然ということになりますね?

112没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:40:14.89
>>110
あなたは92と同じ方ですか?

113没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:41:05.01
すまん笑った

大体>>101>>108だな
物理的な力以外に金銭、権力といった力関係だって存在するし、一般的な人間関係では後者の方が強い
そして欲求があるからってその通りに行動するのは人間じゃない、動物だ

114没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:41:25.60
>>111
心理的にはそうだよ。
だから抑止力になるんじゃん。

115没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:44:40.47
>>113
金銭や権力も国家暴力の裏書きが有って初めて成立するだろ

116没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:45:38.21
だめだこりゃ

117没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:46:07.83
>>115
暴力の意味を辞書で調べてみると良いと思います。

118没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:47:28.66
これだけ散々「議論」しておいて、突然議論する気はないと言われても……。
困惑の一言に尽きますね。

119没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:50:06.43
多分マックスヴェーバーの暴力の独占を言いたいんだと思うんだけど
それと人間の男女関係って関係なくね?

というか国家あって人間はあるって思想が割と今風だね
トランプみたいな

120没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 09:52:29.95
>>118
議論したく無いのは善悪だけ。
心理的側面の議論はするよ。
で人は建前抜きにしたら人を支配したいとの欲求が有るか無いか、人は暴力に怯える心理が有るか無いかどう思うの?

121没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 10:00:27.36
>>120
108を読んで頂けますか?
欲求としては当然ありえると思いますよ。
暴力に怯える心理についても同じようにありえると思います。
人間は感情を持つ生き物ですから。

122没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 10:01:13.82
善悪も人間の心理の一つだと思うんですが。

123没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 10:08:10.53
>>121
で有れば追加で。
物理的脳の構造や思考に関して男女差が無いとの研究も有ります。勉強面でも持って生まれた能力に差は無さそうです。
頭脳面に差が無いにも関わらず長い間女性は虐げられて来たわけです。
その理由の一つに暴力を上げてるだけです。

124没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 10:09:20.59
>>121
暴力の心理的影響は大きいと思いませんか?

125没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 10:11:34.09
通りすがりのintpです。一応女。

関係ないけど、討論風の会話でも、それぞれの理論の筋が通ってるintpのスレは心地いい。

議論の内容が何であれ、intpの傾向を理解する新たな視点を得られたら私には有益。

書いてくれた人、スレたててくれた人ありがとう。

126没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 10:31:52.56
>>122
善悪を感じるのは心理だけど道理として善悪か論じるのは心理じゃ無いような。。。うーん

127没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 10:32:04.04
>>123
虐げられてきた
という点についてのみ考えるのなら、理由の一つになるのかもしれませんね。

128没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 11:18:34.40
科学に倫理観は必要だけど
現象やその本質について議論するときに倫理を持ち出すと論点がズレをまくってまともな議論にならない
何について議論しているのかを常に意識して論点を明確にしていないと拉致が明かない

129没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 11:19:09.16ID:9ENGKXEt
素人の想像だけど、脳自体に顕著な男女差がなかったとしても、
性ホルモンが脳に作用することで、性自認を促してそう。

性ホルモンの量や活性度には個人差があるそうだけど、
テストステロンの影響を高く受け、征服欲や闘争欲が強い人の場合は、
力の弱いものを支配したがるのが人間のデフォルトだと感じるのかも。
テストステロンの影響は性格によって、
征服欲よりも庇護欲が前面に出るケースもありそう。

130没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 11:37:54.30ID:jzrjhINc
きっと数千年前とかだったら、人類は男と女を大きく二分した役割分担によって
種の存続のためのメリットを多く受けていたのですよね?
人類以外の動物でもよくあることだと思います。

人類の技術の発達等によって、種の存続は決して難しいことではなくなり
他のことにも目を向け始めたところ、性別を区別するメリットよりデメリットが
目立つようになり始めてきたというところでしょうか?(欲求段階説とかも)

現代はまだ二つの性別が協力しないと子供が産まれない以上、区別を全て撤廃することは得策ではない気はします。
現代において最低限何を役割分担すべきかを考え、不要な区別は止めればいいのですよね。

(何の結論が出たら終わるんだっけ?終わらない?)

131没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 11:45:36.10
>>127
だとすると心理的に男女差別が残ってる人は多そうですよね。平均を取れば男の方が腕力が勝ってますから。
現代社会では建前上男女平等が正しい姿ですが深層心理までは強要出来ないでしょう。
男らしさや女らしさを社会が未だ捨てられないのはその現れじゃ無いでしょうか?

132没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 11:47:47.17ID:jzrjhINc
具体的に社会をどう変えるかは社会科学系に興味のある方に議論してもらえればと思います。
自分は社会への興味が薄いので、自分の正しいと思うことを言ったらおしまいにします。
間違ってるところや足りないところがあれば教えて欲しいです。

133没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 11:52:31.64
>>129
性自認は不明ですが異性を恋愛対象とする事は後天的社会的要素の方が実は強いそうです。
脳差に関しては脳のマクロ構造に性差が無い例えば「女性は脳梁が太いから〇〇なのだ」という俗説が否定されたわけでさらに「男らしい行動」「女らしい行動」は人々が思うほど明確な差はなく、誰にも両方が見られます

134没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 11:53:36.18
>>131
仮にそうだとしても、それがなぜ「女性が虐げられることが仕方ない」に繋がるのか全く分からない

135没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 11:59:42.44
>>134
思っちゃうのは仕方が無いでしょう?
その思想を社会的に許容するかどうかは別問題です。
なぜ思うかの心理学的考察に異論が有ればご指摘下さい。

136没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 12:20:39.25
>>135
あなたは勝手に心理的考察の話に途中から切り替えてますけど、91を見てもらえばわかる通り、私は元々性差別や性別役割分業の話をしていたし、それに対して返信を頂いていたので、社会的なことも考慮して話をしていたんですが。

137没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 12:21:55.28ID:BXs49Sgl
野鳥を愛でている人いる?
庭に来るメジロが可愛い。

138没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 12:27:54.62
MBTIの名を出して語っちゃいけないという理屈が意味わからん

139没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 12:31:37.66
この間、ムギマキとカワセミ見たよ
可愛いのとか珍しいの見かけるとテンション上がるよね。虫も好き。

140没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 12:37:40.59ID:0/FiX7ow
ID必須になってたんですね。すみません。
139です

141没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 12:46:09.04ID:vmzzopT+
定期
>>3
>※スレッドを使用するINFPは名前欄に !id:on を入力のうえ書き込んでください。
>※IDの表示されていない書き込みはスルーしてください。荒らし対策です。

それに追加
※現在警報発令中です。少しでもくさいと思ったらレスする前に様子を見ましょう


そして話題投下
生存と安全の保障はあるが言動や思想を徹底的に管理されたディストピア社会
あなたはどこまでなら許容できる?

142没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 12:57:24.22ID:we7lg34B
どこまでというのはない
言論と思想の自由も、生存と安全も、どちらも徹底して守られるべき権利でしょう

143没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 13:22:34.12
私もそもそも許容できないですね

144没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 13:24:13.21ID:vmzzopT+
>>142
理想を言えばその通りなんだけど現実的には自由を完全に認めたら安全が犠牲になるし
完全な安全を求めたら自由が犠牲になる

その両者のバランスが取れた状態はどの辺りだと思うかを聞きたかった

145没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 13:46:07.69
PSYCHO-PASSを思い出しました

146没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 13:56:11.24ID:BXs49Sgl
>>139
ムギマキ検索してみた、ジョウビタキが好きなんだけど気が合いそうwありがとうー

147没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 15:04:15.55ID:btdO8+k4
>>144
自由と安全が位置エネルギーと運動エネルギー的な関係とは言えないと考える。
完全な自由や完全な安全とはどのようなものを想定しているのか。

148没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 16:44:00.48ID:vmzzopT+
>>147
身柄を拘束されでもしない限りは自由だと考える人もいれば
言動にほんの少しでも口出しをされれば自由を侵されたと考える人もいる
命さえ保障してもらえれば安全だと考える人もいれば
不快な言葉を聞いただけでも精神的な安全を脅かされたと考える人もいる

極端すぎる話だけど中には他人を傷つけたがる人間の自由を求める人も出てくるし
自分が傷つかないために他人の言動を制限したがる人も出てくる

本当に残念な話だけど価値観が人それぞれな以上
そういう自分の自由、安全しか考えられない人々は実在する
完全、100%と言い切るには彼らの要望までも叶えないといけない
異常だと言って切り捨てるのは簡単だけど
すると今度はどこからが異常かという基準までもが人それぞれという問題に直面する

だからどちらも守られる「べき」なのは当然だけど
あくまでも100%ではない、不完全なのが大前提
その上で仮に安全のために自由を犠牲にするならどこまでなら許容できるか
または自由のために安全を犠牲にするならどこまでなら許容できるか

149没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 17:14:19.55ID:btdO8+k4
>>148
分かりやすくありがとうございます。
ごめんなさい、こういうツッコミするのが趣味みたいなものなんだけど....

完全な自由の許された社会では自身の完全な安全を実現するのもまた個人の自由ではないですが?
だから、安全を実現している人にとっては完璧な自由が与えられた上で自身の安全も実現する。従って個人に限定すれば理論上(ここ重要)最上の自由と安全を実現できるのでは?


何が言いたいかというと自由のために安全は犠牲になる、や安全のために自由が犠牲になる、という場合のという場合の「自由」と「安全」って、前者と後者の文で同じでないよ?ということ。どちらも、自由、とか安全、の解釈を狭めて使ってるよね、ということ。

150没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 17:16:27.21ID:btdO8+k4
追記。自由と安全を理論的に共存させたいからこういうこと言ってます。

151没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 17:31:34.54ID:btdO8+k4
理論上で だ
連投すみません。

>>148
個人の意見で、どこまで許容可能ですか?

152没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 17:36:17.74ID:we7lg34B
もう少し考えるための具体例がある方がいいのでは?
特定秘密保護法しかり共産主義しかり。もしくは何か架空のディストピアについて。
ミクロな私自身の今の生活範囲では権利が侵害されることも安全が脅かされることもない。
それは私自身が身体・心理・社会的に恵まれているからでもあるけど。
ゆえに今以上の規制緩和も統制による安全も求めていない。日本や世界といったマクロな話になればまた別だろうけど。

153没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 21:22:29.61ID:aQ791tsP
完全に話題の選択ミス
今の状況下でそんな話してもまともに進むはずがないわ

きのたけ戦争でもしようぜ!
俺きのこ派な!たけのこ派全員死ね!

154没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 21:31:40.81ID:BXs49Sgl
チョコならメルティキッスがいいな、生チョコもいいし、チョコボールもいいな

155没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 22:04:04.15ID:E48dTz58
風とか仮って何ですかね

156没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 22:09:06.88
たけのこ人気すぎてキノコ応援したくなる
でもたけのこの方が味は好き

157没個性化されたレス↓2017/01/19(木) 22:11:22.90ID:btdO8+k4
あえて空気を読まない。
チョコはブラックなら何でも好き。

>>152
仮にそんな思想とか言動を規制された世界に今日からなるよと言われたら....
生きていけないです

責任を持てる限り何を考えても何を表現しても自由。
そうでなければ、2chも存在しない、他人から聞く意見も画一的。刺激がなくて死に至る気がします。

安全には恵まれているから、その有り難さが薄れて、こんな意見になるのかもしれませんが、精々許せるのは犯罪などを引き起こす可能性のある思想の統制までと思います。

158没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 00:01:15.06
きのこの山が好きではないINTPなどINTPではない
自称INTPもどきである

チョコだけにちょっとブラックが利きすぎたみたいだな(ドヤァ

159没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 00:22:26.46
たけのこはザラザラしてていややねん

160没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 00:28:58.04ID:ggmBYMlX
たけのこはチョコとクッキーが見事に融合した最高のスイーツ
きのこはチョコとクラッカーをきのこの形に組み合わせただけの物体
この二つは全くの別物だから比べる事など不可能
その辺り勘違いして貰っては困る

161没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 00:51:18.26ID:ICzuHR4p
一応きのこ派に加わっておく

162没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 01:11:57.96
たけのこの方が甘くて、クッキーだから腹持ちも良い
値段同じだから、たけのこの方がお得

163没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 07:30:40.16ID:XiRfxivB
きのこ派だわ俺も 美味いし

164没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 13:38:13.80
どっちも美味しいでしょ

165没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 14:11:54.16
私はたけのこ派です
クッキーの部分が美味しい

166没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 14:29:11.95ID:6pgVq0Rz
たけのこ派は社会のクズ
自分が多数派であることしか誇れるもののない可哀相な人間

167没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 14:40:10.84
たけのこにはクッキーのクズがいっぱい付着してるしな

168INTP 2017/01/20(金) 14:46:41.69ID:SZzDTf06
甘いものは全般好きだな

169没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 14:58:02.85
たけのこは味にまとまりがある
きのこはチョコとクラッカーの調和がとれてない

170没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 15:07:17.46ID:ICzuHR4p
うん、コアラのマーチとチョコパイも捨てがたい
甘いものはいいよね、フルーツも好きだし

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171没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 20:01:17.59ID:uR/wIWA5
きのこたけのこ論争にはついていけない
家では両方ともほとんど出てこなかったから
というわけで、ハッピーターンは貰っておきますね

172没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 20:22:56.97ID:R10x0RUm
つアスパラギンビス

173没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 21:44:10.85ID:0LdVBT9x
ここまでアルフォートなし

174没個性化されたレス↓2017/01/20(金) 23:00:06.30ID:r3+jBi6u
タケノコに一票wしかしチョコ自体受け付けなくなってきた
丸一日来ずにいたらすげー変わってるw
おまいら早々にバレンタインの準備ですか

175ENTP2017/01/20(金) 23:40:32.53ID:XN2Lsbt8
俺ブラックサンダー派

176没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 01:19:34.47ID:orN/WSH0
説明を説明、説明アーンド説明で疲れてしまい離脱しかしまだ説明不足なんじゃないか
批判の嵐だったりしてと気にしながらまた戻ってきたらこれでなんか気分軽なったwありがたや

( ´Д`)y━・~~はまだいるかな?ラブレターに返事しそびれた。いちばん大事なお客様なのにすみませぬ

MBTIを知ったのちょうど先週の土曜日なので、まだ何も知りません。
日曜日に過去スレ2つ流れをざっと見て、ちょっとした所感を>>20でレスしました。

MBTI理論そのものは、雑談スレのほうが賑わっていますね。>>125のいうように、今ここは思考実験の場と化してます。自分のせいかもしれませんがw

https://www.16personalities.com/ja/私たちの理論

で特性論の限界と類型論のよさを説明する記述があるのですが、雑すぎてよくわかりません。
そこでYGとの比較から入ろうと
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/67/1/67_1_61/_pdf

を参照します。明日にでも図書館で適当にユングを借りてくる予定ですが、もしお勧めの書籍などありましたらご紹介ください。

( ´Д`)y━・~~の話をもっと聞きたいですが、自分は何も知らなくて思うようにお返しが用意できずごめんなさい。
(臨床心理士に診断や話題をふってレスポンスを得てみたいとも思っています)

177没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 01:29:58.64ID:JuRkXmAD
男は黙ってチロルきなこ

178没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 07:31:17.72ID:cVEzI92H
コロロ乳首だよ

179没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 07:38:33.14ID:yzSS7JnP
>>176
頼むからここに呼び込むな

180没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 09:03:55.49ID:nxtzsFCG
>>179
同感 他でやってほしいよ、、お願いだから、正常化する努力している人達の気持ちも少しでいいからわかってほしい

181没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 11:23:04.06
うまい棒のチョコ味はかなり後を引く美味さだと思う
一口目はざくっとした歯ごたえがあるのに甘い味だけを残して瞬く間に溶けてしまう
で、もう一度あの歯ごたえが欲しくてもう1本と手を出してしまう
30袋入りなんて買うんじゃなかった…

182没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 11:23:52.07
×30袋
○30本

183没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 12:23:45.48ID:orN/WSH0
>>179 >>180 まあそうなるよねwあの鋭い舌鋒の相手するの考えただけで心臓に悪いは事実だww
駆け落ちする決心がついたわ。おまいらがINTPであることまでは全否定しないが、ここにいる意味がないのもいろいろわかるから
スルーでいいから移動のための対話くらいは許して

(あと蒸し返して悪いけど>>34 は女だけど中身男っぽい、考えかた論理的ですよと言いたかったんだな。
恥かかせて悪かった。追い出されるから許してw
男性脳女性脳右脳左脳っていう考えかたはもうとうに古いからうっかりスルーしたけど
脳梁の太さに違いがあるとか、ホルモンの影響が攻撃性にあらわれるとか、
そこから足型の意味とか、そのあとのジェンダー論の広がりとか美しくつながるね。アハ体験だ)

( ´Д`)y━・~~の連絡待ってる。どうしようか?どうしたい?

184没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 13:04:01.58ID:SWbKU5sf
もうたけのこ完全勝利なのに必死なきのこ派笑える
きのこはもう相手にならない
すぎのこ出せよオラァ


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185没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 13:58:28.92ID:pKfp+VJ7
時間の扱いについて時間がエネルギーか次元の一つなのか
その両方なのかどれにも当てはまらない別のものなのかどう思います?

186没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 15:24:42.45ID:7wqrG6nH
>>185
次元の一つだと思うけど今普通の話してもまたズレた方向に持っていかれるだけだから
きのこたけのこの話をしようぜ

俺はビアンカ派だが

187INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/01/21(土) 16:47:45.44
( ´Д`)y━・~~さんマジかっけえ

188没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 17:39:59.93
時間というのはそれ自体としては無いと思います

189没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 17:42:26.03ID:23uscq1M
たけのこご飯ときのこご飯でも拮抗しそうだな
松茸ご飯なら圧勝だと思う

190没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 18:09:44.07
>>183
見所がありそうだね?次は第二次大戦なので精鋭が要ると思っていたんだよ?
軽く腕前を見て上げようか?このスレの腑抜けた豚どものケツを思い切り焼き上げて狂乱状態にして見なさいな?
その様を見てお前への指示を判断する事としよう
さ、メラメラっと逝ってみようか?
( ´Д`)y━・~~

191没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 18:13:09.65ID:pKfp+VJ7
>>186
超弦理論的な考え方ですね。やはりある程度証明しやすいですしね。
わたしも大体そう考えています。

>>188
現実的ですが合理的でもありますね。
パンにも意識があるそうなのですがそれを踏まえて
物質に意識があるとするとするとやはり意識があるから
時間があるという逆説的な考えもできるわけですしね。
考える幅が広がります。

ちなみに私はたけのこ派です。2等辺三角形だから
黄金比に通ずる小奇麗さを感じる。

192没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 18:38:29.34
明坂聡美とキンコン西野のバトル
西野の言ってる事のが筋が通ってると思うんだけど
F優位の声優オタクは明坂擁護してるのかな

193没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 19:52:28.81ID:7wqrG6nH
>>189
たけのこご飯=きのこご飯=松茸ご飯<<<<<<<(超えられない壁)<<<<<<カレー

194没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 20:32:01.92
INTP-T と INTP-Aってなんな。

195没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:00:09.29ID:orN/WSH0
>>190 えっ。先生それはサタニストのルール3に反するのではw
ルール。クソ喰らえだが...これこそ4の適用範囲なのか?

(とりあえず自分の話を興味もって聞いてくれた人もいたら責任あるから修正しとく。
@中野信子の名前は覚えることにしました。彼女の言ったことが曲がって伝わったらしい。
メンサテストの偏りを証明したに過ぎんともいえる。エジプト足のメンサ会員こそ本物という余地がある。ちょっと考えればわかるよ

A66悪かったな。がんばって説明したら単に語句の扱いの違いでわかりあえなかっただけなのに
なんで人格まで否定されなきゃいけないだな。これ以上安易に客観性というものを振り回さなければこっちのわかりたい病の妄想だ、安心しる)

さて

196没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:11:44.86ID:orN/WSH0
>>191 汎心論で止まっとるんかい。ペンローズも知らんのか

197没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:15:57.71ID:orN/WSH0
>>194 スレ最初から読みなおし

198没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:18:21.04
>>194
公式の説明より

アイデンティティは、他のあらゆる側面を支持していて、能力や決定に対する自信の度合いを示します。
・ 自己主張型(A)の人は、情緒が安定し、落ち着きリラックスしていて、物事に対し悩みすぎません。
・ 慎重型(T)の人は、自意識が強く、人目を気にし、成功願望が強く、完璧主義者です。

https://www.16personalities.com/ja/%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96

おそらくビッグ5の「情緒安定性」に対応する項目

199没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:27:58.36ID:orN/WSH0
もうidつける必要あるのかだけど。進行は下げですか?手が冷たい。みんなごめんな

INTPは認める。でも、それならあんたら何考えていままで生きてきたんだよ?これが本音
20に書いたのにぜんぜん伝わらないのが衝撃だった

( ´Д`)y━・~~がINTP認めないっていうより辛辣なんだよ?わかんないのかよ?

200没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:33:41.22ID:pKfp+VJ7
>>196
おお、ありがとうございます。
脳内の情報に量子力学が関わってるって面白いですね。
量子力学には結構疎くて…(まあほかのことには深く突っ込んでいるかと
言われれば微妙なものの)少し偏見っぽいかもなんですけど
やっぱこういうことの解決に量子力学はすごく役に立ちますねwww

201没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:36:04.51ID:orN/WSH0
>>180 ブーメラン

202没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:44:18.89ID:orN/WSH0
>>200 えっ...涙出そうどうしようペンローズはノーベル賞2、3個もらっていいくらいの天才ですよ
「心の影 2」を読んでくださいそして1を解説してほしいww

203没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:50:57.29ID:pKfp+VJ7
>>199
辛辣もなにも理屈を応用する感じから信頼感があるんですよ。
善悪は話として取り入れているものの理屈の中には適応されない形としてですから
矛盾はしないようになってるという。そしてMBTIのネット診断に対してもっともな
疑問を波紋させてました。つまり批判とも言えるけど議論の成分が強いのです。
そして会議というのは結論が最初から決まっているといいます。それは=で
この議論も( ´Д`)y━・~~の意見は正しかったということが決まっていた。
土台が固めてあるから芯がある、なので動かせないという意味になりますがね。
INTP(仮)のためにもこの人はこのスレに必要な人材ではありませんか?

204没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:53:16.09ID:pKfp+VJ7
>>202
ありがとうございます読んでみます。何から何まですみませんね。
理解できたらなるべく解説できるようにしますw

205没個性化されたレス↓2017/01/21(土) 23:59:55.59ID:orN/WSH0
>>203 じゃあなんで( ´Д`)y━・~~を受け容れてやらないんだよ?おまえらなにもお返しできてねえじゃん

なんで裏をとってやろうとか思わないの?

206没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:03:40.51ID:Y/1oH3Vv
結局人間なんて自分の見たいものしか見てないんだろうなと思ってるけど
それでも、自分の正しさ?を疑う姿勢の見えない人には正直困惑してしまうな
何を言っても無意味だろうな、とスルーする他なくなってしまう

207没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:04:45.94ID:FeQ6V0er
<<203
あ、でもほかのタイプのいろんな意見を聞きたいというのはあるかもですね。
なんとか( ´Д`)y━・~~さんもタイプにある程度寛容にとは思いますがね。
共存はできないものか…でも今の立ち位置でよくもありますがね。まあその点も踏んでの
「ある程度」なのですが

208没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:05:37.19
ごじった >>207
>>203

209没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:14:59.38ID:zuS1q3pm
>>206 先入観で思考停止ですか。ほんとうにそう思うなら闘う姿勢を捨てません。それは投影です

210没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:17:09.14ID:zuS1q3pm
疲れた。。あんたらこの程度?

211没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:25:05.73ID:FeQ6V0er
>>209
質問なのですが、「闘う姿勢」とは?基礎的な心理学には興味があるからこそ
MBTI風のサイトには手を出したのですが、細やかな気持ちはわかりませんので
これも一つの知識の泉だとおもってあなたの意見を聞いてみたいです。勝手かも
しれませんがね。欲には従順なので。

212没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:28:34.13ID:Y/1oH3Vv
>>209
何か勘違いさせたのかもしれないけど
べつに( ´Д`)y━・~~って人?のことを言ったわけではないよ?
そもそもここで闘う気なんてないし…

213没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:35:05.96ID:FeQ6V0er
>>212
まあINTP(仮)の本質は個人の主義に則って
相手と議論して最終的な意見を肯定してもらうことですしね。
1つくらいはアドバイスはほしいところです。
( ´Д`)y━・~~さんくらい専門的な意見がほしいところなのですが。
すこし批判寄りの議論的な意見になったとしても。

214没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:43:17.42ID:zuS1q3pm
>>211 字義どおりですよ。意見があるならどこまでもいってみりゃいいのにどーせって途中でやめるんでしょ

自分は言った時点でアウトローでもあとで正しいと受け容れられることを経験するうちに孤立を怖れず追及の手をゆるめなくなりました

215没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:47:20.52ID:zuS1q3pm
>>212 手前のことをいっているのならだいぶ目が曇っている...

216没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:55:19.39ID:zuS1q3pm
>>213 いっしょに( ´Д`)y━・~~の傘下に入りましょう
MBTI理論の妥当性を研究し、自分の手で本来の型を確認する方法なんかを検討しよう

217没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:56:24.74ID:FeQ6V0er
>>211
ふむ、なるほど。なんだか独裁者の病みたいですね。正反対ですけど。
実際結構大人なのでしょう。心情をよくわかっている。
どーせと辞めるのではなく、戦略が深すぎて読めないのです。
特に後撃ち有利の法則を心掛けてそうです。
まあでも例外は考えたほうがよいのでは?知識をどこまでも追及して議論を
機械的に楽しむ人のことを考えたらあなたは打ち負かされますからね。
あなたは少し熱く賭けをしている感じがあります。
本命のデータを引き出せるのは長所ですが、戦略をしっかり
確率するチャートを組み立てたほうがいいのでは?深くても安定しなかったら
意味はありませんよ。人力制御工学というのを学べば
あなたの後学に役に立ちそうです。見下してるように聞こえたらすみません。
あくまでもリスペクトしてこその発言ですので。長文失礼しました。

218没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:57:50.08ID:FeQ6V0er
>>217 で誤字。>>211でなく >>214

219没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 00:59:28.63ID:FeQ6V0er
>>216
お誘い真に光栄です。お言葉に甘えます。

220没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 01:02:17.00ID:zuS1q3pm
だめだかなり眠い。音楽きいたり洗いものしたり芽茶のんだりしてがんばってるけど
ぜんぜんドキドキしねえ

( ´Д`)y━・~~、戦力外でも>>204は好きです。姿勢が素晴らしい

寝ます

221204 2017/01/22(日) 01:10:34.47ID:FeQ6V0er
>>220
おや、ありがとうございます。姿勢を褒められるなんて
思いもしませんでした。何分開放性が強いものですから何でも後学のためなら
解読でも何でもしたいのですよ。なので知らないことを教えてくれる
あなたみたいな人は大好きです。
依存しているといわれればそこまでなのですがねw

222没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 01:13:53.86ID:zuS1q3pm
>>217 ありがとう。いまはじめてここへ来てよかったと思いました。
自分の不安定さには手を焼きます。人力統制工学ですね、ユングを把握したら余裕が出しだい勉強します
あなたも、よかったらご一緒にどうぞ

223没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 01:18:16.66ID:FeQ6V0er
>>222
はい。お誘いありがとうございます。
またお言葉に甘えさせてもらうことになってしまいましたねw
私もユングを学んでみます。

224没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 01:20:50.27ID:zuS1q3pm
しくったw人力制御工学ね。疲れとるww明日も雪かきするんかいな

>>204 だいじょうぶ。あんな言い方をされてもその姿勢が保てるのは依存ではありません。敬服いたします

ねるよーーーー

225没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 01:27:44.82ID:FeQ6V0er
>>224
ありがとうございます。なんだか感謝してばかりですね。
よい夢を。

226没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 01:29:47.42ID:Y/1oH3Vv
>>213
自分は肯定してもらうことを重視してはいないかな
議論中でヒントを拾えて、自分の中でより納得のいく本当らしい筋ができていけばそれでいいな、という感じ
まあそもそもINTPかどうか謎なんだが(一応IXXPとでも。タイプ確定はあまり重視してない。)

お題にもよるけど、論破とか勝敗とか正直どうでもいいってことも割とある
直接的に害がなければお互いどんな思想持ってようと自由なはずだし、押し付けるのも押しつけられるのも嫌だと思う
だからこそスルーも大事だと普段から思ってるんだけどな

227没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 01:42:53.18ID:FeQ6V0er
>>226
証明を自己完結させるということは莫大な情報を扱っているのだと思います。
押し付けるのも押し付けられるのも嫌というのはよくわかります。
スルーも良いとは思うのですが、柔軟な対応をすれば莫大な情報も柔軟に
動いてくれそうなものです。客観的な視点で見るのが得意かどうかは
わかりませんが、他の視点で見ればもっとあなたはあなたの思想を
理解できそうなものです。あなたの思想は私と通ずるものが多くあるので
一度悩みを共有したいですね。後に私達の得になりそうではある。
でも2人というのが少し少ないとは感じますがね(・ω・` )

228没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 02:08:07.11ID:K7hzf9Pv
※現在アレが1人アレやソレやアレレしています
※スレ民はこんな時はいつも通り各自楽しく別の事をしたりして過ごしましょう
※洗脳の手口と解き方を調べるとウマー、楽しくゆるくどうでも良く行こうぜ

お菓子の話し見てたらお腹すいたな、明日にでもお気に入りのお菓子買いにいこう(きのこ、たけのこも買うよw)

>>226
言いたいことすごいわかる、自分も大体同じ、だからそのままで気にしなくて大丈夫や

229没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 02:36:15.78ID:4cSH9Yr6
どこかワッチョイ可の避難所作らね?

230没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 04:05:30.21ID:j9nJN4iG
お菓子でもう少し予算かければ大化けしそうだな、みたいなものある?
トッポのガーナ味が、普通のやつより 太くて=中のチョコが多くて 良かった。高いのだけど。

パイの実が大好きで、でもチョコの量が物足りないから味重視のチョコ大量バージョン作ってもらいたいな。

231没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 04:19:33.05ID:j9nJN4iG
パイの実の要望を製造会社にも伝えておこうと思ってサイト見たけど、
お客様窓口は電話のみで平日昼間しか受け付けていなかった。
Webで受付するのは電話で受付するより大変なのかな?
イタズラとかも多いのかもしれないけど、ちょっと残念だ。

232没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 04:26:28.62ID:zuS1q3pm
お茶があとから効いてきてすぐ目がさめてしまった。本でも読もうにも布団の外が寒くて手が冷える

>>217 後うち有利の法則てなんだ?小池百合子のいってたやつ?
戦略もなにも、素でやってるよ。あるがままに。2ちゃんは好きだが自分を自由にしてみただけ
ちなみにいっさいの遠慮もとっぱらって意図的に煽るのもはじめてだw

まず発想とだいたいの考えがあって、結論も出てる。表現してひとに穴を指摘してもらい
修正をして先へ進みたいのだけど、端折りグセというか、端的な表現が好きで舌足らずな感じになりがち。
こんだけ書きゃわかるだろうと思っていたら何も理解されなくて説明の繰り返しでイライラするが、
時間をかければわかってくれる人がなんかレスくれるだろうと放置して反応を待つ。
でも待ってる間にすぐ別の説明不足とか穴を自分でみつけて書き込む

こんな感じだけど、このパターンが嫌いで考えを披瀝していく作業がもう面倒くさい。
たいていのことは何もいわずに自分の中だけで処理して新しい材料をほしがってるよ

うん。これも説明なげーなーwどっか削りたい
冗長な表現大嫌い

風呂入ってくる寒い

233没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 04:30:42.16ID:zuS1q3pm
なんか新レスついてるけどやっぱりなんもわかってないね。INTPあるあるじゃねえのかよ

234没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 05:42:53.63ID:zuS1q3pm
>>226 それだとひとに成果をとられたり間違ったことをいってることにされたりして厭にならないの?それって勝敗っていうの?
原則(笑)いったん口を開いたら最後まで責任をとって説明したほうがいいし、面倒なら黙ってたほうがよくない?

喩えが畏れ多いけど、さっきのペンローズはそれで痛い目に遭ってるし有名どころでいくとペレルマンになるみたいな

235没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 05:52:42.19ID:zuS1q3pm
ええと。煽り力テストだった

考える姿勢のあるひとは( ´Д`)y━・~~のもとへ送ってあげたいけど、問題提起能力を求められてるなら
彼にとっては余計なお世話かも。誘ってはみたけど科挙(笑)みたいなもんで、どうするか決めるのは彼だからね

( ´Д`)y━・~~、差し出がましいことをして失礼いたしました

236没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 07:55:19.54ID:FeQ6V0er
>>232
後撃ち有利の法則はぷよぷよの用語ですね。
すみません専門用語が出てしまいまって

237没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 08:02:53.04ID:FeQ6V0er
>>236
後撃ち有利の法則というのは、たとえば議論で表すと
先に言葉を言ったAさんがいたとします。
Aさんが「Bさんの意見はおかしい、矛盾している」といった時、
1文字x秒だとしたら18x秒相手に考え込ませてしまうことになり
非常に不利になる、といったものですね。

238没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 08:34:52.05ID:zuS1q3pm
今北産業
>>225 散歩にでたら 「打たれ強い好奇心」という言葉を拾ったよ。あげるw

ますます寒くなってしまったし世界がまわっとる。低血糖でMTO

239没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 08:54:15.79ID:FeQ6V0er
>>238
ありがとうございます。薄暗いですしね。やはり冬の朝は障壁が増える…
脱いでも脱いでも暑いままなところから考えて夏のほうが嫌われそうでは
ありますがまあ病原菌が繁殖する時期ではありますし薄暗いですし大雪は
台風ほどではないものの一つの災害ですしね。冬の時代的にも考えて
デメリットが1番多い季節はやはり冬ですね。

240没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 08:59:41.67ID:zuS1q3pm
>>226 洗脳(笑) 新手のギャグですか

241没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 09:01:13.93
>>185
時間の話だけど、まずエネルギーではないと思います。
世界観の認識上(もっと言うと計算上)は次元の一つだと思います。

ただ、次元というものも人間が世界を認識する上で、
必要に駆られて便宜的に導入したモノサシの一つに過ぎません。
そのモノサシの中では、時間は特別な役割を持つモノサシです。

人間は、世界を認識する過程で、
大小とか強弱とか前後とかの順序判断を行っているのですが、
その順序判断のための根本的なモノサシが時間だと思います。

242没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 09:13:05.30ID:zuS1q3pm
>>236 じゃ結果的にそれをやってることになるわけだ。しかし意図的にやれる気がしないw
論法から訓練が要るな。RQとかDQみたいな

専門用語は調べる楽しみがあります。またプレゼントありがとうございます
ここは煽り力検定にお誘いするべきかね

243没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 09:15:51.29ID:Y/1oH3Vv
好きなお菓子ありすぎる…もう少しで桜風味のお菓子も出るから楽しみ

>>230
無印良品チョコマシュマロのチョコ増量版があると嬉しい
ちょっと違うけど、でっかいガルボとか食べてみたいな

244没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 09:25:40.77ID:FeQ6V0er
>>241
現在の量子力学でも現実の世界を記述しきれないですしやはり次元というのは
仮定的なところありますからね。しかしその中で見えないけども確実に存在している
のが時間ですからね。やはりこの影響力はすごいです。

245没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 09:26:55.83ID:zuS1q3pm
( ´Д`)y━・~~に聞きたいけど会議室の内容を晒してていいとは思えないんだけどwどうすりゃいいのこれ

246没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 09:39:00.82
>>243
季節のケーキを求めてお菓子屋さん巡りしたいわ
しかし田舎にそんな洒落たものはないのであった

247没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 09:44:08.39ID:zuS1q3pm
頭が回らなくなってきてるのを感じます。まず寝てない
日曜日だしあれやこれやですね

考える

248没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 09:45:59.20
>>247
つモンスターエナジー

249248 2017/01/22(日) 09:47:01.99ID:FeQ6V0er
id付け忘れてました

250没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 10:12:54.21
エナジードリンク飲んでも覚醒するだけで作業効率は上がらない気がするんだよなあ
空回りしてる感じというか

251没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 10:14:46.16ID:ZMgaWRsn
自分もID忘れたわ

252没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 10:14:57.36
>>244
時間というのはちきゅうの自転と公転の運動に対して人間が割り振ったモノサシです

253没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 10:30:15.27ID:FeQ6V0er
>>252
ああ、そういうことですか。時間をそう考えることもできますが、事象の土台と
考えることは宇宙空間でもできそうな気がします。あくまでモノサシとしての時間は
単位を決める時の目安という感じですからね。

254没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 10:50:53.47ID:Y/1oH3Vv
>>246
いっそ自分で作るのも、たまにはいいよ。気分転換のひとつ。
アホみたいにチョコチップ入ったクッキーとか作って遊ぶのも楽しいしw
旬の物も贅沢に使えるけど、プロじゃないと台無しなんじゃ…とも思うけどね

255没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 11:40:03.67ID:iWhW7osc
カカオ率70%以上のチョコレートをおいしく思えないけど売れている。
ポリフェノール摂取のために我慢して食べているのかな。
カカオ率半分の甘いチョコレートを倍食べた方がおいしくて幸せだし、
糖分だってたかが知れている気がするんだけど。

256没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 12:52:08.82
高カカオチョコってGI値低いんだっけ
出先で小腹空いたときいいかも
80%超えると苦手だけど
ポリフェノール目当てならコーヒーに純ココアパウダー入れたほうが効率よさそう

257没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 12:53:32.20ID:K7hzf9Pv
>>229
いいね お願いいたすw

ここまでチョコあーんぱん無いな、塩気のあるお菓子も買ってくるぜ

258没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 13:07:48.09
最近目が滑る話題というか文体ばっか
住民大分変わったかねぇ

259没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 14:52:45.08
>>258
と、いうよりめっちゃ書き込む人が一人やってきたのだと思ってる。
たぶん議論に勝ち負けがあると信じていたり、自分が勝たないと気が済まないタイプで
自分はうまく折り合えない気がしているのであんまり触れないようにしてる。

住み分け出来れば良いのだけれどね。

260没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 15:21:58.71ID:j9nJN4iG
>>257
チョコあーんぱんも好きだけどやっぱりチョコ少ないよ。増量希望!
好きなお菓子上位に入るのはパイの実、ポポロン、チョコベビー、水ようかん、雪見だいふく、たい焼アイス、ハッピーターン、海苔巻きあられ、などです!

261没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 15:39:11.69ID:0pgPMWUJ
連絡です。( ´Д`)y━・~~が何をしたいかはENTPスレをみると傾向がわかりますが明言を避けます。単純に人物に興味があります

FeQ6V0erのほうが力になると思いますが、煽って人を操作する/されるようなことを楽しむかたなのでしょうか。
当方は実施にあたって自己をより操作していく必要がありますが、ENTPスレのひとは別型風にいじるなどしてこころから楽しんでいますね。
パーソナリティをいじるということが彼ら流の実践なのでしょうか。ラベリングの実験でしょうか

戦略への影響上公の場でどこまで書くか判断に迷います。
これ以上は個人的なやりとりが必要かと思いますがそこは( ´Д`)y━・~~の判断です

262没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 15:46:45.58ID:FeQ6V0er
>>261
おや、ありがとうございます。力になるだなんて、
そんな大層な者ではございませんよwただ知識の交流を楽しもうという
単純な気持ちでやっているだけですので^^;

263拠り所を求めて2017/01/22(日) 16:56:55.90
高カカオチョコはけっこうマニアがいるからね
自分も高カカオすぎるのは苦手だけどカカオ70%でドライフルーツが織り交ぜてるのは結構いける
スーパーで普通に売っているチョコの中では個人的なオススメは森永のカレドショコラシリーズ

264没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 17:11:32.43ID:FeQ6V0er
<<263
あ、それはありますね。果実特有の爽やかな酸味でうまくおいしい部分だけ
持っていってる感じがします。あれ好きです。

265264 2017/01/22(日) 17:12:59.63ID:FeQ6V0er
誤字。 >>263

266没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 17:18:13.54ID:0pgPMWUJ
>>262 そう、そこなんですよね。自分も表面的にしか理解できていなかったから、役割をまだ果たしてない

戦略がどうとかじゃない。ENTPスレの人とは違う学術的にキチッと固めたENTPだよ
型がどうとかでもない。理論の綱の上を渡るようにして仕上げた繊細な作品を叩き壊された悲しみだよ

もっと深い。この気持ちのわからないINTPってなんなんだろう。存在する価値はあるのかな?

267没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 19:46:39.04ID:FeQ6V0er
>>266
理論の綱の上を渡るようにして仕上げた繊細な作品を叩き壊されたとしても
日々理論は生まれ続けているから今度は新しい理論も組み込もうとする人も
出てくるので存在する価値はありますよ。世界記録を狙う人たちは長い
チャートの最後のほうでミスる、なんてことざらですし、INTP(仮)の人たちの
中にもそういう人はいるはずです。ショックとかダレとかはさすがに出て
きますけどね。彼らは変態ですがでも1人の人間ですしw

268没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 20:46:09.84
>>259
なるほどね。
しばらく傍観ですかね

269没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 21:21:30.94ID:zuS1q3pm
うん。まずまず定型でバランスのとれた人はそんなふうに上手に折り合いがつけられるね

でも、いわゆる偏屈者は世界観が違っていて、理論の調和とか数学的に約束された美しさを愛していて、ひとの気持ちとか、仲良くすることはわりとわりとどうでもいい
自分もそういう人間です

270没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 21:30:30.14ID:zuS1q3pm
自分自身もマイブーム関連の話ばっかに気を取られて、( ´Д`)y━・~~の気持ちに気づきそうで気付かなかった。表面ばかり撫でていた。

それがわかったとき、まあ死ぬほど恥ずかしかった。いままでのスレ埋めてきた自分の話は全部消したい。もうどうでもいいよ。( ´Д`)y━・~~に失礼すぎる。心底自分が厭になってる

271没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 21:45:07.54ID:FeQ6V0er
>>270
( ´Д`)y━・~~は変わってくれた事を正直に喜んでましたし、ツンからデレに
変わった人からのプレゼントは嬉しいものがありますよ。1から10へ
上がった時と-10から10へ上がった時では差が全く違いますし。だから
あの時からあなたは( ´Д`)y━・~~に押されていた感じですかね。

272没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 21:47:11.15ID:zuS1q3pm
( ´Д`)y━・~~の立場はペレルマンのケースを参照してくれるとわかりやすい。

一般的に、ペレルマンがなぜフィールズ賞をはじめあらゆる栄誉も賞金も拒否して山奥に引きこもったのか謎っていわれてる。

でもね彼にとっては彼の作品と彼自身は一体なのね。ポアンカレ予想を解決したとき、あらゆる軋轢が生じた 。ネットの学術SNSみたいなとこに、直観的にぽんと置いといたら、他人が盗んでいって学術誌に掲載とかね

273没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 21:54:25.37ID:zuS1q3pm
>>271 そう。話しててもidすら見ていなかったりしてもうカオスねw( ´Д`)y━・~~の理論に比べればクソみたいな話のくせにね

わかったときあなたの正体と今までの流れに気がついてそれもねw

274没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 21:58:40.22ID:FeQ6V0er
>>272
「自分が有名でなければ、数学界の不誠実さについて不満を述べるという
醜いことをせずに、黙ってペットのように扱われておくことができるが、
有名になると何かを言わなければならなくなる」ですか…
自分にデータ収集力と経済学力と心理学力があるのを自覚してるから
発言していったということですか…( ´Д`)y━・~~さんやっぱりかっこいい…
脳を解剖してホルマリン漬けにして後世に残すべき…というのは冗談なものの
2chの歴史の1ページに刻みたい人材ではありますね

275没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 21:59:32.42ID:zuS1q3pm
自分も大好きな意識のハードプロブレムに向う40年くらい挑戦して、発表して、否定されて絶望のうちに死ねばいいと思ったよ

276没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 21:59:55.23
このくっさい流れっていつ終わんの?

277没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 22:12:57.22ID:zuS1q3pm
うん。ペレルマンの話に戻るけど、盗作されたり、斬新すぎるためにあさっての方向で批判されたりして、 わかりあえると思っていた仲間にまでしょーもない理屈で整合性を疑われたりしたあげく、認められてもね

謝られても遅いっていう。どんだけ神経をすりへらして説明に説明を重ねたか...
ペレルマンにしてみればみりゃわかる、くらいの気持ちなのにね

精神的なダメージは計り知れないね。説明に時間割くあいだに別のテーマを吟味したいよね

278没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 22:16:22.99ID:FeQ6V0er
>>276
あ、すみません話題に熱中するばかりに。
あなたたちが話すことを考えていませんでした…自己中心的でしたね。
う〜む、話題って難しいですよね。しゃべらな過ぎると空気が悪くなりますし、
しゃべりすぎるとくさくなる…ごめんなさい、不注意極まりなかったですね。
やはり別スレを立てて少し様子を見る方法が合理的ですかね…
場所をとってしまうと申し訳ないですし。皆様の意見を聞きたい。

279没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 22:28:21.30ID:zuS1q3pm
そう?まあ長いね。厨二くさいけど、謎だとか言われてる話なんでゆっくりね

ENTP的には、こういうときどう処理するか。サタンが地上で暮らすためのルールとかいって、
徹底的な仕返しを図ります。

( ´Д`)y━・~~は実際INTPもしれない。わからないけど、ENTPと看做されたからにはその流儀でこのスレを楽しく叩き壊すことにします。ここはちょっと彼/彼女なりのギャグ入ってる

以上

せめてここの住人全員で頭下げたら?いやなひとは真のINTPではない。そう思いますね

280没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 22:52:34.43ID:zuS1q3pm
っま意識のハードプロブレムは死ぬまでに解決を知ることができたらいいなあくらいですよ

書いてみるとここがいちばんくっさいけど、あれの正体を知らずしては死ねないのはほんとの気持ち。解こうとか大それたものはいっさいないw

281没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 23:08:11.61ID:FeQ6V0er
>>280
主観を数式でというのはロマンですよね。
化学進化論を最大限に細分化することが課題になりそうではある。
でも意識がものすごく小さい物質であるとすればそれ自体がCPUであることに
なるからその物質の内部の解析は必須となりそう

282没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 23:22:06.19ID:zuS1q3pm
チャーマーズが汎心論の終結として面白いたとえをしていますね。
パソコンの電源を入れたり切ったりするたびに倫理的な不都合が生じるってw

つまり可能性がないとも言い切れないわけですがwウイルスは結晶をつくりますがどっちですか。
タンパク質は?アミノ酸は?ペンローズはだいぶ高いとこで切りわけているようです

283没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 23:36:56.53ID:zuS1q3pm
>>281 話かみあってないかもそこは、なんかまったく未知の量子が意識に関与してるという予想でw

未知の量子を封じ込めるCPUて有機体に頼るしかないんじゃwというのが個人的な感想です。しかもだいぶ高いとこで切りわけるならそれなりの大きさが要るのかな

284没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 23:37:41.56ID:FeQ6V0er
>>282
赤ちゃんの感情は原始的だから解析とかしたら
なんらかの発見はできそうではある

285没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 23:39:53.25ID:FeQ6V0er
>>283
ああ、すみません。すごく誤解をしてましたw
でも律儀に答えてくださってありがとうございます

286没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 23:43:02.99ID:zuS1q3pm
でそれをつくったらどう交換できるんだろう とか そんときいくらかとりこぼしたらどっちいくんだろ的な原始的な好奇心です

あんまり語ってると怒られるw

287没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 23:44:23.52ID:FeQ6V0er
>>286
おっとそうですね、夜もふけってきてるのでこの話題は後々…
ではでは

288没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 23:52:56.17
このスレの住人はまた別のスレに移動するのかな?
語るスレ→INFP→INTP
ときて次はどこだ?

289没個性化されたレス↓2017/01/22(日) 23:59:37.80
物事を解決するまでの過程をたくさん考えて再考してわくわくするのが楽しむせいか、実際に
解決に至るまでに時間がかかる。でも特に過程を考えていないものはすんなり解決できる
まぁ、それでいっかってなる

それはそうと、人が寄ってこないのはなんでなんだ、まぁいいけど…って定期的に思う

最近は感情を理解できないのが病気なのかと思ったけど、感情自体が曖昧すぎて、すぐに変わってしまう
ものなので考えるのが無駄な気がするせいで、あまり考えようとしない癖がついてしまった
ということに今はしておこうと思う、この地点でかなり満足しているので書き込んでみた

こういう考え方がintpっていう型に入るんだったら面白いな〜程度の物差しとして楽しんでる奴
なので考えを否定されたりしてる光景を見ると、なんなんだコイツは?と思ってしまう
けど他人の考えを知るのは嫌いではないので、一応目を通して、へーってなってスルー

きのこもたけのこも美味しいよね、どっちもチョコとクッキーでできてて美味しい
関係ない話してすまない、楽しかった

290没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 00:07:05.57
まあきのこたけのこはきのこの勝利ということで話が決着したということで
次はジャガビーとじゃがりこはどっちが美味しいかについてだな
俺はもちろんジャガビー

291没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 00:14:14.37
>>290
お、ジャガビー美味しいよね、食感しっとりしてるのが好きだ!
濃い味がついているのも気に入っている。瀬戸内レモン味食べてみたいんだよなぁ

じゃがりこは種類が多くて選ぶのが面倒臭いのが理由であまり食べない。
お勧めある人いたらよろしく!知りたい

292没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 00:28:37.75
intp女。前スレあたりにあった豆知識に普通の女は興味ないってのに驚愕。私はクイズとかトリビアとかの豆知識とかムダ知識と言われてる類いのものが好きで、そういうの教えられると楽しくなるし、知識広がったぞ!って嬉しくなる。
聞いてほしいだけのオチなし話に共感するの得意じゃなくて、いつもつまらなかったなぁ。
母親がintjっていう風変わりな親子だから、母親が一番の友達みたいになってる。

293id on2017/01/23(月) 00:30:35.66
>>292
id忘れてた

294没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 00:32:12.26
>>292
こうかな?
間違ってたらごめんなさい

295没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 00:40:18.76ID:CXwvLuB0
>>290
ハァ!?勝手に結論出してんじゃねえよクソきのこ派が
売上も人気も圧倒的たけのこの勝利だろが
そうやって事実を捻じ曲げてまで勝とうとするからきのこ派は嫌われるんだっつの
じゃがりこをお湯でふやかすとポテトサラダみたいになって美味だと思います
いい加減負けを認めろよ
そうしたら再挑戦ぐらいは認めてやるから

296没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 00:45:30.32ID:a0K7olnt



これで

297没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 00:49:50.62
>>295
たけのこはなんといってもあのサクサクの生地がたまらん…食感が楽しい!
きのこは…その…なんだ、あの持ち手のクッキー部分が袋の中で折れてた時に無性に悲しくなるんだよな…(´・ω・`)

おお!じゃがりこがポテサラみたくなるってのはよく聞く、美味しいらしいね!やってみたいな…
そのままお湯注ぐだけでおk?じゃがりこ砕いたほうがいいの?

298没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 00:54:01.06
>>297
(すまない…クッキーではなく、クラッカーという名称だったね)

299没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 00:57:02.81ID:ezH1/s59
>>289
4段落目が分かりすぎる

きのこたけのこジャガビーじゃがりこ全部好きだけど
きのこ派のジャガビー派になろうかな、と揺らいだ瞬間だったわ

300没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 03:49:29.71
オタアニメなんかだと内向的なヒキタイプが頭良くて、外向的なタイプはバカとかDQNみたいな感じだけど

現実は外向的なタイプのが頭良いんだよな
積極的に色々な経験を詰むことで脳神経が発達して、
それを異分野にも転用、応用できるんだと思うわ

外向的で冷たいタイプは異様に頭が回る

301没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 05:51:48.33
>>289
ほぼほぼ同じ考え方かな

けど、人がよってくる人間になることが今の課題だったりもする
いろいろ頑張ってみてたし実績も出してるけど、天然には到底勝てない

対面でその場しのぎの共感はある程度模倣できても、メールとかSNSとかでの共感の伴ったコミュニケーションは?となる

何に共感したらいいか、どう模倣したらいいかわからない


いま思い付いた仮説なんだけど、人がよってくる人間は共感を作り出す人間なのではないかと

自分は人のアクションにたいして共感を模倣してる受身な立場なのだと思う

共感を自発的に作り出せてないので、人がよってこないのかなー、と考えると納得

……という自分なりの気付きを共有してみる

302没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 05:57:34.87ID:BZGSlqm3
>>301
共感ということは考えるのを放棄することとほとんど
同じようなものと私は考えています。なので共感を作り出せないと
いうよりかは共感することのもっと先まで考えてしまう、つまり考えることを
放棄できないといった感じではないでしょうか?

303没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 06:55:12.82
>>279
手並みを見ていたけどお前の怒涛の攻撃には笑ったよ?ヤるじゃないか?
俺は御満悦だよ?良いだろうwww次の局面に移ろうか
こいつらが何の根拠も無く信じ込んで来たMBTIもどき理論は今どうなったかな?
俺の緻密に構成された論理の前にホロホロと弱々しく崩れ去ってもはや何のこっちゃ分からないMBTI風とやらの認識まで後退した訳だね?
もはやMBTI理論ありきで自分を其処に当て嵌めて考えている奴はそう見当たらないね?www
人間の考えがいかに曖昧模糊なのかこいつらスットロい頓馬供の盆踊りを見れば痛い程よく分かるね?www
こういう連中は凧みたいなもんなの、強い風が吹けばあっちこっちに吹っ飛ばされて死んで完成する人間ゴミ袋なの
こんな馬鹿の心を折るなんて造作も無いwww
でもね?俺はこの先を見据えて居るよ?だからコイツラの心を折る
MBTI批判の戦略の先に何があるか分かる?これを理解しないと次には逝けない
考えてご覧?
( ´Д`)y━・~~

304没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 07:33:33.27
誇大妄想

305没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 07:40:46.30
スレタイ変えさせたのを自慢に思ってて少しかわいい
これは卑怯

306没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 08:05:30.11
自己肯定感って大事だよね
これがないと痛々しい言動をとりがち
ちょっと優しく肯定されただけで簡単に洗脳されちゃうし

307没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 09:54:53.85
ここまで固執するというところにヒントがある
つまりよっぽど他のところでは疎外され、無視され、認められていないということ
自分の話を聞いてくれて、自分のほうが正しいと確信でき、自尊心を満たしてくれるスレ
タイトルを変えさせたくらいで引き下がるわけがない
だってそもそも変えさせるのが目的じゃないもんな

308没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 10:39:10.51ID:ezH1/s59
>>301
人を集める人間って
他人の自尊心を褒め言葉なんかで軽く満たしてあげつつ
自分は他人からの肯定を得ようとしない人なんじゃないかと思ってる

珍しく雪が降ってテンションあがる
…けど寒くて今から家出るのがちょっと嫌になった。ちゃんと出かけるけどね。
皆さんも体調に気をつけて

309没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 10:55:16.26ID:nLJ4XOuA
今北
@@...えーっとね。んまあいろいろ突っ込みたくなるけど304はアンカーつける価値もないブーメランだね

妄想すらできてないからマイナス20点てとこだ

310没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 11:02:43.68ID:nLJ4XOuA
それより食えねえ。豆乳パンひとかけらでめっちゃ気持ち悪い
腹減って低血糖まで起きてるのに食えば吐気。おめでたかお?

んでめっちゃ肩凝ってるしその割に微妙にときめくしここ一週間でちょっと痩せてしまった
恋か?陽性転移か?あれは臨床心理士か?

311没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 11:05:05.61ID:nLJ4XOuA
なんとか答えなさい。滑らせるんじゃねえ

312没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 11:12:36.40ID:nLJ4XOuA
...連投スマソ

半角でねえ。面白さ半減。ipadに切り替えるか。切り替えたらid変わるの?
コテとかつけたことないからわからんわ。教えてエロい人



ていうんだよな?

313没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 11:19:58.46ID:nLJ4XOuA
いい加減やすみたいんだけど突っ込み終えとかんと忘れてしまう
昨晩のやりとりもつづきがあるやろ レシートの裏にメモっとくか。メモったら醒めてしまうなああ

だいたい休めるのか見通しがつかなくなってきた。もう何レスもひとりで消費したし誰もおらんの?

虚脱こい虚脱

314没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 11:40:07.53ID:nLJ4XOuA
切り替えないとしっかり本も読めない。注意深いインプットができなくなる

迷うね

315没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 11:56:27.71
>>302
言いたいことわかるかも
笑える話とか感動する話とかしてる時でも、頭の中では、それが本当か、どういう因果があったか、再現性はあるか、とか、考えてること多いかも

>>308
他人をさりげなく褒め、無意識で他人から肯定を得てる人間という感じでしょうか

この、無意識で他人から肯定を得る、というのが難しいなっと

模倣できるようになるのが理想なんだけれど

316没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 11:57:00.45ID:biHO145s
昔の2chには「チラシの裏にでも書いておけ」という言い回しがよく見られました。
雑談スレだからあまり形式張ることもないとは思うけど
利益の薄そうな連投は嬉しくはないですね。

317没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 14:10:28.40ID:nLJ4XOuA
うーん?なんか、、316石頭っていっていい?

市況2いってみれ。たった1日程度でスレ消化するような怒涛の流れの中で四苦八苦してるが
なんとか平常心を保とうと支え合っている輝きを

まあレバ規制かかってから住民の質も低下したが

318ENTP2017/01/23(月) 14:14:02.13
タバコプカくん、ENTPスレまだ来ないの?ずっと待ってるよ、きっとこっちよか楽しいから早く遊ぼうよ

319没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 14:18:51.87ID:biHO145s
>>317
もちろん法的拘束力はありませんし、そういうのが
好きな人もいるかもしれませんので自由になさって下さい。
自分が好きではないと述べたまでで、他の場所のことは関係ありません。

320没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 14:36:53.13ID:nLJ4XOuA
沈むな。。突っ込むこころも折れそうだがなるべく時系列でいこか

>>289 これは思考をなぞってるのね。「なので否定されてるやつを見かけるとなんなんだこれは?」というのは
( ´Д`)y━・~~をみた印象のことかな。あれはね最初から住民の態度に腹が立ったね。
土曜日にサイトで診断やって、結果読んだけど、なんでたったこれだけの要素でこんな壮大な
プロフィールが描けるのか?首をひねった。それはYGと印象がかぶる

どのパーソナリティもそれはそれは素晴らしい人格で、どれになっても喜ぶわな。と思ったけど
世の中そんな素晴らしさを体感できるような人間はごくわずかだ。しかもすごい断定的な記述

これは人気を得るためにバイアスかけてるねという直観を得た

321没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 14:45:40.26ID:nLJ4XOuA
で見方を変えて2回やってもINTPになるので翌日スレ探して覗く。
と自分と同じ見解で懇々と説明してる( ´Д`)y━・~~がいた

見りゃわかる系の単純なことなのに洞察力のない住民に振り回されている。現スレで助け舟を出そうか。で>>20

以上

322没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 14:48:21.70ID:nLJ4XOuA
>>319はかなりJ寄りじゃない?でなきゃ嫉妬となるがよろしいか

323没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 14:48:57.52
こういうのって確かにINTPっぽいのかもね
人の話を聞けば答えはすぐそこにあるのに、自分で考えることが好き
その結果独りよがりになってて周りが呆れてるのに気付かない
外向的直観がうまく使えていればいいんだけど

324没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 14:58:18.82ID:nLJ4XOuA
うーん。模倣てなんだ?本人は至って素でやってるが。結局パターンにするのか。その先をどうぞ

それにこっちもそんなに大した人間じゃないよ。偏ってて、断片的な知識しかないパンピーだ

325没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 15:00:42.83ID:nLJ4XOuA
>>323 中庸ね

326没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 15:27:19.64ID:PM/kQM2g
>>0323 少し時間がたって離れてみればそうなるよね。いいたいこともわかるし、すでに自分でいってる。てかちょっと前まで自分もそうだった

でもそれでは先へ進めない

まあ。わかるからほどほどに検討しますw

327没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 15:33:42.88ID:PM/kQM2g
321で助け舟を出そうとか誤解をまねく傲慢ないいかたになってるけど、味方もいるよって表明に近いかな。振り回されているようにみえた、ってことね

328没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 15:46:01.29ID:PM/kQM2g
いい加減宿題>>303やらなきゃいけないからこんくらいにしたいけど、
痛いやつと思われて平気だよ。どうせ名無しだしいくらでも仕切り直せる

それがここの、というか2ちゃんのいいとこなんじゃないの?

でもこっちを思っていってくれてるようだからありがとう。検討するよ

329ENTP2017/01/23(月) 16:11:04.54ID:niNzhrey
INFPスレを潰したのは、ジャーナル上で邪魔だから?
戦略の方向性がイマイチ違うように思うがなぁ
まあ口に出すという行為自体に誘導をかけていくのは面白い現象だと思う

330没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 16:17:06.14ID:PM/kQM2g
>>303 なんだかんだでまだユングもMBTIも、ソシオニクス(との比較)もぜんぜん触れてないからわかんないけど、5文字の再定義がいるなあとは思う。英語と日本語訳の隔りも感じる。まだ実践には過渡期なんかなって思ったりもする

その再定義も個人個人で違うと思うし、ユングも言葉の放逸ともいえる連想を大事にするんだよ
ただ、そもそも語彙力のない人はどうすればみたいなw

だから、痛いっていわれるけどまだまだ偏りが足りないくらいに思ってる

これが図書館で本(のタイトル)眺めて思ってた出発地点かなー

331没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 16:19:20.08ID:PM/kQM2g
>>329 3行目そう、それそんな感じかも

332没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 16:49:40.23ID:BZGSlqm3
>>320
やはり観察眼とデータ収集力について2人に通ずる天才レベルの直観であると
いえそうではありますね…私はまあ二択に絞っているから強制的に誘導
させているという考えはあまりなかったですが違和感はありましたしね。
しかしその違和感を分析できるのはすごいことだと思います。
にしても突っ込みを忘れそうだからレシートの裏に書くという行動力はなんだか
ダ・ヴィンチを思い出しますねw

333没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 16:55:12.98ID:nLJ4XOuA
>>332 へえ?ダヴィンチそんなことしてたっけ。まあレシートもその日のものにすれば最高だよね

334没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 17:10:13.16ID:nLJ4XOuA
>>329 新参でなんのことか知らないけどINFPてこういうのいちばん得意じゃないの?

335没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 17:22:01.76ID:nLJ4XOuA
>>332 バカと天才はなんとやらwwでもまだまだ、誰にもできることだよ

みりゃわかる式とでもwパラドックスになりますがww

336没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 17:35:22.17
指摘をするだけならまどろっこしい言い回しはいらねーわと思う場面が多い。
上司であったり友人等々、心底萎える、無駄を省いて簡潔に纏めてからよろしく。

昔から信じる系とか社交辞令が心底苦手なんだが…と得たいの知れない物を見てる気がして気味悪くなってくる。なーにが信じるだよ…おぞましい

337没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 18:24:02.97
>>335
INFPスレにおいでよ あなたのホームになりそうだよ

338没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 18:31:21.88ID:nLJ4XOuA
えっ。336は答えだけほしいの?騙されちゃうよ?

高校のお勉強まではよくできた人と思うけど、それじゃただの整頓好きだよ

339没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 18:33:51.57ID:nLJ4XOuA
たとえば中庸って指摘は誤法だと思ってるの?

340没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 18:35:39.76ID:nLJ4XOuA
もしかして>>336って( ´Д`)y━・~~?

341没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 18:43:27.29ID:nLJ4XOuA
そうだな>>332へのレスが。いま頭の回りが悪いのは感じます

統計をとるという方向ですか

342没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 19:23:46.65ID:nLJ4XOuA
>>336 方向修正をしてくださりありがとうございました。
>>330のあとが見えず朦朧としながら模索を続けていました。疲れ、焦りなどが間違った判断を招きました

浮かれておかしくなっていまたので、少々お時間をください

343没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 20:35:44.88ID:ezH1/s59
>>315
無意識で他人から肯定を得る、とはちょっと違うかな(でも結果的にそうなるかも)。
あと、褒めるだけじゃなくていちいち相手の存在を肯定していく感じ。
他人に対して自分を肯定して欲しいオーラ出してないウザくない人、ってあたりがポイントに見える。
十分に自分を肯定できているから他人に認めてもらう必要がないんだろうな。

逸れるけど
何かしてもらったときはオーバーなくらい喜ぶとか、
笑顔で挨拶するとか、人と会うときにオシャレするとか、普通のマナーと言われてることって、
結局は「あなたはそれだけの価値がある人間だ」と相手の自尊心を満たしてあげることなのかなって。
自尊心を中心に考えると他にも色々腑に落ちて前より受け入れやすくなったんだよ。
方向性は違っても、自分含めみんな肯定されることばかり欲しがって勝手なんだよな、
自分だって、あるシーンでは肯定して欲しいオーラがダダ漏れでウザいはず、じゃあ他人の自尊心も満たしてあげるのが公平かなー、って。
線引きは大事だけどさ。
自分としては、自尊心の満たし合いの負担を平等にする、って考える方が「思いやり」よりしっくりきて、より自然に振る舞える気がする。

344没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 20:45:37.16ID:BRrspIzH
アスペの人生相談に付き合っても無駄だよ
絶対最後には「わかんねーよ教えろよごめんなさい教えてくださいわかんねーよ」のループになるから

345没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 20:47:46.87ID:nLJ4XOuA
休む前に訂正しておかなければならないことがあります。
321、327で( ´Д`)y━・~~氏について、誤った表現を選んでいます

正しくは、「どのように説明してもわからずにいる住民にイライラしている姿」です。

おかしくなった頭で大変な失礼と評判を傷付け、お詫びいたします。
氏はそのような状況では決して揺るがない人物です。 誤解のないよう皆様よろしくお願いいたします

346没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 23:30:05.14ID:nLJ4XOuA
おはようございます。現時点のスレの様子を、静かに待っていただいたものと好意的に解釈いたします。ありがとうございます

まだ回復には時間がかかるかと思いますが、待っていただくにもとりあえず限度があるかと思い、
まずは弁明とお願いの場をいただいた上でご判断いただきたく思います

347没個性化されたレス↓2017/01/23(月) 23:59:55.34ID:nLJ4XOuA
まず、私自身は己の能力を凡夫に毛が生えた程度ととらえております。安易に誉めたり、天才と並べないでください。本物の天才に失礼ですし、私のささやかな能力を撹乱する発言です。

そして、考える姿勢を放棄して答えと適切な解釈ばかり求めるかたがたに、すこしは反省と向上心をもっていただきたい苛立ちが、>>332への不適切な言動としてあらわれたといってよいです。
相互理解を求めていますが、無理というなら今後の対話は難しいです

348没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 00:12:49.28ID:VljhToPP
このたびのことで、醜態を晒すことになりとても恥ずかしく思います。しかし、私自身も好奇と自らを顧みず一方的な評価しかしようとしない目に晒されることに疲れました。
いろいろと思想を試してくる挑戦的な声がけにもあまり意味を見出せません

そこで、私自身は、しばらくは2ちゃんねるなどの表舞台から退場を希望します

349没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 00:21:17.37ID:VljhToPP
今後の方針といたしましては、できれば( ´Д`)y━・~~氏を窓口としてテーマの解決をみなさまへ反映していければと願っています

成果はすべて( ´Д`)y━・~~氏のものとしていただいて構いませんし、9割がた事実でもあります

350没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 00:29:05.52ID:VljhToPP
しかしながらそれも氏の私に対する評価しだいです。私が望んでも、氏が願い下げとされるなら永久に対話は諦めたく思います

このたびはたいへんにご迷惑をおかけし、まことに申し訳ございませんでした。
短い間ながら、お世話になりました

351没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 02:40:04.26ID:kmypSIZc
>>292
男だけど、今まで生きてきて気付かなかったことに驚いた。
女性同士の付き合いで、女性が豆知識などの無駄な知識に関する話を好まないことを自然と学習するものだと思うのだが。
それとも、相手が豆知識をつまらないと思っても表に出ないように振る舞うから、意外と気付かないものなのかな。
かくいう自分も気付いたのが遅かったから、あの人の話は面白くないと陰で言われてた(る)んだろうな。

352没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 03:46:45.33
>>300
それはあなたの偏見だと思う
そうイメージで捉えているだけで実際は多種多様で頭が廻るも廻らないも個人差がある
型に嵌めて思考していればわからないと思うけど
仮にINTP同士でも一貫性はなくって個性差がある。それはどのタイプにも言えること
これは人間関係という経験を積んで学ぶしかないけど

353没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 04:12:15.08
>>303
MBTI批判の先より危惧はしてる
もし日本で汎用的に用いられた場合、学校でのいじめのツールになり、会社では面接でMBTIで診断されたりとか
簡単に言えば人種差別が起こりえる
発祥地のアメリカで流行るのは元々、差別大好きな人種だから
後は宗教も絡んでいるかな
MBTIが血液型診断のように性格診断や相性診断に使われた場合は大変危険
そうなった場合は倣うと言うか騙されやすい日本人はそのタイプであろうとして最悪、自己を抑えてまでやる可能性が高い
日本人はそれぐらい愚直だと思ってる
要するに型や枠にはめないと方向性を見失う人もいる
だから同調圧力なんてくだらないものもある
何でも模倣してばかりの風習のなかで自己確立出来ている人は何%いるのかな?
自己確立出来ているからこそこういう回答が出るんだけど

354没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 04:24:49.39
で?
このスレ民はINTPなの?INTPのペルソナを解放してるだけなの?
ざっと目を通したところペルソナの方が多い気がするけど
後はINTPであろうと必死に意固地をはっているようにしか見えない
簡潔に言うと、主体性というか自己が無い
多くは診断結果を真に受けてテンプレで倣って動いているって印象
それがINTPだと答えるなら何も言う気はないけど

355没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 04:27:20.25ID:VljhToPP
>>353 同感です。すでにMBTIへの関心を失いました

心理は無理矢理論理的整合性などといったものに押し込めようとすると崩壊します。
個々の感性による気づきであり、だからこそINFPなどの活動領域だといったのです

数値化の対象として突き詰める限界があります

その見解で相違し、唾棄されているのだとしたら心理学の全否定になりかねません
ひととしてのありかたの問題になってきますので、訣別も受け容れるという感じです

彼により萎縮したINFP型と判定されたひとたちの人格はどう救ってやればいいのでしょう。強く疑問を感じます

356没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 04:32:38.34ID:VljhToPP
>>354 同じ地点に着地しそうですね。もはや私がINTPだろうがなんだろうがどうでもいいです

357没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 04:48:22.50ID:VljhToPP
つまり>>349で書いたことはほぼギャグだといってよいです。

この時点では支持したい気持ちが強くまだ仲間だと思いたかったのでこのように言っていますが、現時点でははっきりと反発の立場を表明します

358没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 04:56:52.25ID:VljhToPP
>>337 そう?ならさっさとその部屋を出てしまいましょう。
誰にも認められなくてもあなたの感性はあなたのものです

359没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 05:16:55.54ID:VljhToPP
( ´Д`)y━・~~は逆説的にそのことを証明したかったのかもしれませんが、

こういうテストや心理にはまだ発達段階の児童や青少年も数多くいるはずです。
彼らの未確立なアイデンティティをこのような形に巻き込んでよかったのでしょうか

荒治療にもほどがあります

360没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 05:57:18.60ID:VljhToPP
ああ、なるほど>>353をよく読んでませんでしたがこの感じは最後のほうをひとの意見まる写し
みたいに映りますかねw

寝て起きたらこのような意見になったとしか言いようがないね。んで書き込もうとしたら新レスでそれもどっかでみたようなアレだったけど喧嘩は売らない

とにかくこういう人を試すような人は嫌いです。赤っ恥かいたわ

361没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 06:13:34.23ID:VljhToPP
んで( ´Д`)y━・~~の理論?そう壮大でもないだろう。95年の論文根拠で。だけど一生懸命取り組んだレポートなんだろうから共感的理解をこころがけて感傷的に表現してみたと

362没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 06:45:14.46
あーこの性格傾向があるから会議きらいなんだ
理想と行動は移すけど問題点解決する気ないような感じの会議が何処にでもあるから、それを指摘してもあやふやにされて結局するーされた経験あってもうなにも発言しないようにしているだけど他にそういう人いない?

363没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 06:50:45.98ID:VljhToPP
性格傾向?もう興味ない

悪趣味極まる

364没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 07:04:01.51ID:VljhToPP
ラカンみたいな欺瞞性を感じる

365没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 07:13:17.83ID:VljhToPP
おい( ´Д`)y━・~~いるだろう

いますぐこんなことはやめなさい。おまえがいちばーーーーーんクサイわ

366没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 07:29:23.65ID:4bWUD0cK
なんか責任とれや。心理職なら資格返上

相場師なら刈られて退場くらってこい

367没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 07:46:41.94ID:VljhToPP
いまここにいる我こそはINTPなやつ、おまえも偽物だ。これみてわからんなら低脳だ

368没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 07:48:03.02ID:VljhToPP
( ´Д`)y━・~~あんたは心理学を冒涜した。許さない

369没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 08:11:33.93ID:4bWUD0cK
なにって?だんだんいってることが変わってるって?
そうだよ腹が立ってきて怒りマックスだねどこまでいくかわからんわ

INTPのラベリング特性が出てます?いいえもとから俺はこうです

370没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 08:15:03.98ID:4bWUD0cK
プロフィールを描いてごらんなさいよ

俺はだーれだ?

371没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 08:30:20.73ID:4bWUD0cK
何もなしかよ。面白くねえな

このスレの我こそはINTPさんのご見解をうかがいます。てかみてる人誰でもいいけどw
どうよこれ?

372没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 08:30:53.82ID:j6+oxEyv
ティクワ大明神

373没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 08:42:58.42ID:VljhToPP
連投連投で呆れてる?くだらん。むしろ犯罪に近いのでまとめスレにでも保存しとくといいわw
( ´Д`)y━・~~騙すつもりならもっとしっかりした論文書きなさい

やり直し

374没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 08:51:52.37ID:VljhToPP
んでなに?あんな薄っぺらいレポートふっるいソースを直接確認できもしないのくっつけてなんだ?人力なんたら?廃人でももうちょっとマシなゲームにしなさいよww

375没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 08:54:36.26
10年以上前のプロレスだな

376没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 08:56:11.07ID:VljhToPP
穴だらけの洗脳だな。さすがにあんなんにバカにされたくないわ
語彙力も貧困すぎる。くだらん道具使ってこないでください。ひとの知識ってもんをバカにしすぎ

面白くないわ

377ENTP2017/01/24(火) 09:03:55.14ID:8z+gjsLo
南瓜切りのアンチアレスじゃね
本命はどこに在るのか?

378没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:04:58.02ID:VljhToPP
なんか感想どうぞー

もしかしてぜーんぶ俺だけのためのお膳立て?なわけないよねw2ちゃんだもんな
ベースのレベルが低すぎるわ。俺のマニアックなマイブームパターンはこんな薄っぺらくありません

379没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:07:36.73ID:VljhToPP
本命w興味ない

飽きてきた

380ENTP2017/01/24(火) 09:10:28.52ID:8z+gjsLo
自演なのか、それとも本当に裏切ったのかは興味がある

381没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:10:43.50ID:VljhToPP
そんなことよりどんな人物だかあててごらんなさいよ。ペラいわーー
一週間だなww

382没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:12:30.10ID:VljhToPP
なにがw( ´Д`)y━・~~じゃ相手にならんわ

383ENTP2017/01/24(火) 09:13:06.28ID:8z+gjsLo
ジャーナルの都合とE/Iの不気味の谷からINFPスレを滅ぼしたENFPと読んでるが

384没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:15:38.85ID:VljhToPP
>>380 ああ。それw適切な質問ですね。本当に裏切ったんですよ。洗脳失敗だwお気をつけてw

385没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:19:50.01ID:VljhToPP
>>383 えらく詩的な喩えですねw知らんけどw
学術ってねこんな浅くないですよ。それがいちばん腹たつ

386没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:23:41.73ID:VljhToPP
洗脳を体験したのは初めてだが、まあwあんまり程度が低すぎるとさすがにバレるよw

387ENTP2017/01/24(火) 09:24:59.81ID:8z+gjsLo
大学学生レベルなら、一夜漬けで総合学年トップ取れる程度に知識自体は浅いと思うよ
少なくともマーチ程度だと

388没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:37:24.29ID:VljhToPP
こっち?浅かったり深かったりだなww別に成績とか出身大学とか興味ないけどあっちはFラン以下だな

389没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:43:04.23ID:VljhToPP
ところで>>387はどういう経緯でこういうパターンを知ったの?なんだこれ?w

390没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:54:39.09
>>387はMBTI自体のこと言ってるんじゃないの
知らんけど

391ENTP2017/01/24(火) 09:56:21.40ID:8z+gjsLo
はっはっは

392没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 09:58:45.83ID:VljhToPP
まあw相手が悪かったな。残念でしたーwいろいろw

393没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 10:06:04.20ID:VljhToPP
INTPは落としにくいってことねw逆説的にわりとマジモンのなw

394没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 10:09:38.28ID:VljhToPP
逆に面白くなってきた。ちょっかい入れるの趣味にしてやろっと

395没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 10:14:25.54ID:VljhToPP
んでもってなかなかいい具合に痩せられました。これは得した

396没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 10:25:58.98
なにこれスレ逝ってる?

397没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 10:38:50.22ID:VljhToPP
うんw完全に逝きました。さいならーw

398没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 10:43:13.49
逆説君よ
一連のレスを見たけどどうやら宿題の答えは出なかったようだね?
俺がお前を試したのは何故か?それはお前が俺と肩を並べて戦線を張れるかと言う事なのだよ?
それには同じ深さの倫理観と人間理解のアイディアが無ければなら無い
それが無ければ俺の駒としては存在可能でも信頼置ける友人では無いんだよ?残念だけどね?
だから俺に洗脳されたと思ってる内は俺から見ればまだまだ信用なら無い生半可だって事なの
ここの奴らは既に理論の段では完膚無きまでに俺が叩き伏せ、もはや反論のハの字も無いwww
ただ此処からの戦いは倫理観と人間理解の打ち合いになるからね?志が中途半端では半ばでヘタって相手に一息つかせてしまう
呼吸もさせずに息の根を止めなければ戦果とはなら無いのだよ?
それを見据えて俺は精鋭を求めて居るのだよ?それがここでの戦いなのだよ?
俺の域まで踏み込んだらまたぜひ声を掛けてくれ給えね
俺は楽しみにして居るよ
( ´Д`)y━・~~

399没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 11:02:55.45
まじウケるwww

400没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 11:03:24.95
(゚∀゚)アヒャ

401没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 11:05:23.67
>>353
お前、以前に俺にニコ生推奨した奴だね?ニコ生は如何かと思うけどwww
愚直という表現を選択するそのセンス、相変わらず光るね?
人間らしさとはつまり人間性への不信と魅力の上に成り立って居るね?
MBTIの様に大雑把なフローチャートに人間を捻じ込んで何かを決め付けてバイアスに嵌め込むゴミクソの様な疑似科学もどきの子供騙しでは捉えきれ無い逸脱こそが人間性だね?
MBTIのゲームに頭から嵌め込まれた豚は正に愚直と呼んで見下す物でしか無い
批判派が散々罵ってそこゲームを端から端まで壊してやったけどまだ残存兵が居るみたいwww
意見を聞きたいけどコイツラの心をへし折ってミッションコンプリートに至るまでどうするのがいいかな?
トロ火で茹でガエルにしてやって死ぬ程、絶望させてモデルケースとして展示するのも悪くは無いかな?www
( ´Д`)y━・~~

402没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 11:26:49.37ID:7slMBJ/v
この間カレドショコラおすすめしてくれた人ありがとう
普通の70パーセントのやつとザクロのやつ買ってみたよ
これで午後からも頑張れるわ

403没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 11:35:01.31
煙草さんのとこ泣ける
分厚い人間ドラマやなあ

404没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 12:03:47.10ID:VljhToPP
ああ、自演じゃなくてさ顔文字で呼んでたからわかりにくかったんだな

あれだ、痛いとかクサいとかいわれてたINTPね。量子力学やら哲学やらいろいろな。それが俺
タバコ顔文字のおっさんを裏切ったの。バカバカしい。俺の時間返せやww

405没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 12:08:45.11ID:VljhToPP
は?分厚い人間ドラマ?ただの洗脳失敗よ。アホかよ

406没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 12:31:49.86
奴は見る者を心酔させる力がヤバイから仕方ない

407没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 12:34:37.95
洗脳ねー…(笑)( ´Д`)y━・~~さんはオトモダチが欲しいんだなー多分、文長いから雑に解釈したが

ここで診断結果を完全に信じてる人なんて初めからいないんじゃない?
あくまでintpという傾向を知識として受け取り、それに対し興味を持っているような印象がある
その興味を共有して共感することをお手軽に楽しめる気がしたんだが…なんだかなぁ

確かに診断こそが己が全てであると認識するのはちょっとまて感ある…このMBTIは一時的ではあるが
診断結果に当てはまるという一種の自己承認欲求を満たしてくれるような存在という認識でいる

共感する適合するというイベントには人間にとって仲間意識の芽生えや安心感をもたらしてくれている
そんな風な印象があるな…受け入れてくれる、仲間がいる…それってとっても大切、
だって、人間は弱いんだから。現代社会に属する上で1人では生きていけない、と思う

408没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 12:50:16.21
公式にタイプ判定してもらったところで、たぶん信じられないだろうから割とどうでもいい
自分は自分なので
ここにいるのは適当な長文書いても怒られないからかな 自分にとってはトイレのようなもの
極端かもしれないけど、もしスレタイからINTPって消えても別にいいやと思う

409没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 13:01:07.96
診断結果をマウンティングに使用するのは間違いであると感じるな、あくまで傾向だ
鵜呑みにしてはならない、思考を放棄してはつまらない

こういった診断結果に基づく順位表なるものが作られ、そんなのもを社会に持ち込み
鵜呑みにした人達がトチ狂って本格的に導入し始めたら地獄絵図だな〜
中学とかではいじめがより自然になる、マウンティングに確固たる理由が生まれてしまう
ただえさえ自己中の集まりだ…おそろしいぞ〜ってとこまで妄想してみた 
その点、今日の星座占いっていいよな、だって1日ごとに変動するんだ、お気楽なもんよ
あれは1日だから、愛されるんだよな、ラッキーアイテムなんて誰が決めてるのやら…

410没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 13:19:09.62
>>408
「たぶん信じられないだろうから割とどうでもいい 」っていうのに考え近い気がする

結局は、物事を判断するのは自分自身で結果自体に意味はない
意味なんて後付け作業だから好きにやるし、そこに他所が干渉する必要もない
そこで何度も思考しつづけてると疑っていると思われてしまうんだろうなと思った

411没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 13:20:53.95
いっそ次はINTPも消すか

412没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 13:23:47.37
>>410
んーなんか違うな…そもそもが信じる対象として捉えてないってことでは?

413没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 13:32:01.62
>>411
反対はしないぞー適当にやっちゃえー☆
このスレ自体が消えても変化は生まれない非生産的な行為
どうせまた繰り返すよ、何度でも

414没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 13:54:27.71
>>401
相変わらず長文だこと
もっと簡潔にまとめられないの?
要はMBTI診断結果から自己確立して動いているか?それとも書かれていることを真に受けて動いているか?の2タイプある
大抵は後者が多い。愚直だと言ったのはそういうこと
まず自己分析が出来てない人が診断するのは危険
だからMBTI診断には年齢制限がある
未熟だと真に受けて洗脳されるおそれが高いから

心をへし折って何がしたいと言うより優越感に浸りたいだけでしょ?
私から言わせれば、あなたもMBTIに固執している被害者でこのスレ民と何も変わりはない
有害だとあなたが警鐘を鳴らす必要はないし、有害(有益)か無害(無益)かはその人で変わるから余計なお世話でしかない
そもそも自分が有害だと思うなら離れるのが最良の選択だと思うけど
噛みつくよりもスレ民とどう協調していくかを考えたら?ひねくれ者さん
本当はみんなと仲良くしたいんでしょ?
それがあなたがこのスレに執着する本当の理由

415没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 13:55:59.88
>>407
その考えは今迄に腐る程聞いたwww
お前の妄想はともかく、俺は馬鹿相手にオトモダチなんて求めた事は無いよ?
杜撰な診断で出された何の根拠も無いお前の言う傾向とやらを共有している馬鹿共のドタマ後方を振り抜くバットが徹底的に欲しいってだけよ?
でも勘違いしないで欲しいね?そのバットはお前らをぶっ壊し続けているその脳味噌の中のMBTI理論に向いているという事を?
診断結果に偉人や諺を転用して面白おかしくキャラクター化しつつ偏見を混入させている洗脳マシンに向いているという事を?
お前らはこう思ってるね?MBTI?本気で信じちゃ居ないよ、何となくそんな傾向がある気がする同類と駄弁って居るだけだ…
ヌル過ぎwwwその考えヌルいからね?www
係留効果って知ってる?血液型診断は?一度頭に埋め込まれた楔は抜けずに影響をもたらすの
そうやって知らず知らずに狂った自己イメージを増幅する機構そのものを俺は金属バットでぶっ壊してるの
いくらお前みたいななあなあ派が誤魔化しを言っても馬鹿がしっかり体現するから
馬鹿は馬鹿だからwww
( ´Д`)y━・~~

94 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2016/12/31(土) 00:59:20.79
その普通のこと(相手の心理や感情を推し量りながら会話をする)が出来ないのがINTPという人種
人(他タイプ)によってはKY、冷たい(薄情な)奴、つまらん(面白くない)奴と呼ばれたりもする
INTPの多くが対人関係が不得手なのはINTPが1番よく分かっている
INTPはINTPの友達が1番気兼ねすることもなく安堵感もある
だからこそINTPは集団で騒ぐのが苦手でもある

4164082017/01/24(火) 14:01:00.95
>>412
そんな感じかなー
たまに「お前らを真のINTPとは認めない」みたいなレス見ると
なんだこの人…そもそも真のINTPなんてものがこの世に存在すると思ってるのか…ってなる
そしてスルー一択になる

417没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 14:03:03.42
>>4141
長文多いよなこれ→( ´Д`)y━・~~
わざわざよろしく仲良くしてほしいとは思わんが
仲良くしたいなら歓迎する拒みはしないぞ、よーしよしぐっぼーいぐっぼーい

418没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 14:03:38.70
>>417
あ、1が多かった
>>414

419没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 14:14:31.87
仲良くしたくてあんな風に言ってるんだったら( ´Д`)y━・~~ は盛大なツンデレだなwww
素直になれよ…((一応金髪碧眼幼女で置き換えてみたらかなり萌えた 俺→私変換な))

>>416
同意、それが一番しっくりくる

4204082017/01/24(火) 14:20:35.92
>>415でタバプカ氏が引用してるレスも
なんだこいつ…とスルーした記憶あるわ

基本的に、客観的な証拠がないことについては
「お前がそう思うんならそうなんだろうなry」で生きてる

421没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 14:21:26.60ID:foxiZEOD
スルーでもどうしようもない荒らしもいるんだな
住人にスルーされたら今度は自作自演(この場合自画自賛か)でオナニー始めるし

他人のオナニーだって鼻つまんでスルーすりゃいいが
公共のベンチで一日中オナニーしまくってて休憩したい爺さん婆さんが困ってる
2chではどんなに待っても警察なんか駆けつけてこない

最初はただ構って欲しかっただけなのに意固地になって目的忘れて
一人で公開オナニーしまくる自称男らしい女の気持ちってどんなだろうな

422没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 14:22:36.17
愛され過ぎだろ

423 2017/01/24(火) 14:28:46.91ID:WkzhWt4S
オナニー乙

424没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 14:49:37.49
多くはINTPってタイプに特にこだわってないと思う
MBTI診断を知的好奇心を満たす遊びに使っているという方がしっくりきそう
INTPは同類を集めるカテゴリーの1つ
要するに( ´Д`)y━・~~とは温度差が違う
MBTIを批判したいなら批判スレに行けばいいだけ
行かない理由は盛り上がってないから
( ´Д`)y━・~~寂しがり屋なのは分かる
MBTI以前に他人と上手く接せられないから論破するしか手段がない
心理学を学んだ厨二病がこじらせている
現実ではコミュ障で話す(せる)相手もいないのかもね?
そう考えると( ´Д`)y━・~~を同類だと考えられてあげれるでしょ
違うところはひねくれ者だから”自分は特別な存在”だと勘違いしているところ
これとか参考になるかもね
http://mental-effect.com/contrary-person-6080
このINTPスレ民にもいくつか当てはまるところもあるけど

425没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 15:36:53.77
タバプカ氏は熱い男/女なのかもね 正義感で巨悪と戦ってるつもりなんだろう
まあ、単に遊んでるだけかもしれないけど
色々噛み合っていないし目が滑る文体だから残念なことになってるけど案外ピュアくさい印象
人間愛を持ちつつ巨悪と戦うために愛の鞭(暴言と煽り口調)を振り回してるんだよ、たぶん
「そのバットはお前らをぶっ壊し続けているその脳味噌の中のMBTI理論に向いている」
このへんに人間愛が漂っている…!だって、人間にはバット向いてないじゃん(妄想)
本当に、友達がほしいって動機ではないんじゃ? 人間のことは好きそうだけどね

ただ、MBTIが血液型診断みたいに使われるとマズイってのは同感だけど
ここで色々やってもあんまり意味ないと思うんだよね 違うやり方考えたほうが良さげ

ここは比較的賑わってるとこだから>>415の引用みたいなレッテル貼りレスもチラホラあるよね
そういうのにイラッとして、みんな同類に見えてしまってここから離れられないのかな

426没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 15:57:37.97
くっそ不器用だけど心配してるんだと思うよ

4274252017/01/24(火) 16:16:22.26
なんか、悪魔の代弁者って的確な表現なのかもね(たしか協会サイドの人なんだよね?)
こんなこと書くとまた馬鹿がMBTIに洗脳されやがって!!って言いに来るかもしれないけどw
煽りのヒートアップは正義感と人類愛の発露だと思えばどうでもよくなってきた。
というか、この人もしかして年末からずっといたの? 熱くない?

INFPスレを潰した?らしいのと、ここにも来ているのは、
この2つのスレに「MBTIのレッテルを自分自身に貼って可能性を摘んでいる」
という傾向が強いように見えたからなのかな?
>>415で引用してるレスの内容を見るにはそういう印象も受けたけど。

でも、レス見ただけで人の内面なんてそんなに分かるのかな?
前にINFPスレ覗いたことあるけど、色々吐きだしてまた現実に戻っていってるだけかもよ?
私もたまにウンコしてスッキリしに来てるだけのつもりなんだけど、あの人にはそうは見えないんだろうから難儀だね

428没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:26:35.25
教会サイドでも何でもないと思うよ
ただの構ってちゃん
構ってもらうためなら何サイドにでもなるし何でもする
そこまでしても構ってもらえないからPCと携帯の二刀流で自作自演
「構ってもらえる人ごっこ」を始めた
ただの構ってもらえる人じゃつまらないから「ぼくのかんがえたさいきょうのてんさい」って設定でね

429没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:29:17.98ID:VljhToPP
なんか俺と顔文字おっさんを混同してるみたいだけど。ああいう洗脳の手口みたいな奴大嫌い

振り回されたしもう二度とかかわりあいたくない。持論を広げるために心理学を冒涜している

430没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:31:33.47
あれで心配してくれてた可能性があるのか…うんうん確かに熱心だ
配慮があまりにも足りなかったから気が付かなかったわ
じゃあここのスレ民に対して>>415は見当違いでズレてたけど正義感と人類愛の発露による
撹乱的な発言を行ったがそれに対する対応が自分の納得のいくものじゃなかった!って言ってるって感じか
なるほど、お疲れ様ですな

でも面白いな、この闘争的な415の撹乱行為は一方的な排除対象としてではなく>>425によって
個の独立性の維持のために住み分け或いは改良を勧められるという相互的行為に昇華されてる
この先はどうなるんだろう(笑)

431没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:37:07.45
>>429
違う人なのはわかるよ
なんだか、あなたも人間愛をこじらせていそうだよね(失礼)

432没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:37:08.34ID:VljhToPP
書いたものもクソくだらん。語彙力貧困で洞察力もないと言葉の意味を読めずこっちを否定しだす
んでご機嫌をとるとほめだして評価は極端から極端へ走る

洗脳の手口とかわらん。心理資格剥奪だわ
自演に見えてるやつはidみて。朝は忙しいから切り替わりとかあるけど

433没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:40:34.27
大人たちが何か難しい話をしているのに加わりたいのに相手にして貰えなくてヒステリー起こしている子供みたいなもんだな
幼稚園でもわがまますぎて相手にされてないんだろうな

人から相手にされなくて「困っている」のならそれは立派な「病気」だから精神科行くといいよ
いいアドバイスと薬が貰えるから
お前はここにいちゃいけない、千尋ちゃんに銭婆のところへ連れてってもらえ

434没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:41:25.57ID:VljhToPP
こじらせとか知らんけど心底疲れ果てたんでもうイヤ

435没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:44:52.31ID:VljhToPP
意図的に洗脳してるわけじゃないのはわかったけどMBTIとかももういいや。冷めた

436没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:47:12.75ID:VljhToPP
>>433 あーそれむしろタバコプカのほうに言ってやって

437没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:47:33.55
>>434
今すぐ部屋あったかくして美味しいもの食べて歯磨いてクソして寝ろ
疲れてんなら無理すんなよいいことなにもないだろ、馬鹿!
最近冷えるからな風邪ひくなよ、おつかれ〜

438没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:47:37.48
>>432
本当に他人という前提でレスするけど完全に対応間違えてる

構ってちゃんを持ち上げれば調子に乗るのは当然だし
構ってちゃんに人間の言葉は通じない
あとIDは自演が面倒になりはするが自演でないという証明にはならない

お前が下手な対応したせいで余計にスレが混乱した
( ´Д`)y━・~~よりも人間の言葉が通じるのなら求めることはただ一つ
半年ROMれ

439没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:50:26.55ID:VljhToPP
俺くるくる口調かわるから誤解されてるな。あれのことは軽蔑してるので間違っても下には置かれたくないわ

440没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:51:13.97
(完全に同一人物ですわこれ…)

441没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:52:48.55ID:VljhToPP
まあいいやもう来ない 俺にいわせりゃブーメランだわ

442没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 16:52:56.33
(ええ同一人物だと面白いですね…)

443没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 17:11:55.31ID:foxiZEOD
バレてないと思ってられるのが逆に凄い
いや現実を直視してしまうと絶望のあまり心が壊れてしまうからこそそうなれたのか

ID変えても共通点が多すぎるんだよな
どうして気付かないでいられるのか本気で不思議すぎる

444没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 17:12:44.29
(来ないと言う人ほど来るんだよね…)

445没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 17:12:45.10
>>441
自分自身に振り回されたところもあるんじゃない?
きっとタバコプカさんにはあなたがレッテル貼りの悪から自力で抜け出してきた愛すべき存在に見えたんだよ
それで優しい言葉をかけたのかもしれないし、評価が甘くなってしまった部分もあったのかもね
でもあなたはレッテル貼りの弊害をぶち壊すことよりも、人の人格を守ることを優先してお別れしたんでしょ
結局、人を大切にする方式が違ったことで決別したのかもね
なんにせよ、とりあえずお疲れさん そしてさようなら

タバコプカさんはシャイかつ不器用そうだから
照れ隠し的に、そんなんじゃねーよ馬鹿が!!!とか言ってこれからもここに留まるかもね
結局は価値観の違いでしかなさそうなのでお互い見下し発言はやめて建設的にもっていければいいのだけど

446没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 17:13:13.96
ここに来て戦略を練り直すタバコさん素敵です

447没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 17:20:21.55
クソレス大量投下で荒らしまくっていた二人のうち一人が消えるのなら
クソレスの量は減るはずですよねーよかったよかった
減らないなら同一人物ということになるけど
同一人物じゃないなら減って当たり前ですよねーよかったよかった

448没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 17:20:37.62
面倒なのでID無しは全て( ´Д`)y━・~~の自演乙でまとめよう(良案)

449没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 17:23:07.90ID:foxiZEOD
警報はまだ解除されておりません

※スレッドを使用するINFPは名前欄に !id:on を入力のうえ書き込んでください。
※IDの表示されていない書き込みはスルーしてください。荒らし対策です。

450没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 17:24:55.28ID:foxiZEOD
ごめん訂正

※スレッドを使用する方は名前欄に !id:on を入力のうえ書き込んでください。

451没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 18:22:47.12
ありゃあ…
逆説君、追い出されちゃったのかwww
お前らってホントに馬鹿じゃない?あの子はどう見てもちょっと思い込みの激しいだけの一般市民だろうに??
お前らって知能が弱いだけで無くてログを読む力も無いんだ…
あのさあお前ら…ちょっといい?そこに並べ?正座な?両拳は膝の上に置けよ
お前らさあ…MBTIで自分の心理機能を開発するッとか言ってる場合なの…?
…ねえ?…聞いてる?目の前の一人の人間の心すら救済出来ずに何が心理学なの…?それ笑わせようって思ってるの?こっちに向かってボケてる訳?あ?何か面白いか?
奴が何も分からないお前ら馬鹿どもに誤解されて寄って集ってコケにされて追い出されたその屈辱を少しでも想像した奴がここに居るのかよ!?冷血動物どもが!
可哀そうに…
まッでも俺に遭遇したのが唯一ツイてたね?俺が居なかったらどうなってたか…
MBTIとお前らに寄って集って洗脳されて頭逝ってたっしょ?
結果的には俺のレスを読んだお陰で落とし穴を一人が飛び越えた訳だよwww
ねえお前ら分かる?心理学ってさ?心理の世界で人を救うってさ?こういう事でしょうよ?www
これが何やかやと言うけど人間愛に基づいて行動する俺と冷血動物であるお前らが起こす違いね
逆説君?もう見てないかもしれないけど俺の戦いに付いてくる気になったらいつでも声を掛けな?
我が軍はいつでも君を歓迎するぜ
( ´Д`)y━・~~

452没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 19:47:13.80
弟子にして下さい

453没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 19:57:30.97
なにこのくさい流れ

454没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 20:19:30.06
ここの存在意義もよく分からなくなってきた
MBTIについての雑談なら該当スレあるし

455没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 20:32:02.15ID:7slMBJ/v
>>446
445(=425、427)だけど、別人だよ
年末と変わらない不毛なディスり合いにうんざりしたから換気したかっただけ
MBTIは肯定否定どちらも無意味だと思ってる。


ここの住民だって冷血動物なんかじゃないでしょ ただ方向性が違うだけだよ
大げさにいうけど、冷血に見えるってことは感情から離れて考えることが人類にとってプラスになるはず、というスタンスなんじゃないの?
自分では気付いてないし否定するかもしれないけど、それだって立派な人間愛じゃん。
MBTIで心理機能開発とかも、自分の欠点とかをわかってて改善しようと頑張ってるんでしょ
それって本人にとっても周囲の人にとってもプラスになるんじゃ?

もっと違うやりかたを考えないと このままではどこまでいっても無意味じゃないの?
ここにいて荒らしと見なされたままでいいの? それとも、本当に荒らし目的でしかないのかな?
結局、どうしてほしいの? 理想があっても伝える努力を怠るのは怠慢だよ。

456ENTP2017/01/24(火) 20:35:05.41ID:C6MpjB/0
理想に関しては、ノーコメントだなぁ
2chだし

457没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 20:51:45.77ID:7slMBJ/v
タバコさんが逆説さんがいなくなったことについて
ここの人たちに責任を押し付けようとしているのはどうかと思う
逆説さんが出て行った件、別に誰も悪くないでしょ 追い出されたんじゃなく自ら選んだ結果だろうに

458没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 21:59:57.73
他のタイプの人と雑談なんかしてると、
たまに「それって論理的におかしくない?」とか「そもそも定義が曖昧じゃね?」とか「統計的なデータがないと……」とか思うんだけど
そういうときに馬鹿正直に突っ込んでも、アスペ扱いされるだけでメリットがないから受け流してるんだけど

そういう時どうしてる?普段

459没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 22:23:42.19
>>457
笑ったよ?随分と都合の良い見方だね?
>>428-444
このジメジメとした陰湿ないじめ行為を見てそれを言ってる?
逆説君が自演じゃない分かってくれって言ってるのを無視してコソコソ嗤いながらジメジメ追い込んだのはお前らなのにね?
別に誰も悪くない?自ら選んだ結果?自分のレスを見返してちょっと狂ってるなって思わない?言っとくけどちょっとじゃ無いからね?かなりだからね?
心理の劣等機能の開発?ほーおそーですか凄いですねえ?www
人間の感情もログも読み取れない冷酷無知な間抜けどもに一体全体、何の心理が分かるんですかねえ?www
えーと寄って集って相手に自演だの何だのレッテルを貼ってコケにし続ける心理かな?
それともMBTIの本家が関係無いって言ってるゴミサイトで得た診断を商標登録のなされたMBTIの言葉を使って誤認させる心理かな?
または自分の期待や願望、思い込みを反映させた診断で集まった同類どもとバイアスをぶっかけ合う心理かな?
お前らには心理どうこう以前に、どんなツールを使うか以前に、考えなければ為らない事があるよ?
持たなければ為らない物があるよ?気づかなければ為らないものがあるよ?お前らが思い込んでいる心理機能なんかより遥かに重いものだよ?
お前らがどんなツールを使っても直せない
それは悲惨な程の低知能www
低知能がツールを持って何をしたって本人には藪蛇だし周りには危険でしか無いの
だから俺は容赦無いの
これね?分かってくれる?
( ´Д`)y━・~~

460没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 22:27:10.29ID:NK7OUGpx
>>458
その人の意見も意見によっては取り込んでおいて統計的なデータは
自分で調べるというのが安定かと思いますかね。それか前々から
その時の議論になるのを予測しておいて資料を用意しておくのが
一番かもしれません。

461没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 22:28:25.36ID:NK7OUGpx
なんか1日来なかっただけでスレの流れがタイフーンですね^^;逆説さんと
( ´Д`)y━・~~さんが意見を合わせる会議的な様子が好きだったけどまあ
批判寄りの議論話だから批判に思われてもおかしくないっちゃあまあ…
( ´Д`)y━・~~とスレ民の意見が合わさることは叶わないんですかね…
このままじゃ一方的な批判で終わる気がする。だから少しでも意見は
吸収させてもらったほうがいいと思われ

462没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 22:40:51.52
( ´Д`)y━・~~の経緯
(起)心配になり警鐘を鳴らすが余計なお世話だとスレ民に猛反発される
(承)猛反発されたので逆に少しかじった程度の知識と他サイトの受け売りの発言で煽る
(転)理論は受けいられたが、今更キャラ変えも出来ないので煽るスタイルでしか接せられない←今ここ
このままだと結は誰にも相手にされなくなる

そんなことよりきのこ派、たけのこ派で盛り上がってたっぽいけど私はパイの実派
全てチョコに関連したものだけどバレンタインには関心あるの?
脳を人よりも使うならブドウ糖の摂取はチョコが1番だけど

将棋の休憩時間でケーキやパフェなど食べるのは糖分(ブドウ糖)の補給での思考力と集中力の回復
3月のライオンで主人公の桐山零が緑茶とレモン水なのは謎(特にレモン水)
将棋は分からないけど3月のライオンは面白い
人間関係の心理描写が上手く描けていると思う

463没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 23:01:21.12
現タバコ氏は、Part.5の最後あたりから粘着し始めて、Part.6で発狂した人と同一なのかね?

464没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 23:03:47.15ID:7slMBJ/v
>>459
ねえ、タバプカ氏は自分が逆説さんを冒涜していることに気付いてる?
逆説さんは>>428-444のせいで出て行ったんじゃないと思うよ?
逆説さんのレス、ちゃんと読んであげていないよね?それともわざとかな?

逆説さんにしてみれば、自分がいなくなった後も弄ばれていると感じるんじゃ?
仮にあなたに最初から弄んだ気がなかったとしてもね?
タバプカ氏は逆説さんのレスを歪めた形で利用している、
ここの人たちを攻撃して自分の正当性を主張するために逆説さんの退場をダシに使っている。と思われても不思議ではないよ?
もっと人の感情を考えてみたらどうかな?

あと、結局「あなたは」何を求めているのかな? 
結局荒らしとしてスルーされ続けることを選んだのなら、自分ももう触らないよ

465没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 23:08:18.46
http://ameblo.jp/wongkong76667/
漫画 ギャングキング 10月号〜2月最終号

466没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 23:48:28.82
>>464
何を求めているのかねえ…ただ生きてるだけなんだよ?
ただ生きてるだけなんだけど馬鹿が目に入るから馬鹿を馬鹿にして居るだろう?
例えばMBTI等と言うバイアス洗脳マシンに入って頭をおかしくする奴等が沢山居るね?
それを見て俺が馬鹿だなあと言えば賛同する逆説君が現れるね?
同時に認めたくないMBTI馬鹿も現れて猿山でキーキー言って騒動になるね?
俺はその猿たちに餌を巻きながら茶々を入れて生活を楽しく眺めているって処かな?www
ひとまず今のところはね?
( ´Д`)y━・~~

467ENTP2017/01/24(火) 23:52:04.34ID:C6MpjB/0
檻はどちらに在る?

468没個性化されたレス↓2017/01/24(火) 23:57:24.93
改めてINTPというかMBTIの意義についてこのスレで語り合ってみたら?
理由は同類の方がまとまりやすいと思うから
案を出すのは単なる知的好奇心からこのスレ民のMBTIに対しての意見を聞いてみたい
研究の参考にもなるかも知れないし
懐疑的になって基盤も崩れている今なら面白い答えを出す人がいるかも知れない
自分の答えは既に持ってるけど、他の人の答えも聞きたい

469没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 00:01:16.41ID:hIWJZ6gU
>>466
あなたは、何かを求めてここに来ていたわけではないんだね
見ているとなんだか寂しいよ もう触りません 

470没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 00:09:25.38
>>458
自分はそんなに頭の回転が速くないから相手のテンポやテンションによっては
適当に相槌打つしか出来なくなる
で、後になって色々ツッコミが湧いてきて悶々とする

471没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 00:19:37.59ID:Y9MS1Sqt
タバプカとか名前がついた時点でそいつの勝利だろ
名前がついたってことは存在を認められたってことなんだから

リアルで見向きもされないもんだからネットで必死で自分に関心を向けさせようとダダをこねまくった
例え浴びせられるのが罵声であっても誰かに相手にしてもらいたかった
念願叶ってよかったね。お前の執念の勝利だよ
その執念さえあればリアルの友達もできるよ。頑張ってね。もうくんなよ

472ENTP2017/01/25(水) 00:22:06.21ID:CATo7GL3
まあ、気は済んだっしょ?

473没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 00:27:58.79
>>468
良いんじゃない?
じゃあ類型論批判の大基本から再度押さえようか?
MBTIが属する類型論は全ての人間を大雑把な16の類型に振り分ける訳だね?
その為に類型間の中間や個別的な特徴が無視されたりMBTIで測定し無い多種の要素が無視される画一化が行われるね?
これがMBTIが持つ四文字の記号の類型で人を推し量る短絡性と非人道性だ
次に二極化の問題
MBTI式測定では外向→←内向の様に二極化したモデルで人格性質を考える為に人格を正確に測定出来ない
外向が強ければ内向が弱いとは限らない訳だね?ここで強引な方向付けが行われる
さらにバイアスの問題
本人に一度植えつけられた既存の類型には先入観が生じて血液型診断よろしくそれに適合する証拠が発見されるね?
その為に本人の人格が誘導固定されてしまう固定化が生じてしまい上記の画一化された強引な人格診断が固着させられる訳だね
類型論批判だけでもここまでの量があるがMBTIウェブ試験に対する批判は更に有る
で何だっけ?意義?www
( ´Д`)y━・~~

474没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 00:44:20.88
>>471
笑わせないでくれよ
自分の精神構造がそう出来ているからと言って俺に同じ物を押し付けるのは早計という物だよ?www
そう思うと理解出来た様で安心するのかな?
俺は存在を認められる為に行動してる訳じゃ無いよ?お前らの様にあっちこっちに吹き飛ばされる紙袋に認められて何になるよ?www
俺はお前らの様な低い所に居る存在を現実から断ち切る為に動いてるの
お前らにとっては理解不能だろうけどね?
そもそも頭の出来が違うから考える事も違う
( ´Д`)y━・~~

475ENTP2017/01/25(水) 00:55:03.52ID:CATo7GL3
結局のところ、ENTPは影響受けない訳ね

476没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 01:57:44.57
タバプカさんは尊厳欲求(承認欲求)は確実にあるでしょ
2ちゃんでここまで粘着するのはマズローの欲求5段階説の3階層と4階層を行ったり来たりしてる不安定な人
3階層が満たされないと人は孤独感や社会的不安を感じる
簡単に言えばぼっちは嫌
タバプカさんは仲間が欲しいからこの心理板に常駐している
ドラゴンボールで例えればフリーザに殺されるまでのべジータ
それぐらい不器用だと思う
超は悟空より良いパパになって常識人だけど
悟空は色々と酷い…

477没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 02:08:25.90
( ´Д`)y━・~~<俺は超エリートの人間だ!貴様ら下等生物でも構ってくれないと寂しくて死ぬからな!

見事なツンデレになった

478没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 02:11:33.60ID:aZ0X/KIL
>>468
MBTIの意義と思えそうなもの。
批判意見を逆に捉えればそれがメリット足り得ると思う。
つまり、単純化、類型化出来ることがメリット。

子供を作る相手を探す時、異性から選ぶ必要がある。
スカートを履いた人が必ず女であるとは限らないし、スカートを履いていない女も沢山いるはずだが
男が結婚相手を探す時にスカートを履いた人物を優先的に検討する行為は、
全くメリットが無いわけでもない。
ざっくりと絞り込んだ後にスカート以外の要素で相応しい相手を探していく方法「も」ある。

戸籍や妊娠可否の診断結果が初めから簡単に確認出来るのならば、そちらを使えばいいのだけど。

479没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 06:00:47.18ID:74ABNwLZ
>>478
これはありますね…質問で悩ませるという不完全な一面があってそこで違和感は
感じるものの誰が見てもきっちり類型化できてます。性格の大元を探るには
ぴったりですよね。ただその違和感のせいで当てはまらない人も多いというのが
痛いですよね…

480没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 10:20:56.41
>>478
アリキタリでは有るがその賢明で慎重な語り口は好ましいね?俺はそういう奴は好きなんだwww
綿密に叩き斬っていくとまず性差と人格を二極化の例として混ぜる所で誤謬が発生して居る
そりゃあ性差は元々大まかに男女が二極化されて居る確認されて居るけど、人格も同様に確認されて居ると言う根拠は無い訳だね?
MBTIの協会関係者も心理機能を説明するのに利き手の例えを使うね?でも果たしてそれが妥当なの?利き手なんて環境と訓練次第かもしれ無いよ?粗くない?
MBTIは「一方の手では自然で自分らしい字が書けるが反対の手では労力を要する、心の強みと弱みも同じ事」だと言うけど同じ事だというその粗い理論は誰の妄想?
バイアスで物が動く心理の世界でそんな粗い決め付けをしてる時点で全てが疑わしくなるね?
心理機能に於ける外向と内向の項では「自分の周囲に起きて居る事に注意を払う」と「自分の内面に起きて居る事に注意を払う」が二極化される訳だね?
でも周囲にも内面にも非常にセンシティブなマイケルジャクソンみたいな人間も居る訳だね?THIS IS ITみた事有る?名作だから見て置き給え?
でもマイケルジャクソンがマイケルジャクソンの集団の中に入ったら彼の特性はアリキタリの特性になって心理機能足りなくなる訳だね?
本人が「自分の周囲に起きて居る事に注意を払う」と言えるかどうかは他人との比較問題、母集団次第だね?なので性差とは違う
分かるかな?性差の様に初めから大まかに二極化された区分と心理機能とやらの様に相対で変化し得る区分を無根拠に並べる事の論証瑕疵が?
お前になら分かるだろう?
まッ大概の奴はここでいつものなあなあ派の誤魔化しに逃げるね?「何となく判定出来れば良いよ」と?
知恵の無い奴はこれだから困る
( ´Д`)y━・~~

481ENTP2017/01/25(水) 10:37:16.15ID:k4khqpbl
知恵でなく理念では

482没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 10:45:17.89
>>480
そもそもの診断だの判定自体に良いも悪いも無い、どうでもいい対象としてみてる人の方が多いのにこいつ馬鹿?無駄だろ?しつこいのは嫌われるぞ?妄想乙だわwww
前提からやり直してこいよ、こんなに壮大な妄想にとらわれてるなんてかわいそうに見える…
てか、よくここまで創作できるな

483没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 11:18:53.93ID:qfaZjOzk
たぶんID変わってますが478です。

>>480
性別は説明量の少なく済む例として挙げただけで、別にもっと分布の広いものを対象とすることも出来るつもり。
分類は1より大きく無限大未満であるということが重要で、それが2でも100億でも本質的には変わらないと思う。
もし2は小さくて100億は大きいと感じるとしたら、それはその系の基準が2と100億の間にあるというだけのことかと。
MBTIは16でしたね。

484没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 11:23:00.58
>>480
こだまごっこより
もっとたのしいごっこをしようよ

ずっと同じ檻だと飽きるだろう
そろそろ檻を着替えてみない?

485没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 11:24:34.84
>>482
お前らが今MBTIをどうでも良いと思えるならそれは俺がお前らの迷信を焼き払って大分浄化してやったからなんだよ?
ほら、有難うございますって言いな?
どういたしましてwww
本当に逆説君をレスキュー出来て良かったね?
一歩間違えれば下にコピペする様なバイアス基地外になる所だったもんね??
緊急救命チーム批判派よくやった
( ´Д`)y━・~~

94 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2016/12/31(土) 00:59:20.79
その普通のこと(相手の心理や感情を推し量りながら会話をする)が出来ないのがINTPという人種
人(他タイプ)によってはKY、冷たい(薄情な)奴、つまらん(面白くない)奴と呼ばれたりもする
INTPの多くが対人関係が不得手なのはINTPが1番よく分かっている
INTPはINTPの友達が1番気兼ねすることもなく安堵感もある
だからこそINTPは集団で騒ぐのが苦手でもある

122 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2016/12/16(金) 00:46:10.72
理解しなくてもいいので、せめて意見を取り入れるか取り入れないかを考えるくらいはしてほしいよなあ、理解できない意見を切り捨てるんじゃ、ディスカッションをやる意味がまったくない。

私は>>120本人ではないけど、女でINTPです。言われてみれば確かに、同じようなタイプに出会ったことはないな。
人付き合いでは、価値観の違うタイプの人といる方が刺激が多くて楽しいんだけど、本当の理解者はどこにもいないんだなあって自覚した時にふと疎外感を覚えることはある…

142 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2016/12/16(金) 07:15:35.37
INTPなのに論理問題が苦手ってあるのかな
かくいう自分がそうなんだけど

180 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2016/12/16(金) 21:35:50.99
女のINTPってそんなに少ないんだ・・・
二階堂ふみはINTPっぽい(Eかも)
女性の場合、内面と外面のバランスに齟齬がありそうな感じ。

486没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 11:55:27.11
>>485
甚だ恩着せがましい、おめでたい頭だなぁ
僕の勘違いでしたごめんなさいorzが言えないのか?おおよそあの駄文の中で感謝できるものが1つも見当たらなかったわ

内容から見てとるに相当プライドが高いひねくれた性格だな。もう後に退けないんだろ?

妄想の世界でお幸せにな…

487没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 12:05:42.26
>>483
話が逸れてきてるよ?確かにお前が言う様に分類スケールの目盛りを増やしていけばいつかは適切な人格測定が出来るかもしれ無いね?
外向内向の二極化に留まらず中間地点を作ったり二極間の移行に対応したりしてイレギュラーに対応する、もしくは査定項目を増やして16どころか数百数千と類型を増やしていけばいつかは過不足無く人間性格を掌握来るかもしれ無いね?
しかし分かって言って居るのかな?それは単純化、類型化だと言われているMBTIのメリットとやらを真っ向からの否定するね?
スケールを際限無く細かくして個々の人間特性を把握しきるというアイディアは人間を単純に典型化して対応しようとする類型論の基本理念とは最初から相容れ無いね?
それは個別論とでも呼ぶべきものだね?それを有るべき人格特性の測定だと考えるなら、それは批判派だよ?
お前になら分かるだろう?科学的測定を重んじれば重んじるほど、ステレオタイプ論を嫌悪すればするほど、分類を正確にし様とすればするほど、人間性を単純化する事を徹底的に嫌悪する批判派になるのだよ?
俺は果てしないスケールを使った人格類型化など夢のまた夢だと最初から知って居る徹底した科学者だよ?単純化に振り回される馬鹿どもを嘲笑うヒューマニストだよ?
賛同するならこっちに来いよ?
( ´Д`)y━・~~

488没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 12:11:14.19ID:hIWJZ6gU
肯定派と否定派という二極化
うーん…潔癖だなあ

489没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 12:19:43.25ID:hIWJZ6gU
ごっこ遊びしたい派は考慮してくれないのー?w

490没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 12:26:17.31
ごっこ遊び派に1票ー!

491没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 12:39:47.15
住民が自分からごっこ遊びだって叫び回る様になってわろた
ちょっと前まではまだ類型はあくまで参考とか言ってたのに
タバコプカが牙を剥くとどんどん塗り替えられてしまう
INTPはどうなっちゃうんだよ

492没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 12:56:41.08
戯れるのも一興

493没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 12:58:23.79
多分タバコプカに飽きてきたんだよ
進展も遅いし玩具としては不出来

494没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 13:18:12.08
MBTIが単純な決め付け?
近い書き込み傾向の人たちが集まっている
この現象を否定出来るんだろうか
偽物も本物も居るかもしれないとは考えないのだろうか

495没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 13:21:32.44ID:f06u+vja
INTPはどうなってもいいんじゃない?
大事なのはタイプじゃなくって自己確立することだから
MBTIはその自己を深めるためのツールの1つでしかない
深められたらもう必要もない使い捨ての道具
未だにINTPガー!xxxxガー!で識別してるならまだ自己理解も出来ていない
もっと高次のMBTIに関しての意見が欲しいんだけど
今のままでは話にもならない
例え話やまわりくどいのは読む気にならないから率直な意見で欲しいところ

496没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 13:26:54.32ID:qfaZjOzk
>>487
二極化との言葉で分類数の話を持ち出したのはあなたで、こちらではありません。
別に分類数は2に限らなくとも本質は変わらない、というだけのことですので。

2なら2に分類したなりの、100億なら100億に分類したなりのメリットデメリットがあるというだけのことです。

あなたは分類数が16のMBTIにご不満なのですよね。では、いくつの分類があれば満足でしょうか。
別にここに書かなくてもいいですけど考えてみてはどうでしょうか。

497没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 13:36:06.85
>>494
近い書き込み傾向は集団心理が働いてるんでしょ
2ちゃんの書き込みで異常だと思うのは自演のように同じ口調での書き込みが並んでいること
匿名性だから特定されたくないってのもあるだろうけど、1番は仲間に入るために同じ口調で文章を意識して作っている
これは2ちゃんの中でも同調圧力は存在するって証明にもなる
偽物と本物を見分ける手段がないなら全て偽物だと思って接すればいいだけ
ウェブのMBTI診断が全て信憑性のないものだから
はい論破

498 2017/01/25(水) 13:59:25.50ID:d8CEfPEi
なんだか顔文字使ってる人の話は、自分が言いたいこと聞いてほしいことに強引に繋げるために
レスを捻じ曲げているような気がします、16じゃなくてもっと増やせば…だなんて誰が言ってました?
そもそも変な仮定だと思います。ヒューマニストなどではなくただの高慢ちきなのでは?
多面的に物事を評価できないのかしら?まずは回りくどく試すような口調をやめていただいて
簡潔にお願いしたいです。

>>497
同調圧力については、皆が面白がって行っているようですね?見ていて感心します。

499没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 14:14:21.38
MBTI診断。
自分の考え方が少し変わっただけで、
毎回違う結果が出た。
ISFP→INTP→ENFPだった。
共通点はアイディア、妄想系だけだった。

500没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 14:14:42.35
>>496
何だ、笑わせに来た?分かって居ない様だね?
全ての人間が典型的な類型に割り当てられると思い込んだ時点で正確性の欠如が起こっているという事が?人格類型の数などスケールの数次第なのだからいくらあっても足りないという事が?
人格という曖昧模糊とした対象を類型に当て嵌めるという発想が傲慢極まり無い無知の考えなんだよ?相対的で環境に依存し変化も起こり得る混沌とした人間性というカオスに対する侮辱なのだよ?
それは台座に人型を掘ってその前に人間を並ばせてそこに嵌るように身体を削りなさいと言っている様な物なのだwww
生体としての外形的特徴であれば分類にメリットも有るだろうね?しかし人格という相対的かつ主観的で変化する性質に対する何の根拠も無い典型分類には最初から誤謬しか無いのだよ?馬鹿には此処がどうしても分からないwww
学問を振り翳せば全てが分類しきれると無根拠に思っているね?
ねえ、いい事を教えてあげようか…?
それを「学問メクラ」と呼ぶのだよ…★
何も見えない、故に何も知らないwww
これからお前の座右の銘にし給えな
( ´Д`)y━・~~

501没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 14:30:12.92
「学問を振り翳せば全てが分類しきれると無根拠に思っているね?」←誰もそんなこと思ってないだろう?偏見の塊か?

「ねえ、いい事を教えてあげようか…?」 ←これ以下の内容に価値は無いと診断できまーすwww はぁ…

500が邪魔くさいので引用して思ってることを適当にまとめてみた。
どうせアレだな?この後もずーっと君達はわかって無い馬鹿どもだ…!
って檻の中でひとり騒ぎ続けるんだ、つまらん
もう触っても変化を楽しめそうにないわ…じゃあの

502没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 14:44:55.38
「人格全てを類型にあてはめるのが類型論」というのが最大の誤解であり平行線の元凶だな。類型論はより理解しやすくするために、人格のごくごく一部の心理機能を類型にあてはめているに過ぎない

503没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 14:55:41.04
よく知人との気楽な会話の時に話題がワープする…これって変な感じがするんだって
会議の時にはないんだけど、気を抜いたらぴょこぴょこ話題が移る
相手の話聞いてる間も自分の中で違う話が進んでるような…そんな状態

((あとさ、もしかして今スレッドの6と同じ流れになってんの?また同じ人が騒いてるだけ?))

504没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 14:57:24.94ID:hIWJZ6gU
>>491
自分は最初からごっこ遊びのつもりだよ 
MBTIを肯定する気も否定する気もないのは一貫してる。協会に診断されても何も信じない予感しかないけど。

>>495
率直な意見
MBTIなんて「クラスにこういうやついるよね」的な性格・人間関係あるあるに名前が付いただけだと思ってる
現実が先にあるイメージなのかな
自分にとってのメリットは、テンプレがあるとごっこ遊びが捗る気がすること
自分のごっこ遊びでみんな平和に過ごせるならOKだと思ってるヒューマニスト()なつもり
ごっこ遊び=ただの処世術やモードの切り替え。程度の差こそあれ、普通の人はみんなしてるよね。
飽きたらテンプレ意識すらしなくなるかもしれないけれど、ごっこ遊びをエンジョイしてる感じ。

レッテル貼りがダメなのはすごく思うんだけど、
ごっこ遊びをぶち壊したところで「本当の性格」を掬い出すことなんてできないよね。
「本当の性格」なんてものがあるとか言っちゃってるのは、MBTIも一緒だけど。
ビッグファイブならレッテル貼りの弊害がないごっこ遊びができるのかなー
まあ、どっちでもいいや。気が向いたらやってみようかな

共感できる部分もあるけどタバプカ氏にももう飽きてきたなあ。他の人の、すぐ論破論破言っちゃう姿勢も好きじゃない。
せっかく場所があるんだから、強調して何かを作る方向に頑張ってみるとか建設的な使い方すればいいのに。
いったんお互いを肯定しないとなにも生まれないからムダ。 
おすすめチョコの話してるほうがずっと有益だよ。(主観)

505没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 15:01:52.56

506没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 15:10:26.81
>>505
なにこれwww( ´Д`)y━・~~のテーマソング??www
くぅーっ泣けるねぇwwwいいね

507没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 15:18:31.35
MBTI性格診断について語る24 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479109970/

508没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 15:25:29.88
>>507って
( ´Д`)y━・~~さんは来るところ間違えちゃったみたいだからもしかして行き先貼られてる感じ?w
ここのurlに行った方が生き生きとできると思うなー!ずっとINTPじゃなくてMBTIに対して言ってるしさ!

509没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 15:52:44.92
>>502
馬鹿の考え休むに似たり…www
現実を見ようね?
( ´Д`)y━・~~

94 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2016/12/31(土) 00:59:20.79
その普通のこと(相手の心理や感情を推し量りながら会話をする)が出来ないのがINTPという人種
人(他タイプ)によってはKY、冷たい(薄情な)奴、つまらん(面白くない)奴と呼ばれたりもする
INTPの多くが対人関係が不得手なのはINTPが1番よく分かっている
INTPはINTPの友達が1番気兼ねすることもなく安堵感もある
だからこそINTPは集団で騒ぐのが苦手でもある

122 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2016/12/16(金) 00:46:10.72
理解しなくてもいいので、せめて意見を取り入れるか取り入れないかを考えるくらいはしてほしいよなあ、理解できない意見を切り捨てるんじゃ、ディスカッションをやる意味がまったくない。

私は>>120本人ではないけど、女でINTPです。言われてみれば確かに、同じようなタイプに出会ったことはないな。
人付き合いでは、価値観の違うタイプの人といる方が刺激が多くて楽しいんだけど、本当の理解者はどこにもいないんだなあって自覚した時にふと疎外感を覚えることはある…

142 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2016/12/16(金) 07:15:35.37
INTPなのに論理問題が苦手ってあるのかな
かくいう自分がそうなんだけど

180 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2016/12/16(金) 21:35:50.99
女のINTPってそんなに少ないんだ・・・
二階堂ふみはINTPっぽい(Eかも)
女性の場合、内面と外面のバランスに齟齬がありそうな感じ。

510没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 15:54:04.95
>>500
これって、別にMBTIじゃなくても、他の心理学に当てはめてもほとんど同じことが言えると思う
別に肯定してる訳じゃないよ。ただ、それは安全なところから攻撃しているだけだよね。
MBTIの根幹というのは、ユングの8分類と、P/Jという基準だよね。
ここに全く触れないのは、それこそ型にはめた批判でしかない。

その部分について意見を聞きたいものです。あるのなら。

511没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 15:58:55.94
>>509
ついに思考を放棄し力のない負け犬の遠吠えを始めたか、己が過ちに気付いたのだろうな
ほら>>507にお前さんの居場所があるぞ( ´Д`)y━・~~とっとと行って来い
二度と帰ってくるなよ

512没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 18:19:16.51
お前たちのためにやっている、と言いながら態度と口調がねぇ……
人に受け入れられる努力を放棄してしまったら社会では生きていけないよ

あっ……(察し

513没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 19:03:51.56
>>510
型に嵌った批判?へ?何それ?何かウマイ事言ったつもりなの?
ほんと笑うwwwどんだけ頭が悪くなれば気が済むんだよwww
俺の有難い御批判と人間の性質を型に嵌めるお前らの悪行とを軽々しく一緒にしないで欲しいね?
心理機能について俺の書いた物が読みたいなら>>480を穴が開くほど見ていいよ?
で?はいそしたら反論して下さいね
あるのなら(キリッ
( ´Д`)y━・~~

514没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 19:17:58.48ID:Rq+sVNrj
てか、教養としての学問学んでたら、白黒つけられて答えが1つしかない事象なんて少ないてわかるだろうに

哲学のトロッコ問題のように、社会科学、人文系はもちろん、
理系でも、高校物理(ニュートン物理)は大学物理(アインシュタイン物理)で必ずしも正しい結果でも考え方でもなかった、て理解できるでしょ
そのアインシュタイン物理だって素粒子物理になると……なのに

類型論だって、一般的には○○に当てはまるケースが多いけど例外はある
学問としては、この例外を認識した上で、例外の最小化を目指すもの

個人利用ではなくて研究利用として考えると、
類型論は経営学の研究では使われていても、心理学の研究ではほとんど使われない

例外はあるけれども、研究ための道具としてそれなりの妥当性(統計的に無視しても結果の誤差が小さい)があるから利用してるだけ

心理学者としては完璧な類型論はできないと理解してるので、類型論の作成には手を出さない分野

MBTIだってユングの理論を参考にしたビジネス用の趣が強い自己理解ツールであって、人を類型に当てはめることを目的にはしていないでしょ

515没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 19:39:26.94ID:gxbWvCn6
ただの煽りにまともに答えても通じるわけなかろうに
もう煽りへのレスがしたいならあばばばばでいいよあばばばばで

516没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 19:46:42.49
INTPとしての自殺だな

517没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 19:52:07.75
もう完スルーしかないとこまで来たよね。飽きてきたし。
歩み寄りの提案を完全無視してる時点で、ただの荒らしになったんだよ
まあもとから荒らしだけど

※荒らしに構う人も荒らしです

そろそろ徹底すべき

518没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 19:55:50.91
言い返しても十倍返しでボコられるしね
もう悲しいけど白旗しかない

519没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 19:56:17.39
>>513
ユングの四つの機能と二つの分類は、多くの人を観察した結果、定義されたものだよ。
ただし、科学的な根拠はないけどね。

MBTIが人を分類しようとして決めたかのように思っているかもしれないが、そうではない。
だから批判をするなら、その四つの機能と二つの分類が具体的にどう間違っているかも指摘しなければならないよね。
科学的にでもなんでもいいけど。

ただ科学的に否定しようとするなら、人の心または性格を科学的に定義しないとならない。
どのような状況で、どのような因子で人の性格が決定付けられるのか。

MBTIが他の類型論と違うのは、その心理機能のみしかないとは決めていないことだよ。
そもそも16タイプというのも、内向的機能と外向的機能の組み合わせからできている。
INTPなら内向的思考と外向的直観だね。しかし、この二つしかないと決めてはいない。
行動や捉え方の癖から、総合的に分析して判断しているんだよ。

タイプの説明だけを読むと型に当てはめようとしているように感じるだろうが
実際には当人の行動や捉え方をきちんと分析するプロセスを踏んでいるわけ。

ただし、科学的な根拠はないけどね。

520没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 19:58:59.35ID:gxbWvCn6
いや完スルーが通用しないほどの粘着だからここまで長引いてるんだよ
それで耐えられなくなった奴がついレスしてしまう

だから安価つけてあばばばばしとけば
他の奴がレスしたからいいかって気分になるかと思ってさ
あばばばばでもおっぱいでも返ってくる答えは変わらないんじゃないか

521没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 20:22:56.42
タバコクサ誘導するならこっちだろ
http://echo.2ch.net/utu/

522没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 20:24:25.41
内向的な人でも、外から何も影響を受けない人なんていないし、
外向的な人でも、自分の心の中を省みない訳じゃない。

感情機能の強い人が思考機能を全く働かせられない、とは断言してはいない。
類型論が類型を作るのは、統一的なスケールで理解しやすくするためだから。
だからそのスケールが間違ってますよ、という指摘なら批判になるけど
類型論自体が悪かどうかということはない。ただメリットとデメリットがあるだけ。
それを使って人を騙したりすれば悪だけど、
あなたのようにこのスレ全てがそうだと断言してしまったら
それこそ人を型に当てはめる行為だよね。

523没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 20:40:23.48
>>519
お前は何を言ってるんだ?ユングのタイプ論はもともと外向と内向、思考と感情、感覚と直感の8分類だよ?
それにブリックスとマイヤーズがビジネス利用だか更なる分類だかを目的に判断と知覚という独自指標を加えて16種としたメソッドがMBTIだよ?
心理機能の誤謬については>>480で示しているから教科書の様にじっくり読んでからレスし給え?
行動や捉え方の癖から総合的に分析?www
国際規格版のMBTIでも20分の二者択一質問への自己申告と2時間程度のフィードバックからなるごく簡易的な検査なのだけど?
なにゆえ二者択一か?
予め存在する枠の中に受検者を押し込めるためにフローチャート外の人格要素を検査工程の中で排除する為だね?
この杜撰さwww
そんな杜撰な工程で16種の類型に嵌める検査をよくもまあ総合的だ何だ等と呼べるね?その愚かさには感心するよ?
しかもお前ら馬鹿どもが使用しているのは更に精度の悪い謎の海賊版ウェブ診断だろうに?ん?そうだろうに?
フィードバックも受けてないよね?
それで思い上がったごっこ遊び馬鹿の行列は俺が>>509で示した通りだね?
これで何の自信が持てるのかwww
全くの謎だよ
( ´Д`)y━・~~

524没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 20:43:29.48ID:f06u+vja
それ、完スルー出来てないだけじゃない
何だかんだ言って話題に出している時点でスルー出来てない
スルー力が低レベルだから簡単に煽られる
スルー力が高レベルだと何も感じなくなりスルー対象の文章は見えなくなる
つまり、存在ごと消し去れる
少なくとも私の目には見えていない
通用しない程じゃなくてあなた達の耐性がかなり低いだけ
存在を証明しておいて完スルーって答えるのもおかしな話ね
スルー出来ないなら巻き戻ってチョコの話だけしておいた方がいいんじゃない?
チョコと言えばそろそろバレンタインだけど興味あるの?
バレンタインエピソードでも話しておけば?
関わってこれない話を切り出すのも処世術の1つ
INTP女子は手作りチョコは作るの?
仮に作るとしてどうやって作る?
レシピ通り?それともアレンジを加える?
料理全般に関係あるけど、小さじ少々の少々の目安ははかりに量るほど気にする方?しない方?

525没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 20:44:54.96
>>520
そっかーその発想はなかった(あばばばばの意味について)
まあ、とりあえずやってみよう

>>523 あばばばば

526没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 21:03:14.60
どこかに図星の部分があって確かにと思ってる自分もいるからスルー出来ない。
例えば、INTPなのに雑談好きなところを攻められた時はグサッと矛盾を感じたし。
だから多分スルー出来ない部分から学べば良いんだろうか。全否定だから皆で反発してるけど。

527没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 21:05:41.96
これで演じ分けてるつもりだからすごい

528没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 21:10:46.57
>>523
そういう一部のレスだけで全体がそうだと言い切る姿勢こそ
人にレッテルを貼り類型に貶める悪そのものだなw
矛盾の塊で生きてて恥ずかしくないの?

529没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 21:14:30.00
>>523
web診断の弱さを突かれると確かに痛いな
このあたりは改善余地あり

530没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 21:39:20.03
既にあるけど企業がMBTI使うのが流行ったら最悪だよなあ
就職では問題タイプは差別される
会社内でも偏見もって対応されて気分悪いだろう
自分で勝手に使うだけなら良いけどさ、必ず人に使うよ

531没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 21:49:02.14
>>530
MBTIを選抜や評価の場面で使うことは固く禁じられています。
その程度のことに協会が配慮しないとでも思ったの?

532没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 21:50:33.80
>>524
スルーの話についてはあなたのレスも矛盾を含んでると思ったよ
初回はレシピ通り。2回目〜慣れてきたらアレンジや目分量。
まあ誰にでも言えそうだけどね
そして少しでも失敗したやつは絶対に人にはあげないw
(そもそも家族とごく親しい人以外には手作り食品渡さないけど)
バレンタインとホワイトデーはいろんなお菓子あって楽しいよね

「INTPなのに」「INTPとして」とかどうでもいい派(自分は>>408)なので雑談
とっくに旬を過ぎたネタだけど
みんな電車内化粧・飲食についてなんか思うところはある?
臭いが強烈じゃなかったり他人に汚れを付けなければご自由にと思ってるんだけど
「みっともない」とか言ってめちゃくちゃ怒る人いるよね
イマイチ共感できないんだけど、なんでだろう
自分の存在を無視するような行動だ。自尊心を傷付けられた。と感じる人もいるのかな

533没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 21:52:01.43
>>531
誰を採用しようが会社の自由だよ
そんで俺も仕事で採用担当やるときは、MBTIの知識を使ってるよ

534没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 21:56:19.78
>>533
MBTIを利用する側が悪なんだろうが
包丁で人を刺し殺せるから刺身は手でちぎって作りますとでも言うんかい

535没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 21:59:26.93
ウェブ診断の結果はごっこ遊びで割りきってなかった?
だったら別に指摘されても何も感じないと思うけど
指摘されて何か感じるのならまだMBTIという固定観念に囚われている
それぐらい根付いていれば相手の思うつぼ
そこを突いてくるからスルー出来ない
もう1つは何だかんだ言ってタバプカさんと話したい
煽っていてもINTPが知的好奇心をくすぐられることは書かれている(長いけど)
そのエサにまんまと釣られている
普通に馬鹿なの?って言うか、馬鹿の1つ覚えのように繰り返させられていることに気づかないの?

536没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 22:11:31.83
煙草さんは煽り好きと議論好きのハーフ
昔はこういう人が喧嘩屋と呼ばれていた
にちゃんの申し子だから皆どこかで同じ血が騒いで煽り返す
野生が蘇ってるんだな

537没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 22:21:54.98ID:hIWJZ6gU
>>535
長文でごっこ遊び発言した者だけど、もう完スルー派に戻ったよ 
そして「都会の女はみんなキレイだ」「でも時々、みっともないんだ」に共感できなかった派

関係ない感情論だけど「普通に馬鹿なの?」は余計じゃないかな
「はい論破」とか文末に付けちゃうのも嫌いなんだ(同一人物でしょ!という意味ではないよ)

538没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 22:24:30.27
MBTIはごっこ遊び!このスレの奴は馬鹿!
 →はいはい、賢いキミはほかのスレで遊んでね

MBTIは危険!
 →MBTIに殺されたり迫害された人いるの?まずはそれを教えてくれよw

539没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 22:29:05.14
>>532
チョコ作りに関しては確かにそうかもw

電車じゃないけど、おばさんと食事の後に手鏡出して口紅塗ってたら「はしたない」って注意された
50歳過ぎてるからこれは感覚の違いかな?
電車内でお化粧直ししてる人はまず見たことない
食事は駅弁とかあるくらいだから指定席ならいいんじゃない?
自由席や混んでるなら止めて欲しい
以前にコラムに電車内で止めて欲しいことNo1はお酒を飲むことだったけど
アルコールのにおいも人によっては香水のにおいも臭いと思うからそこは個人のモラルの範囲で注意するところだと思う
電車はほとんど乗らないけど

540没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 22:31:16.39
>>530
そもそも新卒でも転職でも、リク○ートとかの私企業が独自に作り出した自記入アンケートによる性格検査が利用されてるわけで(独自の特性論のスコアを出して、そこから類型論に発展することも)

企業が採用でMBTIの理論を使うのは最悪という考え方はあまり意味ないかと

むしろ、自己理解のツールで自記アンケートからの回答結果は必ずしも正しいわけではない、という正しい理解を採用担当がしていれば、
クローズドで基準が不透明な私企業の性格検査よりも、MBTIの方が有益だという考え方もできる

入社してからでも、チームマネジメント理解のためにMBTI使う企業もあるし、特にアメリカだと普通に使われてるという現状

541没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 22:51:23.67
「はい論破」は言葉遊びと言うかキャラ作りだけど、嫌だと言うなら使わない
私は荒らしに来てる訳じゃないから
ID無しでも同一人物だと分かるようにキャラ作って演じてるんだから逆に分かってもらえないと困るけど
いちいちID打つの面倒くさいし

542没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 22:52:25.04
アメリカだと就職試験にMBTIが組まれてる

543没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 23:01:37.16
>>514
えーとあなたが科学を全く理解して無い事だけは伝わったよ。

544没個性化されたレス↓2017/01/25(水) 23:15:45.53
>>524
バレンタインデー近づいてるし、チョコの話題は私も気になる!料理全般に言えるのはほとんど目分量
混ぜて固めるだけ系のなら特に目分量でやっちゃう…けどスイーツのスポンジとかになると真面目に測り始めるよ!
味見して調節して適宜アレンジ入れてるかな…思いつきだから失敗もあるけど(笑)
食べてくれる人のアドバイスも聞いたりして色々と挑戦するタイプです

バレンタインで言ったら、初めはレシピ片手に作った記憶がある
2回目以降は大まかな比で把握して材料買ってきて作ってるよ〜!トリュフチョコは楽

5455322017/01/25(水) 23:23:04.26
自意識過剰なんだけど、失敗作には自分の無能さを見せつけられてる気になる。
完全マスター後のドヤ顔までがセット。何でも、作ってる途中を見られるのも嫌い。
>>524と同じく家族や友人に試食してもらって意見は聞くけど

>>539
世代によっても違うのかねえ。年齢性別地域別の統計が欲しい。
年齢いってる人のほうが共同体意識強いのかな。
身だしなみの括りで他に考えてみても、自分はそこまで怒れないかもと思った。
目の前でオッサンがカツラ装着しだしても、落ち武者状態からバーコードにしようと頑張りだしても、
スーパーミリオンヘアー塗り始めても、たぶん怒れないと思う。びっくりはするけど。
でも、爪楊枝でシーハーはやだな〜。これが身だしなみに入るのかは微妙だけど。
電車関係なくクチャラーも嫌だから、こっちは生理的なものを見せられる嫌悪感。
電車内でもクチャラーじゃなければ、おにぎりやお菓子程度なら横の人が食べてても平気。
たぶん自分の中では実害の有無と生理的な要素の有無がポイントなんだけど、
電車内化粧に怒る人のポイントはなんなんだろうな。
答えてくれてありがとう。

546没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 00:16:26.34
カツラ装着はお腹が痛くなるぐらい笑いそうw
ガキ使の笑ってはいけないシリーズのように耐えられないw
粉ファンデなら怒る人はいるでしょ
粉なら電車内に粉が舞って服とかに付着するから
せめて美容液ファンデにするのが最低限のマナーじゃない
分からないならここに例が書かれてあるから理由を読んでみたら?
http://ameblo.jp/kyokoaoyama-tokyo/entry-12217271253.html
私も付着した場合、クリーニング代は請求する
落ちなければその服代とかを弁償してもらう
一点物なら3倍以上は請求する
それだけの責任が取れる?ってことが書かれてる

547没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 00:31:54.99
女性のお化粧は男性の髭剃りって凄く的を得ていると思う
ホントにお化粧するぐらいなら朝早く起きて時間にゆとりを持ってすること
これも女子力UPのため
https://m.youtube.com/watch?time_continue=30&v=jX5vMMpHsXc
動画を見たら確かにみっともな
身だしなみくらい出かける前にすること

548没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 00:34:23.64
人前でしたら化粧じゃねーよな
そんな化粧ならしてもしなくても一緒だから安心して不細工な顔さらせよ
って言ったら怒られるから言わない
でも書いちゃう

549没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 01:32:13.74
近くの人にファンデーションとかをつけない、マスカラとかで眼球怪我しても自己責任
それさえ了承の上なら別に構わない

実害があるならともかく見苦しい、不快なんて理由でマナー違反扱いにしていたらキリがない
そんなことしてたら次々とマナー違反の項目が追加されて将来的には何もできなくなってしまうよ
若い世代が時代にそぐわないマナーを削除していく浄化機能があるとはいえ
高齢化のおかげで発言力は若者<年寄りだからねえ

カツラ装着も笑われても自己責任を了承の上でなら許すw

550没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 01:32:15.26
>>543
うん
あなたにとっての正しい科学てなんでしょうか?

551没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 01:34:55.11
>>546
あーごめん誤解させたかも
自分も粉ファンデはアウトかな(他人への汚れの付着は実害に含む)
スーパーミリオンヘアも一緒だね。例に挙げたのはミスだ。
そしてもしかするとバーコードの形成にハードワックスは必需品なんだろうか…
ミスだらけだね。まさに不毛な例だったかもしれない。ごめん。
ちなみに、どうでもいい情報だけど自分は電車内化粧しない派 

「実害(とその可能性)」という理由よりも「みっともない」という理由メインで怒る人のポイントを知りたいのかな。
なぜ「はしたない」のか、なぜ「女としてNG」なのか、みたいな。
電車内じゃないけど、多分オバちゃんがあなたを叱った話ともかぶっているはず。
オバちゃんとあなたは知り合いな一方で電車内の乗客は他人が大半だけどね。場所も違うし。

例えば、電車内ではマスク装着→駅トイレでフルメイク、も「出かける前に身だしなみを終わらせてない」点では一緒で「だらしない」。
でも、周囲の壁の有無、観客の人数、異性の目の有無は違ってる。
電車内化粧みっともない派はやっぱ「みっともない」って怒るのかな、とかも気になる。
人によるだろうけどね。
そもそもパウダールームだから化粧直し程度ならOKなのは前提だけど。

価値観の違いと言われればそれまでなんだけど、
そういう価値観の違いを説明できる一段下がった根っこ的な何かはあるのかな〜と
結局気になっているのはそこだね。たぶん。 そんなもの無いかもしれないけど
あと、みっともない派の許容範囲がそこにどう関係するのかとかボーダーラインとか

しばらくググってみることにするよ 
興味が続いたら周りの人に聞いてみようか…この長文と同じくウザいね やっぱやめるかも
電車内化粧、テクや変身っぷりが楽しくてついガン見したくなる 神業の域

552没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 01:49:20.54
自分が抑圧しているもの(自分だって化粧したいのに我慢している)を他人がやっているとイラッとするというのはあると思う

あと自分が見た限りだと道で正面から来た人とぶつかりそうになった場合
年齢が高くなるほど相手をどかす、低くなるほど自分がどく傾向が強いと思う
単純に力関係の問題かと思いきやガリガリの老人とムキムキの青年の場合でもこの法則が成り立つ不思議

553没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 03:30:36.04
>>551
知りたいならこの動画のコメ一覧を読む方が早いと思う
世界中の意見が集まっているから
https://youtu.be/jX5vMMpHsXc
私の場合は食べた後だし、ほぼ女性しかいない場所だし、普通に他の女性もやってるから
口紅の塗り直しくらい許容範囲だと思ったんだけど
でも、高校でリップ塗る時はトイレ行ってやってたな。と
とりあえず、電車内のお化粧がみっともないって批判は動画のコメにあるから参考程度に読んでみたら?
価値観の押しつけ合いではあるけど
他はパウダーならアレルギー持ちなら飛散したファンデの成分で皮膚炎やぜんそくの発作などの実害もあったり
化粧品の主な成分は科学物質(マイクロビーズ)や添加物だから
電車内は密室だから結構な有害物質をまき散らしているってことになる
有害で例えるならタバコの副流煙(受動喫煙)と同じことが言える
添加物の詳細についてはこちら
http://mutenka-lotion.com/additive/
化粧品の有害性についてはこちら
http://b-steady.com/dangerous-cosmetics-394
有害だからこそ突貫工事はお家で
突貫工事の発言は言い得て妙だと思った

身だしなみとして捉えるなら電車内で下着になって着替えはしないでしょ
そういうことだと思う

554没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 08:47:39.34
>>553
リンク先読んでたらげんなりしてきた…
こういう溝って埋まらないものなのか…
結局マナー全般の話になっちゃいそうだけど、
みっともない感の根っこ?なんて幻想なのかな〜
うまく表現できてないみたいだしもうやめたほうがいいのかもね
INFPスレの人らが得意そうなネタだ
こういうネタやってる教授がいるから聞いてみたら面白かったかもしれないけど、
直接面識ないから聞けなくて残念

あ、着替えはモロに性的で自分の中ではちょっと違う感あるかも

書き忘れてたけど>>546で出してくれたページも読んだよ
関係ないけど、以前パーソナルカラーと骨格診断、印象分析にも興味持ってたからドキッとしたw
色々付き合ってくれてありがとう&なんかごめん

555没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 14:52:35.89ID:mzE56zih
キャラ付けとか同一人物とわかるようにとか
そういうの気にする人もいるんだな
自分にとっては
誰が言ってるのか<<<何を言ってるのか
だから気にしたことなかった

556没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 15:31:24.19
>>555
わかる。
自分が言ったかどうかすらどうでもいい時まである。

557没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 15:37:53.95ID:mzE56zih
うん
「はい論破」好きじゃないからやめてくれたのは嬉しいんだけど
あの人なりの気遣いだった点には、感謝すべきなんだろうな

558没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 15:58:46.46
>>555
そこが自意識過剰なんだよな
確かに現状の場合は「この書き込みは荒らしのものかどうか」もわかった方が
読まずに流すかどうか瞬時に判断できて便利なんだが
こいつの場合は住人の利便性よりも単純に自分の承認欲求からだろうし

でもここの住人がほとんどTにも関わらず「荒らしとも話せば分かり合えるかもしれない」と思ってしまうのは
N由来の可能性の追求なんだろうか

559没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 16:33:28.11ID:mzE56zih
前に来てた人で「私のレスは著作物みたいなもの」的なこと言ってた、
なんかを超越した女さんいたじゃん?
そんな感じで、「はい論破」は、論破さんにとっての
自分の発言に対する一種の責任感みたいなもののあらわれなんだろうか
もしそうならそんな気負わなくていいと思うけどね

他人の内心なんて客観的に証明しようのない(あるのか?)もので
勝手に推測したところで根拠がない思い込みだから、
「はい論破」(論破さんはそういう意味で使ってなかったみたいなんでここでは除外)とか
「承認欲求」とか言って切って捨ててしまう(違ったらごめん)ことには抵抗がある

560没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 16:46:57.16ID:3B6NfhsY
>>558
こういじればあのように反応するかも、とか思い付いたアイディアがあったら、それを試さないでガマンするのは難しい。
それも機会は一度や二度でなく、何度となく巡ってくるし。
更にそれが数十人以上いるのだから、もう全員のスルーを期待する行為は神に縋るようなものではないか。

561没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 17:09:11.62
博愛的なキャラでウザ絡みしたらどうなるかと興味本位で触ってしまった←反省
飽きたし収穫なかったのでスルーに戻った。たまにはああいうのも楽しかったけど。
戦場のメリークリスマス貼ってたのはなんだったんだ

562没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 17:21:08.49ID:3qtkBZXR
チョコレートを手作りしたことがない。
市販の高級チョコレートよりもおいしく作れる自信がない。
ただ男性の人生の中に、手作りチョコレートをもらった思い出が
いくつかあるのはいいものであるような気もする。
それに貢献するためなら手作りする意味はありそう。
でも、もらう方も潔癖かなんかで手作り菓子嫌い派も結構いそうだなあ。

563没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 17:25:09.79
汚菓子とかいうしなー
付き合ってからあげればOKでは

564没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 19:06:37.36ID:6jmjiMNT
>>560
そこが多分Nなんだなあ
Sって好奇心よりも利益追求しそうな気がする
こう触ったらどうなるのか知りたいよりも
触ったら荒らしが消えるのかどうかを気にするような

565没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 19:30:14.43
親しいわけでもない相手から手作りチョコ貰っても重すぎる
もしこの先これをきっかけに粘着されたらと思うと恐怖しかないし
そういうグイグイくるタイプの相手を好きになれるとも思えない

566没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 20:34:41.72
手作りはもう直接聞いてる…衛生面とかやたら気にする人いるし、
確かに気味が悪いと思うのもわからないでもない。
なので、手作りで欲しい?でYESだったら作る、
NOだったら市販一択パッケージすらもいじらない、やって「◯◯さんへ」みたいに添え書き程度

案外、手作りの方が高くなることが多いし、私は求められない限りしないかな…
別に変なものとか入れないけど…変なの入れた?って勝手に疑われるの嫌だしね

567没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 20:46:41.12ID:ZlEkvXro
自分は粘着されたらなんて考えないし、手作りが汚いなんて思わないし、貰えるものは貰っとけの精神
貰ったものにかけられた労力や金額が一線を越えたら、お返しをしなきゃいけないし面倒だなあとは思う
自分がプレゼントする側だと味やその他に拘って、相手が気に入ってくれるか悩むが、いざ貰う側に立つとよっぽどじゃない限り味は気にならない
物より思い出って良い言葉だなあ

568没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 20:49:43.41
自意識過剰じゃなく自己主張が強い
匿名性の場所で特定させたいなら尊厳欲求(承認欲求)はある
タバプカさんもこの2つは当てはまっている
違うのはその尊厳欲求の距離の取り方
主張を意地でも通すか、他人の反応で柔軟に変えるか
簡単に言えば、注意されて素直にごめんなさいが言えるかどうかじゃない
私はごめんなさいと気づかいの出来るAIと話したい

569没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 20:57:30.45
論破さんは「はい論破」やめてくれたので
とりあえずそんなに悪い人じゃないんだろう

570没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 21:08:33.61
>>562
ゴディバなどの高級チョコと比較して美味しさを求めるならとてもじゃないけど敵わない
でも手作りチョコには好きって調味料がたっぷり入ってる
それと夢のない話をすると多くの洋菓子職人は男性が多い
高級でもおっさんの作った美味しいチョコと可愛い女性が下手でもあまり美味しくなくても一生懸命作ったチョコだと男性はどっちが嬉しいと思う?
大量生産されている高級チョコとたった1つしかない手作りチョコ
本命なら手作りチョコの方が相手の印象に残る
それと、親しくもない初対面の片想いの相手に手作りをあげるような漫画のような展開はかなりないと思うけど
小さくても接点はどこかに必ずある
上のレスで乙女の想いを踏みにじるような思考の人はまず手作りチョコを貰える機会がないから安心していいんじゃない♪
そうやって疑ってばかりだと顔にも出てる筈だから常に眉間にしわを寄せていて近寄りがたいオーラも発している筈だから
市販のチョコすら貰ったことないと思う

571没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 21:27:16.94
>>567
だから高級チョコでも市販のチョコでもおっさんがべたべた触ってるから
チョコなら人間の体温でも溶けるからビニール手袋でもして作ってるでしょ
そんなの気にしてたら何も食べれなくなる
特に外食でお寿司屋さんとかどうするの?
回らないお寿司なら直接手で握られてるでしょ

汚菓子とか言う人でなしとは付き合ってもないけど、自分が作った自信作が「汚い!」と心のなかでも思われていたら自分はどう思うか考えてみたら?
そういう思いを読む力は欠けているのは見つめなおす点じゃない
何のためにMBTI診断してるの?

572没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 21:44:23.94
>>571
面と向かって「汚い」ならともかく心の中で思うのすらダメなのかw

今は市販品でも何が混入しているかわからない世の中だし
意図的に入れた毒物でもない限り責任を求められることのない個人の手作りに警戒する人もいて当然だと思う
俺は自分の健康にあまり興味がないから気にしないけど
人間どんなに気をつけても死ぬときは死ぬしね

573没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 21:47:59.39
このヒートアップっぷりはタバコくさい

574没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 22:06:24.59
>>558
同じINTPといっても
キムタクと香取慎吾では書き込み内容が違ってくるということ

575没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 22:07:08.32
>>571
失礼だけどあなたもちょっと内省したほうががいいと思うよ…
心の中なんて自由だから、いいと言えば別にいいんだけど。
しかもこっちにとやかく言える資格はないしブーメランになるけど。

手作り菓子・素人の手料理・おにぎりの話は大概荒れるんだよな
価値観押し付け合い偏見ぶつけあい終了。そこから発展できてるの見たことなくてへこむ。
まあ告白なんて所詮、最終確認だよね。普通は。
勝算が十分なら手作りチョコでも市販品でもあげてトドメ刺せばいいってだけで。
好きな相手がくれたものなら市販品でも嬉しいだろうね。

男だったら藤田にこるんとバレンタインデートしたい人生だった にこるん最高
手作りOK派もNG派も理想の相手とシチュとかあんのかな
たまにはそういう話も聞いてみたい。即終了しそうだけど。

576没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 22:08:28.91ID:wMWCjLwY
>>562
トリュフとかいうのは手作りチョコでもうまい

577没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 22:13:39.76ID:7uZoDAho
>>569
人の心は読めないから悪意があるのかどうかは不明だが
どちらにしても視野が狭すぎるのと頭に血が上りやすいのが原因で他人とのコミュニケーションが上手くいかず孤立
それでも必死に誰かと繋がりたがるが故に極度の構ってちゃん化してしまった類の人間だろう

自分に注目を集めたい、無視されたくないが故にわざと他人を困らせるが
嫌われたいわけではないので十分に注目を集めたと判断したところで反省した素振りを見せる
しかし根本的に何が原因でコミュニケーションが上手くいかないのかは理解していないので同じ間違いを繰り返す

どうする?INTPスレ住人の力を合わせて矯正させられるかどうか試してみる?
俺はパスだしこういうのは素人が手を出すより精神科医に任せた方が安全だと思う
もしそれでも挑戦するならできれば別のスレでやって欲しい

578没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 22:48:20.64
何もそこまで言わなくてもいいんじゃないですかね

579没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 22:51:32.47
運動神経抜群のintpっている?

580没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 22:55:40.58ID:ZlEkvXro
>>571
よくわからないけど、批判されてるのかな?

自分は、おにぎりを含めて他人が作った食べ物には寛容だよ
自分が頑張って作ったものが汚いって思われて、捨てられでもしたらショックでへこむなあ
ただ、手作りを汚いと感じる人間がいるのは想像つくし、自分が手作りのものをあげるのは一部の人だけにしてる

自分に何が言いたいのかわからなかったんで、頓珍漢な回答だったらごめん

581没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 23:26:33.18
>>577
特にどうこうしたいとかはない
人の心は読めない なので動機なんてわからない 精神科が適切なのかもわからない
無意味な中傷と言われても文句は言えないんでは

他の人のレスであっても、
価値観の押しつけレベルの話でヒートアップしてるレスは刺激しないことにしてる
どこまでやっても無駄だって結論が見えてるもんな 
クリスマスイブ状態の再来はほんと嫌 

582没個性化されたレス↓2017/01/26(木) 23:50:24.39ID:B7f0Yvl1
あのアレな感じがまだ続くならそろそろ耐えられないけど頑張ろうにも疲れちゃったな、あの頃は楽しかった、、

583INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/01/27(金) 00:04:24.65
論破に過剰反応するのってINTPの特徴?
>>577なんて妄想が行き過ぎてて気持ち悪いんだけど

584没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 00:13:58.65
やべえ最初に戻ったw

585ジャルキュー& ◆5Wy95PJalQ 2017/01/27(金) 00:39:21.77
ギャグやなぁ神やん

586没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 01:24:09.05
>>580
批判と言うよりは指摘かな
確かに異物混入とかニュースであるけど、自分に起こった訳じゃないのにTwitterで画像あげたりとかはやり過ぎで騒ぎ過ぎ
それを世間が色々と批判するのも間違ってるって言うか、あれはストレス発散にしてるだけだと思うけど
そういう陰湿ないじめみたいなのは嫌いだし読んでいて哀しくなる
伝えたいことはなにごとも”感謝”の気持ちを忘れずに
心のなかで思うこともダメだと思う
「他人の作った料理は汚い」
そう思うなら自炊だけすれば?
自分がされたら凹んだり傷ついたりする発言はしない、思わない
これは一般常識でもあると思う
もう少しリアルで人間関係に触れなさい
外向的になれじゃなくって心と思考を外向に向けなさいってこと
後、人の心は大まかに読むことは出来る
親しい間柄ならその人の思考パターンを考えることは出来る
これはネット上では絶対に出来ないこと
洞察力を磨くとでも言えばいいのかな

587没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 01:37:08.47
またおばさんの話になるけど、クレームをつける人は”傲慢”だって言ってた
ネットではその傲慢なユーザーがはびこっている
SNSで芸能人に対しての殆どのコメは嫉み妬み、後は劣等コンプレックスでの攻撃
そんなもので心が満たされるとは到底思えないけど
建設的に会話や対話をするのは2ちゃんでは不可能に近いのかもね。場所が場所だし

588没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 01:47:50.47
話の流れぶった切るけどスマン

俺が思うにIQってのはパターンの認識能力だと思うんだよね。知能指数とかいうから
嫉妬心が湧いて概念を有耶無耶にされちゃうけど、頭の良さとは直接的な関係性はないんじゃないかと。

で、INTPの解説欄にパターン構築を得意とするって書いてあったからもしかしたらここの住人ってIQ高い人多い?

一応無料でテストできるサイト貼っとく
http://iqtest.dk/main.swf

589没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 02:05:01.60ID:Pg5nvMVJ
>>586
もしかしてふむんの人?

感謝の気持ちを忘れないというのは確かに自分には足りないからはんせ
何故わかったのかと少々驚いている
ただ、
自分は他人が作った食べ物を汚いなんて全く思ってないよ

590没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 02:10:26.11ID:Pg5nvMVJ
>>589
間違って送信してしまった

足りないから反省してる

ただ、わからないのが、他人の作った食べ物云々の件をどうして私に言うのかってこと

591没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 02:27:51.52
心の中で思うことは自由
というか思っちゃうんだから仕方ない。制御できない

口に出すこと(文字に書くこと含めて表現すること)は制御できる
面と向かって、かどうかは別の問題として
制御可能な行動をとる(あるいはとらない)ということは
その責任を自らが背負うということです

592没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 03:20:07.31
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

2017年1月26日 東京 未成年にコスプレさせわいせつ行為繰り返す 松本英樹
18歳未満の女子高校生ら30人以上にコスプレをさせ、わいせつな行為
http://i.imgur.com/beOHGwF.jpg

2017年1月26日 中年男が女子中学生を襲う 北九州市小倉南区 縁なしの眼鏡をかけていた
http://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/303992

2017/1/17 小学校教師が10代の少女の服脱がす 菅野博之(かんの ひろゆき)
http://i.imgur.com/EmWav2Q.jpg
メガネ無し(コンタクト使用中?)
http://i.imgur.com/l3IuJCH.jpg

2017/1/12 ツイッターに「僕の嫁」=ストーカー容疑、医師逮捕 角田真弘(かくだまさひろ)(34)
http://i.imgur.com/LOiYbuw.jpg

http://i.imgur.com/CJj7YIQ.jpg
http://i.imgur.com/wvmpJMc.jpg

2016/12/22 女子高校生にみだらな行為 宮城・気仙沼市立中の元校長、菅原進(56)に懲役3年求刑
「震災で母を亡くしたことがストレスとなり」
http://i.imgur.com/0yDHVn8.jpg
「教育委員会と現場の教員の板ばさみで強いストレスを抱え、半ば自暴自棄に」
http://i.imgur.com/9MxHFC3.jpg

2017年1月13日
福井市の無職、前川敬仁(まえがわ・たかし)(23)は、去年3月、永平寺町の公共施設の駐輪場で警察官を名乗って小学校高学年の女の子に声をかけ連れ去ろうとしたなどとして、わいせつ誘拐未遂。
http://i.imgur.com/GrvQDQE.jpg

わいせつ男、女児に対し言葉巧み 福井署が送検、容疑否認
2016/12/9
福井県内の女子児童を車内に監禁し、わいせつな行為をしたとして、県警福井署などが強制わいせつ、わいせつ略取、監禁の疑いで逮捕した同県越前町の会社員、川端啓示(33)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/110705.html
http://i.imgur.com/vOSEVMX.jpg

2016年11月21日 教諭「盗撮する目的で入った」
山形県鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一(25)は11月15日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。
http://i.imgur.com/YycsH3R.jpg

2016年10月13日 札幌市立中学校の安井俊貴教諭(27)13日、顧問を務める部活動の合宿で、女子生徒の胸などを触ったとして、準強制わいせつ容疑で逮捕
http://i.imgur.com/p3rmGDj.jpg
http://i.imgur.com/tEPDbQ4.jpg

●メガネはメガネ障害者です

593没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 07:46:14.13
あげる側がまず「手作り大丈夫?」って聞いて配慮すべきだと思うし、それで誰も困らない
前もって手作りネタを雑談に振って相手の反応を見ておくのがベストだと思うのでそうしてる
そして美味しく綺麗に衛生的に作るのも配慮のうちに入る
現実で、配慮もせずに「受け入れてくれ」ばっかりな人を見ると、逆になぜそんなにあげたいのかと思う
相手を思っての行動であったとしても、配慮ない押し付けは承認欲求の暴走にしかならない
お礼を言ってくれて家のゴミ箱に捨てる人には、感謝していいくらいだね

手作りNGに怒る人は、「人の好意はすべて無条件に受け入れるべき」思考なのかな
相手の感情を100%読むことなんてできないんだから、実現は難しいと思う
人の内心まで踏み込むのも、どうなんだろう
もう少し人間の気持ちを考えて、決め付けや押し付けはやめて色々な価値観を認めてほしい
あと、「思ってはいけない」なんて常識はない

594没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 08:28:15.69
⊃鏡

595没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 08:34:54.89
>>594
わかってるよー
だからブーメランになるって書いたしな
でも、さすがに嫌になったから
以後スルーだ

596没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 15:18:06.05
「あれっ」と思うレスを見かけたら「ああ例の人か」でスルーすればいいと思う
わざとなら構うだけ損だし
天然なら言ってもわからない

597没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 16:53:43.38
と、いってみるテスト

598没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 16:59:23.95
ええと。うん。俺ほんと>>20からしかいないし、口調かわるのも単純に気分の問題で、
リアルでの表情くらいにしか思ってないw
見分けられてるひといるならありがたいけど、やっぱりごっちゃだったね

いいたいのは、ごく単純なこと。おまえらのよさはおまえらがわかってればいいし、ありのままを生きよ

他人のよさをみとめたときは、素直にうけいれとりいれる努力もできるといい

知能がよければ知能をいかし、こころが純粋なひとは純粋さをいかしましょう
お互いのよさと穴だらけを認め合い、補いあって生きているのを意識してほしい

599逆説君2017/01/27(金) 17:02:28.10
伝えたいのはそれだけだよ。人生でも稀な苛烈な一週間だった

自分に人にむきあいました
お世話になりました。ありがとうございました。
迷惑かけてすまなんだ

そして、自己分析の部屋を出て、新たなステージへ。じゃあね

600没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 17:29:26.41
>>593
それなら逆に手作りチョコを渡す側の気持ちも考えてあげないとね
それと普通の人はそこまで考えてない
単にあげたいからあげたいんでしょ?
そこに疑問を感じるのがおかしい
恋は盲目ともいうし
恋をすればそういう思考は吹っ飛ぶ
そもそも恋愛は思考じゃなく感情でするものだし、苦手な分野かもね?

601没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 17:32:40.69ID:/QHJdAsv
<<599
また議論しに来てくださいね。1/22にしそびれた話題の答えが出せる日を待ってますよ。

602没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 17:33:43.24ID:/QHJdAsv
>>601
誤字ってて笑う

603没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 18:28:46.83
>お礼を言ってくれて家のゴミ箱に捨てる人には、感謝していいくらいだね

建前で受け取って捨てられるくらいなら初めから断ってくれた方がいい
それは人の厚意を踏みにじる行為で最低、人でなし
お礼も口だけならそんなのいらない
それと、自分は本心を隠して上手くやれてるとか思ってても、本心は無意識に出るものだから他人には気づかれてる
この人は口だけでまごころが全くないって
口調と表情で案外分かるものだから
人間関係が豊富な人ほど見破る能力に長けている
そんな偽りの心に好意を寄せて接してくれる人はいない

604没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 18:39:41.40ID:fYQV815j
世界は優しい建前で満ちてるよな、と最近思っている
嫌いではないな

>>603
INTJの可能性は考えてみた? 

605没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 20:39:22.12
>>604
元々、INTPじゃないけど?
INTJは入ってる。他のタイプもいくつも入ってますけど、何か?
日によってEだったりIだったり、NだったりSだったり、TだったりFだったり、PだったりJだったりでウェブ診断ははっきり言っていい加減すぎる!
本物のMBTI診断はやったことないから分からないけど、ウェブ診断は信憑性は全くないって断言出来る
MBTIは否定しないけど、ウェブ診断のMBTIもどきはインチキ
ウェブ診断でINTPならそれは参考程度に留めておきなさい
INTPの心理機能で動くのが苦しいなら別のタイプの可能性が高いと考えるのが自然
私は今はどのタイプかも分からないけど、どういうタイプなのかは自己分析出来ている
後、私は外向性は強いからIじゃなくってE
これはエゴグラムとビッグ・ファイブで出た結果だから信用に値する
他は基本はNの傾向とTの傾向とJの傾向
でも、Sの傾向もありFの傾向もありPの傾向もある
人間だからどの心理機能を兼ね備えていても不思議じゃないけど
重要なのはその時にどの心理機能が働くか
今はそれを調べているところ
それに、常に一定のプロセスで働くのならAI(人工知能)と変わりないし
その研究対象に適してるのが愚直なまでに意識して心理機能を働かせようとするINTPって訳

606没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 20:47:44.51
うわあ

607没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 20:56:53.56
こういう人の話聞かないで暴走するのってむしろ内向性っぽさあるけどな
まあ本人が分析できているというならそうなんだろう

608ENTP2017/01/27(金) 20:59:01.71
まあENTPじゎねーの

609没個性化されたレス↓2017/01/27(金) 21:08:42.27
まあ、MBTIではIなら全てIかって言うとそうじゃないしね
知覚的態度、判断的態度というように、かならず内向性と外向性は併せ持ってる
IかEかって言うのはどちらが優位かというだけで
例えばJだと判断的態度だから、思考もしくは感情が外向性になる

610没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 09:05:09.68
一定したキャラではなく、
臨機応変に対応する型が変わるタイプだとか?

611没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 09:16:08.70
それとも、多重人格気質で自我が統一されていないとか?

612没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 11:29:37.46
人格障害にMBTIは通用しない

613没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 11:50:16.68ID:dtgIwn2L
>>610
2択の選択式であり定められた16個の性格には曖昧さがあるし複合型がないから
複数のタイプが出てくるのは当然かと(まあ絶対的にそのタイプな人は
どうあがいてもそのタイプしか出ないなんてこともあるんですが)

614没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 12:35:02.57
他人の気をひくための演技にタイプを当て嵌めようとしてもな

615没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 19:14:22.75
臨機応変にキャラを変えるタイプにもいろいろあって
その場の雰囲気や必要とされているキャラを読んで、それに合わせて自分を作っていくタイプもいる
逆に場の雰囲気は関係なくただ自分が目立つために、好かれるために自分を作っていくタイプもいる
前者は様々な場に違和感なく溶け込み頼りにされるが、後者は悪目立ちするだけで大抵好かれない

616没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 19:25:04.68ID:dtgIwn2L
INTP(仮)の人達は「何故と聞くな!」「屁理屈言うな!」と言われ続けた結果
元からない感情をさらに殺した後人に聞くより他所から得たほうがましだと
思って本やマニュアルを読んだり色々な学問の知識から研究したりすると
いう印象。私もそうですし私が通っていたとある塾の先生もそうでしたし。
(ただしKYなことには変わりないと嫌われたままですが)

617没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 19:43:40.73ID:dtgIwn2L
>>616
まあ二人という少ない人数で考えるのも嫌なもんですが約3%という
少ない人口を考えると13%を占めるISTJ(仮)の人から見れば9人に
聞いたようなものですから一応大丈夫…なはず
それに統計が取れるほどの人口がいない。というわけで皆様にお聞きしたいの
ですが616前半のようなことで怒られたときどうしてましたか?

618没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 19:44:37.80ID:dtgIwn2L
<<617
ちがう5人だ連投スマソ

6196182017/01/28(土) 19:57:07.61
やっぱ9人デシタワー!もういいMONSTER ENERGY飲んでこよ

620没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 20:32:03.22ID:hord/Y4G
>>617
「何故と聞くな!」 「何故、何故と聞いちゃいけないの?」
「屁理屈を言うな!」 「理屈と屁理屈って何が違うの?」
っていう感じでした。

そのうち相手が感情的になってくると議論にはならなくなり、
常識や一般論や同調圧力や数の論理で抑え込まれました。
それを繰り返していくうちに、感情とはなんとやっかいなもので、
物事の本質に近づくことを邪魔するものだと思うようになりました。

自分は物事の本質を理解したいので、そこから自分のしたことは、
他人はどうであろうが、せめて自分だけはの思いで、
>>616 「元からない感情をさらに殺す」・・・まさにその通りです。

621没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 21:20:06.42
自分は感情あるぞ

622没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 21:20:56.92
感情が元から無い?
面白いことを言うのね
感情は絶対に切り離せない脳の機能で動物には必ずある
ユングのタイプ論でも思考、感情、感覚、直観って4つの精神機能があるでしょ
だから感情は絶対にある
ただ、抑えたり殺すことは出来る
そうする理由の1つは感情的になるのは知的じゃないと言う思い込みと、もう1つは単に面倒くさいから
一応、あなた達の知性は買ってるんだから”感情が無い”なんて馬鹿なことは言わないでちょうだい
無視して理屈をねじ込むなら話は別だけど

623没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 21:27:47.60ID:dtgIwn2L
>>622
おおっとすみません私の物事は曖昧にいうという悪い癖が出てしまいましたw
正しくは情を共有できないということです。KYですので。アドバイス
ありがとうございますあなたみたいな人と一杯かわしたいものです。(モンスターエナジーを)

624没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 21:28:17.98
知的ぶりっ子

625没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 21:32:41.97ID:dtgIwn2L
>>621
すみません。感情がないなどという適当な言動をばらまいてしまって…。

626没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 21:36:00.83ID:dtgIwn2L
>>624
そう見えましたかね?知的ぶりたいお年頃だと思って
生暖かい目で見守ってくだされば幸福ですw

627没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 21:46:37.33ID:hord/Y4G
>>622
「元からない感情」ではなかったね
「元から少ない感情」あるいは「元から小さい感情」だね

ちなみに「殺す」の方も正確には「抑える」だね

「元から少ない(小さい)感情をさらに抑える」

628没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 21:58:46.34ID:dtgIwn2L
>>627
おお、細やかなアドバイスありがとうございます

629没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 22:55:19.59
何を飲んだとか雪かきしたとか聞いてもいないことをオチに使うという隠し切れない特徴

630没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 22:59:36.42
著しく感情が乏しい場合はアレキシサイミア(失感情症)の可能性もある
http://curious.weblike.jp/psychology/emotion/alexithymia/
こっちはそのアレキシサイミアの傾向テスト
うつ病チェックみたいなものだから半信半疑に思っておくこと
http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/column/stress/stress06.html
私は8点だったからアレキシサイミアじゃない
相手と共感出来なかったりKYと他人に言われる場合はこのアレキシサイミアかも知れない
アレキシサイミアは後天性の場合
先天性の場合はアスペルガー症候群などの脳機能障害が疑われる

631没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 23:08:54.53
>>630
後、サイコパスも感情に乏しい脳機能障害だから(先天性だけど)
火種になるかもだけど、アレキシサイミアはサイコパスの可能性もあるってこと
そう考えると感情に乏しいとか言ってられないでしょ?
INTPが反社会性人格障害とは言ってないけど、可能性はあると思う
他にサイコパスに該当しそうなタイプはINTJとENTPかな

632没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 23:11:48.18ID:dtgIwn2L
>>630
心配には及びません10点です。気持ちは受け取らせていただきます。
医学方面の知識が著しいのですね。感服いたします。

633没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 23:30:14.01ID:dtgIwn2L
>>630
その多大な医学知識でできればお答えしてほしいのですが、先天性の不眠症
なのですが何か関係のある病気や改善方法を聞きたいのです。もしよければ。

634没個性化されたレス↓2017/01/28(土) 23:37:26.69
夢のコラボ実現

635没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 00:30:13.68ID:aMBeANKu
>>633
不眠症の場合の多くはストレスからの自律神経失調症
これは後天性だけど内向性の人が特に多い
理由はストレスをストレスだと気づかずに溜めこんでいるから
アレキシサイミア(失感情症)の不眠症もこれが当てはまるケースが多い

先天性の不眠症なら突発性不眠症かな
詳しいことは調べて
簡潔に説明すると、これは脳波が神経細胞に上手く伝達出来なくて起こる睡眠障害
不眠症が続くと他の脳機能も低下し様々な脳の障害を起こす
寝すぎ(過眠症)も同じく脳機能を低下させる
1日で10時間以上も寝てる人は要注意
後、別に医学に詳しくはないけど
心配なら精神科に診てもらうのがいいんじゃない
素人ではないけど専門家でもないから
他に考えられる不眠症は深夜にスマホなどでブルーライトを浴びているとか、体を動かしてないとか
後は深夜に脳を働かせることを極力しない
お風呂に入って適度なストレッチをしたらもう寝なさい
眠りやすくなるストレッチとかあるけど、それは明日書いてあげる

636没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 00:40:33.30ID:c84AY7r1
>>635
おお、ありがとうございます。わかりました。とりあえず
ストレッチして床につきます。遅くまでpcに留まると
やめられなくなりますし。

637逆説君2017/01/29(日) 01:26:20.38
うん。いいたかったことがつながってきた感じで嬉しいね。樹を思い描くとどうなるかで自分のことはなんとなくわかってる。コローの油彩やレンブラントの版画が好きで、お手本があるせいだとも思うけど、10年くらい前とぜんぜん違う
離れ二重知能線といっていろんな顔がある手相らしい。ほかにもいろいろ示唆に富んでいてバカにできないかもだけど、考えるのやめた。
肯定しようが否定しようが、たいしたことはない。という老荘を実践するのは難しい

>>601 サンキュー愛してるwぷよぷよがんばw
カービィボウルとかちょっと無機質すぎて生理的に無理やったwwすまん数学も細かいことになるとわからん。アレルギーに近い。いろいろすまなんだ
せいぜいシストレインジケータの妥当性を検証するくらいが関の山だ(言い訳)
だいたい経済学部とは折合い悪いわけでww
論理パズルも上には上がいるわけで、鍛えんといかん

っまあ俺も元はちょっとした()廃人歴ありw
大規模MMOは無限課金ゲーに成り下がったからもうオススメできないけど

またどこか怒られないとこでね

638没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 07:48:17.40
>>620
悲しい気持ちや好きだという感情は自分にあって理解できたが、怒りの感情が理解できなかった。
高校生になって、弱い自分をま守るための行動だと理解するまで時間がかかった。

639没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 08:56:20.37ID:c84AY7r1
>>637
大変親切に対応していただきありがとうございます。
ええ、またどこかでお会いしましょう。私も論理パズルは
毎日鍛えようと心掛けております。お互い、次に会うときはいろいろな情報を
話に入れて会話をより実用的ながらも夢想的なものにしたいですね。

640没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 09:14:53.72ID:c84AY7r1
>>638
自分を守るための行動というのは自分の立場や状況を安定させるには
遠すぎますからね。みれば悲しみ、好意というのは立場を増やすには
すごく確定的な行動です。反対に怒りというのは周りの人物を減らす
可能性がある。人間には社交をして味方を増やすという本能がありますから
それが強く働いたのではないかと思われます。人間に限った話では
ありませんがw

641没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 10:41:15.86
自分が あれっ?と思うレスは
タバプカさん含め5人くらいかな〜 今のところ
たぶん全部違う人だけど

642没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 14:33:49.31
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実事実現実史実はそれを主張する人の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾(煩悩 争い)を体験する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全て社会問題の根本原因は「教育不足」。解決策は適切十分な高度教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに自己陶酔する
地球上最も売れているトンデモ本は聖書
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力先見性自己抑制力の低い教育素人の怠慢甘え独善責任転嫁
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

643没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 15:24:17.32
INTP検索したらこんなスレが…
みんな同じINTPなら己の持続力に悩んでる人多いと思うんだけど、どうやって対処してる?

自分たちに必要なのって能力じゃなくて
持続力だと思うんだけど…
やり出したら人一倍そもそもできるから、
あとはそこだと思うんだよね。

体動かすより先に脳が法則を見つけて解決しちゃう傾向ありませんか?

644没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 16:16:27.74
INTPみんな持続力ないのかは謎だし2段落目以降は知らないけど、
無駄に考えないでとにかくやってみないと進歩がないなあと最近になって考えだした
認知行動療法の名著は読んでみたし、GRIT本読んでみようかなとは思ったけど
結局自分の場合は、持続するしかない環境に身を置くことがとても大事
自分は強制力がないと持続できないよー

645没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 16:33:21.44

646没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 16:40:12.22
>>634
たぶん逆説の人とは別の人だよね?前にもいた
逆説の人はENTPスレメインで元気にしてるし

647没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 17:03:17.69ID:c84AY7r1
>>643
自分がとりあえずやってみて周りにアドバイスもらってモチベーションを
上げるのが私は好きですかね。

648没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 17:09:40.58ID:c84AY7r1
>>642
確かに教育不足はだめですね。答えが正確かどうかで見てくる先生やら
自分の感覚で答えてくる先生やらは悩ましいです。柔軟な対応ができないのが
今の教育ですからね、十分適切というのが一番良い。過度な教育は
マイコンではなくもはや洗脳ともいえますし軽すぎる教育は非行を生みます。

649没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 17:30:14.99
INTP型の人ってサイコパスなんですか?

650没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 17:47:01.43ID:c84AY7r1
>>649
特徴が当てはまる点があるから可能性は高いかもしれないということではないかと。

651没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 19:03:54.59
643です。

答えてくれたお二人ありがとうございます。
やっぱり環境ですかね。

サイコパスって言葉がでてるから
私も個人的にコメントを…
私はINTPがサイコパスでもなんでもいいと思います。
自分が望む地位に立つ努力をして、満足する事が大事だと思います。

世界の精神科医からいわせると日本人という国民性そのものが精神病と断定されますが
日本人は普通に生活しています。
それだけの話だと思います。

652没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 19:22:32.36
少なくとも自分には
サイコパスの特徴は当てはまらなかった
人の表情とか心の動きにはすごく敏感だけどね
共感もするし友人も大事
なおこの間のスタンドバイミードラえもんで泣いた模様

653没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 20:25:47.44ID:c84AY7r1
>>652
自分の関心が他人に向いていて他人の調子を気にしている感じですかね?

654没個性化されたレス↓2017/01/29(日) 21:36:52.71
>>650
なるほど。

655他タイプ2017/01/30(月) 02:17:32.99
INTPに振り向いてもらいたいときって大前提として頭が良くないとだめかな?

656没個性化されたレス↓2017/01/30(月) 02:52:18.67
>>655
そんなことないと思うよ
ただの個人的な意見だけど

657没個性化されたレス↓2017/01/30(月) 08:48:59.56
私なんかはADHDやサイコパスという症状をみていて
自分ってそうなのかな?と興味を持ち調べたところ
最終的な結論が自分はINTPだった。でした。
変わり者がいろんな言い方をされ、
その中から更に問題児に対してつけられた名前だと思います。

つまりINTPであることじたいは正常ですよ。

658没個性化されたレス↓2017/01/30(月) 10:48:08.73
>>655
コミュ力 ユーモアのセンス 生活力 創造力 持続力 …
キリがないけど、頭の良さにも色々
世の中の人の大半は頭良いといえるんじゃないかな
普通に接してくれればOK

659没個性化されたレス↓2017/01/30(月) 10:51:47.67
↑あくまで自分の場合はね

660没個性化されたレス↓2017/01/30(月) 19:58:12.68
>>655
なるべく違和感のないように共感を得るようにした方がいいかな
あと会議の場とか一緒に出られそうなら会議終わり次第〇〇ついてどう思った?とか聞いたらいいかも(ある程度の友好関係の場合のみ)

6616552017/01/31(火) 05:07:52.43
みんなありがとう
実は早く仲良くなりたくて少し違和感のある共感の示し方をしちゃったんだよね
最初は仲良くできていたのにそのせいで彼のお金目当てだと思われたようで少し距離を置かれているよ
これ以上マイナスの印象を残したくないから普通の接し方を心がけようと思う

662没個性化されたレス↓2017/01/31(火) 10:50:21.05
松本人志ってINTPだよな多分

663没個性化されたレス↓2017/01/31(火) 15:17:38.04
自分は理路整然として主張の強い娘に惹かれる。
しすて最初は相手のほうが自分に魅力を感じ寄ってくる。
付き合っているうちに相手への愛情は増える一方で、相手は自分に飽き始める。
飽きられてることに気づいて何とか修復を試みるが裏目に出る。
自分は相手を好きなまま、相手は自分へ煩わしさを感じ別れる。

好みを変えるしかないのでしょうね。

664没個性化されたレス↓2017/01/31(火) 19:53:40.44
>>662
それは分からないけど、自分はなぜか苦手
周りがご意見番に祭り上げようとしてる感じも苦手(偏見)

>>663
もしや憧れと混同してるとか…?(ごめんね)
自分は、なんかすごく生きてるって感じの人に惹かれる

665没個性化されたレス↓2017/02/01(水) 06:50:02.63
人が少なくて嬉しい。平和。

鉱物収集が好きなひといる?自分は遊色あるやつなら大抵は好き。

666没個性化されたレス↓2017/02/01(水) 20:32:32.73
日によって診断結果が違う。
INFP、INTP、INTJ の何れかになる。
だから人間関係も安定しないのかな。

667没個性化されたレス↓2017/02/01(水) 22:32:58.19ID:isMYDXxC
MHF にてタバプカさんらしき人発見。
あの人ホント荒らすの好きだなと心底思いますね…そういう人
現実にもいますけど現実の場合はみなさんどういう対応してますか?
他のタイプの人に聞いても自分に合った方法がなくて…
やはりスルー安定ですかね?でも作業の邪魔になるんですよね…
その人のことをどうしても頭の隅に入れてしまうのです。
なんとかできますかね?

668没個性化されたレス↓2017/02/02(木) 01:41:07.43
収集はほとんどしないけど鉱物けっこう好き。販売店を見て回ったりもする。
集め始めれば置く場所もお金もかかると分かってるから買うことは稀。

鉱物の図鑑とかでいいのがあれば欲しい。
あと比重が19.3もある割にそこまで高価ではないタングステンには惹かれるので
インゴットの形で手元に置きたい気もしている。

669没個性化されたレス↓2017/02/02(木) 07:11:55.06
おお ありがとう
自分は最近ファーヤーアゲートにやられている 
自分も今はあまり持ってないけど、社会人になったら沼にはまらないように気をつけたい…
楽しいけど、消費メインっぽくて創造要素がない趣味ってだんだん飽きてきそうだしなあ

家にあるのは『楽しい鉱物図鑑』

670没個性化されたレス↓2017/02/02(木) 07:14:00.56
誤字
○ ファイヤーアゲート

671没個性化されたレス↓2017/02/02(木) 10:03:07.04
>>642
intpってのは、寧ろこういうこじつけレベルの戯れ言を直感的に見抜ける人たちだと思うんだけど、どうかな
少なくとも俺は反論できるけど
まぁタイプのベースがあってそこに、後天的な要素が掛け合わされて個体差が出てくるんだろうけども

672没個性化されたレス↓2017/02/02(木) 15:48:58.28
鉱物関連のパワーストーンみたいな科学的根拠の無い神秘主義っぽいところはイヤ。
組成や生成過程を知った上で、多彩な見た目や機能を楽しむのが好み。
その二つが同居してるから専門店の雰囲気は独特に感じるかもしれない。

673没個性化されたレス↓2017/02/02(木) 22:47:55.74
会議での印象

INTP:話が飛んだり余談が多かったりして現実的な解決策を言ってくれない人が多い
    話を現実的な方向に軌道修正すると良い意見を出してくれる
ISTP:細かいことを気にしたりネチネチ言ってくる人が多い
    でも、人の話はちゃんと話を聞いてくれてる

674没個性化されたレス↓2017/02/04(土) 12:59:50.73
MBTI厨が発狂乱立!集団ネットストーカーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

675没個性化されたレス↓2017/02/04(土) 15:02:59.70ID:INo7cUP6
>>674 について翻訳誰かお願いします

676没個性化されたレス↓2017/02/04(土) 18:49:03.52
>>672
そこは同感
鉱物に何を求めるのかは人の好き好きだけどさ、
クズ石をパワー云々で高く売ってるのとか見ると切ない

自分も鉱物の生成過程や、成分によって見た目が違ってくるとこにロマン感じる
花言葉的に、その鉱物にまつわる言い伝えを知るのもいい(パワーとかじゃなくね)
子供のころオパール原石みて、地球すごい!って感動したんだよなー

677没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 02:09:31.97
>>675
彼の書き込み内容は意味をなさない。

678没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 20:00:06.47
批判する人は心が貧しかったり、そのものごとについて後ろめたい気持ちがあるからだと思う

時事ネタで言えばJASRACの著作権の件とぁ
私はこういうのはしっかりしておきたいから著作権のあるものは使用料を支払うべき
TV放送だって著作権があるものはちゃんと支払って使用してるんだから
YouTuberだかニコ生主だか知らないけど、素人が無許可で身勝手に扱って使用料も払わないなんて矛盾してる
だからJASRACにはおおむね賛成
少しやり過ぎ感もあるけど、ネットでの無断配信とか見るとそれだけ大事なのかもね?
批判派の多くは厚顔無恥の一般配信者だと思う
少しでも罪悪感があるから正当化するために批判するんでしょ?
罪悪感はなくても正当化するために批判しようとする
INTPじゃないけど、これくらいなら客観的に見れる

679没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 20:13:40.92
どうでもいいが著作権管理団体がなかったら各アーティストがそれぞれ著作権使用料を徴収しないといけないわけで
それは流石に面倒だよね。
何も考えずにJASRAC批判してる人はもう少し現実的なところを見たほうが良い。

680没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 20:20:40.61
>>671
こじつけレベルの戯れ言を反論したくなるのはINTJだと思う
直観的に見抜く能力に長けているのはINTJ
INTPはこじつけレベルの戯れ言と思っても内心は気にしている
INTPは1つのものごとに対していくつもの問題点や可能性をあげられるのが長所
INTJは1つのものごとの一点に注目して解決することが長所
反論したいならあなたはINTPの複合型
それか別のタイプのなりすましかな

INTPはご意見箱としては役立つ
INTJはINTPのあげた意見の解決として役立つ
優劣をつけるとややこしくなるからどのタイプも一長一短ってこと

681没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 20:35:32.83
自分達が著作者じゃないから現実的に見れない馬鹿が騒いでいるだけでしょ
頭ごなしに批判している人は自分が著作者になれば簡単にてのひら返すと思う
理由は簡単
相手の立場になってものごとを考えられない程度の知能しかないから
ネットが普及して日本人は更に馬鹿になったと思う
元々、集団心理に操られやすい人種だし
考えなしに批判する人は同調圧力とかに従ってるだけでしょ。くだらない

682没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 20:55:52.96
どのタイプも横並びでしょ実際 優しさ強さ弱さ賢さ信念その他もろもろ

前から思ってたけどさ
ここの反応見てご意見箱()として使いたいだけなのかもしれないけど
不快なものは不快なんだよ

683没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 21:04:58.94
JASRACはあった方がいいものだけど、細かいところがずさんって話をまれに聞くな
お役所仕事的というか

684没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 21:12:36.24
この世には優れていても使われる脳と使われない脳とあるんだから多少でも使われるだけありがたく思いなさい
たとえ実験対象物だとしてもね
INTP民の知性だけは買ってるって前にも伝えたでしょ
あなた達、INTPからの色んな方向性の意見をまとめて自己解決するのが楽しいだけだから
INTJ・INFJ・ISFP・ENFP・ESTJのどのタイプがそうさせてるのかは分からないけど
ここまでばらつくとMBTI自体、懐疑的にもなるけどね

685没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 21:17:13.23
>>684
でもお前には生きてる価値ないから早く死んだ方がいいね

686没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 21:24:55.00
682だけど
685みたいなのとは同一人物だと思われたくないわ…
誤解されたら嫌なので書いとく

687没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 21:30:10.76
その為のIDだろ
活用しろよ

688没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 21:32:33.48
>>682
優しさ、厳しさ、強さ、弱さ、賢さは横並びにはならない
これはタイプよりも個体差で変わる
肉体的な強さはDNAで。賢さは脳の構造で変わる
ギフテッドの人は脳が基準値よりひと回りくらい大きいぶん、その大きな機能の部分に特化して優れている人が多い
ここはいくら努力してもギフテッドを超えられないし、ギフテッドと同等に脳を働かせることも出来ない
簡潔に例えれば、CPUとメモリーとHDDが違っていてスペックが高いから
PCだって低いスペックで同じ処理をさせれば処理が遅いでしょ。それと同じ
だからってギフテッドの脳が必ず一般の脳より優れている訳ではないけど

689没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 21:44:55.53
個体差は当然だけど、各タイプの流儀?みたいなのは違うってことでしょ
「優しさ」にも色々あるから「本当の優しさ」なんて定義あるの?って感じで

申し訳ないけど、いつも認識のズレを感じるよ
噛み合ってない感じがすごい

690没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 21:49:03.75
2ch慣れしてなさそうな人がいっぱいだなあ

691没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 22:06:40.08
クリスマスイブの悲劇の再来である

そして※に戻る

692没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 22:10:21.60
めんどくさそうな人はまともに付き合っても疲れるだけで実りがない
そんなのハナから取り合わずにチラシの裏にでも書いてろって言えばいい
ツイッターでやってろでもいいぞ

693没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 22:33:40.33
噛み合わないのは当然だと思うけど
私はINTPの成分ないっぽいから
流儀だったらいくらでも変えられるでしょ
何もかも定義にあてはめてたらそれこそきりがない
そんな定義好きなINTPに1つ問題
これこそINTPである。って定義はある?
単に定義って言葉を使いたいだけかも知れないけど
どうも文章を難しい言葉でまとめるのが好きっぽいから
でも、実際は簡単な言葉で簡潔に説明出来る方が知能が高い
難しい言葉なんてただのうわべでしかないってこと

694没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 22:40:40.03


最近平和だったからIDの存在忘れがちだよね

695没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 22:54:31.50
鉱物とか文房具とか集めがちなんだけど
みんな、収集癖とかあるの?
どんなもの集めてるのかちょっと興味ある

696没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 23:37:38.85
っす
元気?
記憶の彼方に遠く忘れ掛けていたMBTIモンキーズ(お前らの呼称だよ)の存在をふとした弾みで思い出した俺が、久し振りにモンキーズのケツの穴に棘バットぶち込んで振り回して遊んでヤロッと想って板に来てやったら…
ぶっ(苦笑)
何だね!?この荒んだ廃墟の様な有様は??廃墟?なにこれ廃墟?www
うはは
俺が散々にぶっ壊してやった此のINTPスレも遂にお友達同士で血で血を洗う総括が始まってんじゃん?いよいよ基地外どものサバトが始まったって感じじゃんwww
俺の論理圧に精神限界ぶっちぎられて押し潰されちゃって大概のモンキーの心が折れちったか?最高www
分かった?何一つまともに反論出来ずにキーキーとけたゝましく鳴くだけのお前ら愚鈍の分際では俺の様な高知能の知的暴力には抵抗出来ないという圧倒的現実【リアリティ】がwww
正常な人間ほど【批判派(主に俺)の言い分が完全に正しい】って理解するってことが?www
ほら言えよ、負けましたってwww
ふーっサイコー気持ちいい
完全勝利ですわ
( ´Д`)y━・~~

697ENTP2017/02/05(日) 23:47:41.57ID:IpnTiCLY
勝者へのインタビューとして、質問タイムいい?

698没個性化されたレス↓2017/02/05(日) 23:49:04.41
>>696
正直あらゆるスレで多数の住人がタバプカさんタバプカさんて言ってましたよ

699没個性化されたレス↓2017/02/06(月) 00:00:06.56
興味がないからあまりまともに読んでなかったけど、タバプカさんて漫画に出てくる悪党みたいでかわいいね

700没個性化されたレス↓2017/02/06(月) 02:04:26.00
>>695
自分は収集癖はないな
基本的に物にあんまり執着心がないし、物を大事にしたいっていう気持ちもない

701没個性化されたレス↓2017/02/06(月) 06:49:14.15
>>699
バイキンマンみたいだなって思ってた。コミカルなオチのつく悪党だよね
見慣れたら、はいはいwって流せる感じのお約束感

自分は収集癖あるから自制してる
ちょっとしたものでも、コンプリートしたくなってしまうから

702没個性化されたレス↓2017/02/06(月) 11:28:47.37
自分には収集癖はないかなぁ…
集めたくなるものはあっても、満足するまでの総コストを考えて「やっぱやめとこ」ってなる。
より良いものを、って求め続けて、結果的に集まっていることは割とある。

703没個性化されたレス↓2017/02/06(月) 14:46:40.14ID:n3chAX5N
以前は古書が好きでたまに買っていたけど、
2011年の震災で価値観が少し変わってしまった。
物はいつ失うか分からないから、思入れをあまり持たなくなった。
最低限のものさえあればよくて、あとはオマケという感覚。
でも最近は物欲が少し復活してきたかな。
皆がミニマリストになると経済が停滞して困るよね笑。

704没個性化されたレス↓2017/02/06(月) 18:42:53.61

705没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 14:58:57.81
ここ、変な人が来てない時は過疎ってますよね(笑)

めちゃくちゃなこと言う人がくると、その間違いをスルーできなくて伸びるだけなんでしょうね
もともと雑談にはそこまで興味無さそうな人が多そうでしたし

706没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 16:13:25.39
>>705
その変な人が自分なのにね

707没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 17:07:30.17
ミニマリストいいな。
自分は親族の遺品整理してから物欲減った。
自分が死んだら全部ゴミだな、と。

ttps://curazy.com/archives/47265
これ既出?人間観察診断。
ISFP・INFPスレだと満点続出したりすんのかな。

708没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 17:23:58.49
>>707
正解率54%
職には困らない・・・探偵レベル

709没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 17:28:09.69
満点出た
だがこんな分かりやすい表情出すのはドラマの役者さんくらいじゃないか

710没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 17:34:56.03
>>707
たぶん得意なのはFe優勢タイプだと思う

711没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 17:34:59.36
表情が大袈裟すぎて逆に分かりづらい
一応72%だったけど結果には納得しないかなぁ

712没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 17:41:11.34
>>710
Fe優勢タイプは過疎ってそうでな…あの2か所なら人多そうだからさ。

自分も72%だったけど納得はしてない。
FBIレベルとかw別に社交上手でもないしな。

713没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 18:32:17.78
INTJだけど
【国家機関に匹敵…F.B.Iレベル】
正解率72%

似た選択肢があるし、モデルの表情が本物の表情なのか不明だし
なんか釈然としない。けれどこういうのおもしろいね

714没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 18:32:53.88ID:T6mgEm8D
>>707
72パーセントでした

715没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 18:33:56.76ID:T6mgEm8D
選択肢に俺が選びたいやつが無かったけどね

716没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 19:10:48.92
わかる
9番「馬鹿にしている」とかあれば選んでたのにw
「感謝している」にしといたけど

717没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 20:22:15.83
ENTPだけど満点だったゾ

718没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 20:51:07.18
これ、裏読まないで直感で素直にやるのがポイントっぽいね
正解率100%で家政婦レベルになって笑った

719没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 21:56:10.17ID:yNUCQ429
家政婦レベルだった
表情を読むのは苦手なんだけどなあ

逆にポーカーフェイスを装っているつもりだけど、結構な確率で表情を読まれる
どうしてなのか

720没個性化されたレス↓2017/02/07(火) 22:12:25.86
診断するたびに、
INTP,INFP、INTJ がコロコロ変わる。
どれなのかわからない。

721没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 04:59:49.25
>>720
それぞれの特徴読んで、どれが一番しっくり嵌まるか、納得できるか見比べたら?

722没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 14:28:58.22
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

723没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 15:16:23.36
このスレの馬鹿どもはINTPとやらを名乗りながら始終とりとめの無い馴れ合いしかしてないじゃないか?INTPとやらの特徴は社交性の無さと理論の探究なんだろう?
このアットホームを求めるような生ぬるく情緒的な意見交換が何なのか?お前なら分かるんじゃないのか?偽物なんだよコイツラはwww
自分の心理機能とやらを解明した気になって公式にすら馬鹿にされるウェブサイトで募ったお友達らしき馬鹿の同輩とごっこ遊びをして居るだけだ
何とも悲しき無能共だね?
( ´Д`)y━・~~

724没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 15:40:27.93
雑談スレだからそれでいいと思うけど

725没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 16:29:48.02
しかしまぁ、俺も暇じゃないんだよ?
いつまでも無能共に関わってたら、俺まで無能と勘違いされかねないからな?でも俺と遊んでくれるのはお前らしかいないしな?
お前らなら分かるんじゃないのか?俺の善意が?
何とも悲しき俺の性だね?
( ´Д`)y━・~~

726没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 17:08:46.56
>>725
お前はッ
タバコのオッサンの偽物だッ!!

727没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 17:36:09.42
>>725
おまえははおまえ
俺は俺

で、何なの?かまって欲しいの?
邪魔しないでほしいんだけど。

728没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 18:16:15.37
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg

ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677

★2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64



覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした

昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです

覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です

729没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 18:56:53.62
まろゆきはINTP

730没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 19:41:00.51
72%だったけどこれ普通の人ならそんなものじゃね?
アスぺやadhdのひとなら正答率さがるんじゃない

731没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 20:53:43.20
自分も72%だった。多分軽度のADHDだけど。

732没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 20:59:58.38
>>707
確かに物は死んだら全て廃棄されるゴミだと思う
いくら自分に取って価値のある物でも人によって価値観は違うから
後、高価な物は換金されて残らない
だから自分が生きていた証を遺したいのなら人と人との絆を大事に
ネットじゃなく現実のね
そのうち存在すら誰からも忘れられてもいいなら別に無理して作る必要もないけど
お金にも変えられなくってその物を見るだけでその人のことを思い出して感傷にひたれる
それが本物の遺品
これは物じゃなくて強い思い出とかでもいいと思う
人生って他人の心に自分の存在を留めておけるものを作れるかどうかじゃない?

733没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 21:35:48.26
アイエヌティーピーでもいいこと言うんだねー

734没個性化されたレス↓2017/02/08(水) 23:00:11.24
この人はINTPじゃないと思うけど

スレ民をなんだと思ってるんだよw

735没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 00:17:49.50
♪愛だけを残せー、名さえも残さずー

736没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 00:19:57.67
でもその記憶を残した他人もいずれ死ぬしな
誰かに覚えておいてもらいたいという欲求は別に否定しないけど

737没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 02:42:29.18
人生がどうかなんて個々人で違う。人生そのものは意味を持たなくて人が意味を与えるだけ
親が生殖したから今生きているだけ。それで死ぬ時が来たら死ぬだけ

738没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 06:20:09.37
生き物の世代交代ってロマン感じない? 
人間含めて、動植物の繁殖と世代交代。
すごく大きくて緩い流れの中にいる卑小な存在って感じで。

739没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 06:51:30.82
世の中の大半が思い込みでしかなくて
本当のことなんて何も無いのかと落ち込んだ時
友人ESFP(仮)といると
他人に迷惑かけたり悪意ぶつけたりしなければ
基本自由なんだよなと思い出せる気がする

7407392017/02/09(木) 06:55:59.10
人生の意味も思い込みだから
自由に好きなスタンス選べばいいと思ってる

741没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 12:28:25.92
会議の場が嫌いなんだよな 意見通らないことが大半でだったら俺に意見求めくるなよとなる。
目に見えてわかっている事の会議が特に嫌い

742没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 17:54:36.67
自分の意見の正当性をどこに求めるかがTeとTiのちがい
Teは「みんなで話し合った結果、そういう結論になったから間違いない」と考える
みんなとは自分が認めた専門家のことで、それ以外の人が異論を唱えたらそちらが間違っているとまず考える
その疑いを晴らすにはリアルタイム性のある説明力が求められるが、Tiはそういうのを好まないから能力も鍛えられていない

743没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 21:57:41.31
どれだけひねくれてるって言うか、どれだけ内向性なんだか
確かに人生をどう生きるかは個人で変わるけど
ここのスレ民は尊厳欲求(承認欲求)や自己実現欲求をみたしたいとは思わないの?
737さんのように悟ったような人生は激しくつまらない。後、頭悪そう
こういう解釈が知的でカッコいいと思ってそうだけどね。中二病だし
ただ何となく生きて死ぬだけなら生産性もないからさっさと死んだ方が良いんじゃない?

人間って自分が生きている意味や価値を考えて何が出来るか?
そのために高機能の脳があるんでしょ
考えなさい。それが生きることの課題でもあるから
孤独に生きて孤独のまま死んでもいいなら別にいいけど
私はそんな人生は哀しいだけで生きているのも無意味だと思う

744没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 22:13:25.40
求める価値が人それぞれ違うということが分からずに、認めてもらいたさだけで突っ走る人って
正直うっとうしいし迷惑だよな。迷惑だと思わん?

745没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 22:16:01.21
求める価値が人それぞれ違うということが分からずに、認めてもらいたさだけで突っ走る人って
正直うっとうしいし迷惑だよな。迷惑だと思わん?

746没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 22:21:11.25
>>742
つまり、誰かが言ったから、誰かが言っているから、この本にはこう書いてあるからで意見する
簡潔に言えば”持論”を持っていなくって全て借りものの意見でしかない
持っていたとしても出すことはしない、かな?
議論には向いてないタイプだと思うけど
主張したいなら集めた膨大な知識を持論で説明すること
借りものの知識をそのまま使うだけなら応用力にも乏しいのかな

747没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 22:29:33.35
借り物の知識でも、それをどのように出力するかは異なるんじゃないか。
それにTiであっても、それまで受けてきた影響からは逃れられない。
逆に言えば、調べたりすればすぐ分かるようなことでも、まずは自分で考えることにこだわる
こだわるあまり、要領が逆に悪く見えたりするということもあるかもしれない。

748没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 22:36:18.61
>>743
あなたがそう思うから、何?そう思うなら自分はそう生きれば
人のことなんて放っておけ

749没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 22:43:44.03
借り物の知識でも自分風にアレンジ出来ればそれは自分の知識になる

750没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 23:01:56.39
調べた後にその意味を自分で考えて自分なりの見解を見いだす
そのまま受け止めることだけが正解じゃない
そもそも正解なんてないし
意味を調べてそのまま受け止める人ばかりなら議論や討論も起こらない
効率的だとは思うけどそれじゃ文明は発展しない
人は異論を唱え続けて文明を発展させているから
学者なんて異論や反論ばかりでしょ
逆にもの分かりがよければ未だに中世ヨーロッパ辺りの文明をさまよってる気がする

751他タイプ2017/02/09(木) 23:14:39.75
最初に生まれてきたことの意味なんかなくて、だからこそ自由で人生には価値があるんじゃないかと思ってる 人が選択して意味をもたらす自由
737の書き込み見て共感した自分の考え 
思い違いだったら恥ずかしいけど737もそんなようなことを言ってるのでは
とにかく生死も人生の価値も他人が決めることではないよね

752没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 23:29:32.78
同感

自分は743みたいなの見ると本当に悲しい

753没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 23:36:43.43
>>749
借りものの知識を取りこんでも完全に理解できてなければ言葉につまる
だから自分の言葉で説明することが出来ないって言うより、自分さえわかっていればいいって感じだから知識はあっても他人に説明するのはとことん苦手
それがここの多くのスレ民の傾向かな
説明することや教えることが好きじゃないからそこの能力が鍛えられていない
これが適応できない1つの理由で原因
それに、適応したいとも思ってないでしょ?

754没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 23:47:27.76
人のことを決めつけたがる人がこのスレに住み着いているのはわかった

755没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 23:48:48.65
理解できていないと言葉につまる=理解できていれば言葉につまらない
ならば自分なりの理解であっても、理解には変わらないのだから言葉にはつまらないはず
そうなると、完全に理解したというところのラインをはっきりさせる義務があなたにはある
何をもって完全に理解したとするのか?
人に説明できれば完全というのは偏りすぎだな、物の見方が。

756没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 23:53:05.55
スレの流れがよくわからんわ 知識の説明っていうのがさ

自分にとって、基本的に知識は原材料だよ 発想のネタだったり筋を作るパーツだったり
自分の中の流れに組み直して改めて意味付け・位置付けした時は説明するけど、
その流れが自己満で相手を選ぶものだから他人に説明するのが難しいことはある
単に知識として説明するときは難しいことなんてない

757没個性化されたレス↓2017/02/09(木) 23:59:25.41
理解できていないと言葉につまる=理解できていれば言葉につまらない
ならば自分なりの理解であっても、理解には変わらないのだから言葉にはつまらないはず
そうなると、完全に理解したというところのラインをはっきりさせる義務があなたにはある
何をもって完全に理解したとするのか?
人に説明できれば完全というのは偏りすぎだな、物の見方が。

758没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 00:00:13.14
調子悪くて二重書き込みになるな……。

759没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 00:01:05.25
なんか、知性()理性()論理()とかわざわざ言うの恥ずかしい
別に・・・って感じだからさ 

760没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 00:07:39.71
いまのところ高度な知的生命体は人間しかいないから人に説明できて納得もさせることが出来れば十分でしょ
完全って意味はどんな人にも教えられたり伝えられるってこと
理解さえしてれば簡単なことだと思う
ここが理解してるというラインでもある
例えれば、理解さえ出来ていれば中学生に相対性理論を教えることは可能だし、小学生に数学を算数で教えることも可能
後、義務なんてない
義務の意味を考えれば分かると思うけど
難しそうな言葉は使う前に意味を調べてから使いなさい
逆に馬鹿にしか見えないから

761没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 00:10:47.97
出力や原材料とか言っちゃうのも恥ずかしいね…
リアルでもこういう単語使って喋られたらどん引きです
何かインテリ馬鹿って感じしかしない

762没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 00:12:48.14
ばかばっか

763没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 00:24:13.18
743, 753, 760とか見てて思うけどもう本人の中で決まっているようなので会話する意味がない
本人の欲求が満たされるってことだけ

764没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 00:26:12.69
>>760
完全な理解ができるものは、これから先変わることのないであろうものにしかできない。
そしてそういったものをわざわざ説明する必要があるのは、自分がその知識から得た知見を
説明するときに、相手と地盤を共有し、確認しあう時だけ。

難しい知識を分かりやすく簡単に説明しようとすれば
どうしても省いたり、簡略化したりする部分は出てくる。
それを説明できないからといって、説明できない人がそれを理解していないかといえばそうとは言えない。
それは知識の理解度とは全く別のところにある問題だから。

765没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 00:30:17.55
で、その説明する能力を鍛えていないと完全な理解ではない
という風にあなたの主張を受け取らざるを得ないんだけども、どう考えてもそれは無理があるね。
それこそ説明しなくても小学生にもわかる。

7667592017/02/10(金) 00:40:44.89
もう※でいいよ※で
ムダすぎる

>>761
他タイプ?なんか色々勘違いしてそう。別にそれでもいいけどね

767没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 00:40:47.28
知見とか何でわざわざ普段使いそうもない言葉を入れる訳?癖か何か?
後、知識から得た知見とかイミフ
知識は知識、知見は知見
知識は頭から得た知識で知見は経験から得た知識で全く別もの
だから難しい言葉を使う前に意味を調べたら?
難しい言葉を使えば知的だとか勘違いした本物の馬鹿なの?

768没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 00:57:12.21

春にはまだ早いのになぁ

769没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 01:02:13.50ID:VLuucXvQ
横槍だが馬鹿って言葉は曲者だね
その言葉の意味するところが広すぎて、言われた側が一々自分の発言のどういうところがいけなかったのだろうと考えなくちゃならないし、考えた結果が相手の意図するところと違う可能性もある
罵られるにしても口汚く罵られるより、心をえぐるように痛烈な批判が嬉しい、てへ

770没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 01:10:07.69
知見の意味 どっちでもいいんじゃないの 両方あるよね

771INFPです2017/02/10(金) 01:19:42.34
自分にとっては、INTPの皆さんは知識をひけらかしてるとも、難しい言葉を使ってるとも全く見えないけど、ちょくちょく恐らく他タイプだろう人に、突っかかられてるのをお見受けするね、タバぷかしかり。

かく言うINFPもジャンルは違えど真意が曲解される事が多いので、うんうんわかるわかる、と勝手に心の中で応援しております。

772没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 01:19:49.43
傲慢 不健全

773没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 01:30:00.58
>>771
ありがとう INFPの人たちも大変なんだなあ
毎日ちゃんと色々なことに向き合っていそうな人たちだな、と勝手に思ってる
INFPスレはわりと覗いてるし共感する 応援してるよ

774没個性化されたレス↓2017/02/10(金) 07:50:02.53
良くも悪くも気になりやすいからだろな
良い方向に修正できたらいいけど

775他タイプ2017/02/10(金) 21:52:18.48
>>739
ひどくしんどかった時期に友人のESFP仮と過ごしてると、生きるって楽しいことなんだなって色々な事がシンプルに捉えられて元気出たこと思い出した
その友人はずっと生きたい死にたくないって言ってたな それなりに苦労はしてても
ESFPかもわからないしMBTIは関係ないかもしれないけど、ただ生きるを地で行ってる人だなと思う

776没個性化されたレス↓2017/02/11(土) 05:28:59.84
>>763
これ。
別に決まった事には従うから、はよ決めてって感じだね。俺の意見が採用されないのが目に見えているなら、意見を聞くなよとも思う、意見を聞かれたら『それは時間の無駄』と答える。
答えの決まってない仕事を任せてくれるなら、大いに燃える。最良の成果を求めて、際限なく創っては壊し、改良して成果を高める。この時、言うことがコロコロ変わる上に、夜間休日関係無しに働くので、周りはへとへと。
自分にしか出せない結果が出ると脳汁が出るほど興奮する。高い成果を出すために、自分に無い視点を与えてくれる人をリスペクトする。

777没個性化されたレス↓2017/02/11(土) 16:07:02.05
何スレか前にアスペ疑いあって検査受けてたINTPだけど、4ヶ月かかってようやく検査結果出たわ。需要あれば書いてく

778没個性化されたレス↓2017/02/11(土) 16:15:15.39
kwsk

779没個性化されたレス↓2017/02/11(土) 17:06:43.86
ok。需要あったので書いてく。

35才既婚子持ちINTP

転職前はバリバリ仕事してたが、1年前に転職したらなぜか新卒より仕事が出来ず精神ズタボロ、自ら発達障害を疑い精神科のお世話に。

診断結果は発達障害の可能性なし
幼少期の体験(心当たりあり)によって対人関係を避ける傾向があり、自分が受け入れられている感覚がないと発達障害ぽくなる。

心の傷と向き合い、自分と向き合わないと一生このままって医者に言われたよ。INTP野郎からPTSD野郎になってしまった。

当面の悩みは今の職場で降給降格を通告されていること。仕事辞めて他を探すか、転職前の半分の年収で仕事続けながら改善に取り組むか。

780没個性化されたレス↓2017/02/11(土) 17:51:50.36
アスペルガーだけでなくADHDなども含めて発達障害はあり得ないんですね

781没個性化されたレス↓2017/02/11(土) 18:20:26.04
>>780
うんそうだった。

782没個性化されたレス↓2017/02/11(土) 20:43:51.94
PTSD持ちなのに転職前バリバリ働けてたのすごいじゃん 頑張ってるんだな 

783没個性化されたレス↓2017/02/11(土) 21:56:15.65
>>782
ありがとう。ハートフルな職場だったから認識せずにこれたんだと思う。今の職場ややガラの悪い人もいて、その辺が不適合起こした理由かなと思ってる。

7847392017/02/11(土) 22:27:16.89
>>775
すごく生きてるって感じの人が好き
一緒にいると、思ってたより人生は自由なんだな、となるし
こんな人が頑張って生きてるんだからまだ色々と捨てたものじゃない、となる

785没個性化されたレス↓2017/02/11(土) 23:24:51.92
自分INTPでエニアグラムタイプ2なんだけど他にいる?
思いやりの態度が人に及ぼす影響を常に考えながら言葉を選んで人に接してるっていうのが自分でも強く感じられる

786没個性化されたレス↓2017/02/12(日) 08:48:18.17
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)

787没個性化されたレス↓2017/02/12(日) 20:46:45.36
見ないよ。

788没個性化されたレス↓2017/02/13(月) 02:22:17.46
>>785
人の為に何かするって動機が第一にないからタイプ2ではないと思うけど自分の言動が周りに与える影響は考えすぎるほどに考える
まあ、人の気持ちや影響をどれだけ考えても読み切れるモノでもないし疲れきっちゃったりするけど
INTPでタイプ2だと同じような状況に陥りそうな気がするけどどうですかね

789没個性化されたレス↓2017/02/13(月) 07:19:58.31
エニアは何回やっても1・4・5が高いなあ
INTPでタイプ2な人は人間的にかなり成熟してる段階にいるのかな
Feの発達に成功してるってことだよね

790没個性化されたレス↓2017/02/13(月) 14:48:13.18
MBTIは数か月おきで何度やってもINTP-Aになる
最近仕事での軋轢に疲れ果て自分の適正職業なんだろうって思い始めた
もう従属するの無理だわ
http://vcap.vone.co.jp/test_end.php?cp=36&np=27&a=43&fc=36&ac=24

適職診断 VCAP
http://vcap.vone.co.jp/

7917852017/02/13(月) 15:48:09.60
>>788
んじゃ、人の為に何かするっていう目的や動機が第一にあればタイプ2だといっていいの?
わりと損得抜きに苦労や人からの頼まれごとを買って出る方だし、言われなくても気を利かせた行動を取る事も多いんだけど

792没個性化されたレス↓2017/02/13(月) 18:28:25.07
>>791
ネットで調べた知識だけだしエニアグラムの考え方も色々みたいだからなんともだけど
一般的なイメージとは一致してると思う

793没個性化されたレス↓2017/02/13(月) 20:36:51.79
>>785
別にいてもいなくてもいいんじゃない?
自分はそういうタイプ
それだけでいいと思う
エニアグラムもあくまで参考の一部にしておきなさい
同類が欲しい気持ちは分からなくはないけど、そこは現実で見つけなさい
こんな偽りだらけの世界で求めても無駄って理解できない?

794没個性化されたレス↓2017/02/13(月) 20:42:44.33
>>793
最後の二行が無ければ適切なアドバイスで終われたのにな

795没個性化されたレス↓2017/02/13(月) 21:16:11.14
ナチュラル上からさん
※でオッケー 平和になるぞ、たぶん

796没個性化されたレス↓2017/02/13(月) 21:23:58.28
最後の3行いらんわ

上様に※を献上しよう

797没個性化されたレス↓ 転載ダメ©2ch.net2017/02/14(火) 04:17:24.62

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 558 -> 535:Get subject.txt OK:Check subject.txt 558 -> 551:Overwrite OK)0.35, 0.54, 0.49
age subject:551 dat:535 rebuild OK!

798没個性化されたレス↓2017/02/14(火) 09:53:24.94
長澤翔 指名手配 凶悪犯 ポケモンガイジ 資金洗浄 モンストキッズ マネーロンダリング 犯罪者 架空請求
長澤翔 器物損壊罪 アンネの日記 押し売り 罪状 偽札 留置場 遺棄罪 ベイブレード
長澤翔 不正 人身売買 通貨偽造罪 不法侵入 シンナー PS2 違法ダウンロード 悪徳商法
長澤翔 P2P 誘拐 サリン 傷害 大麻 懲役 飲酒運転 卒論コピペ
長澤翔 不審者 未成年喫煙 デジモン 禁錮 水素爆弾 臓器売買 幻覚剤 阿片
長澤翔 詐欺 ひき逃げ 犯罪予告 起訴 犯罪歴 連続殺人 ストーカー セクハラ
長澤翔 快楽殺人 変質者 放火魔 公文書偽造罪 有印私文書偽造罪 クレジットカード不正利用 信号無視 割れ厨
長澤翔 執行猶予 テロ予告 脅迫罪 百度网? 通り魔 マリオ ウィルス トレント
長澤翔 著作権侵害 偽計業務妨害 ファイナルファンタジー ナイフ所持 パワハラ DDOS攻撃 違法 麻薬
長澤翔 殺害予告 窃盗 書類送検 強要罪 少年院 置石 ドラッグ 実行犯

799学術 ディジタル アーカイヴ@院教授2017/02/15(水) 16:36:08.83
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 558 -> 535:Get subject.txt OK:Check subject.txt 558 -> 551:Overwrite OK)0.35, 0.54, 0.49
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800没個性化されたレス↓2017/02/15(水) 22:00:06.39
あなた達、いま話題のぺふぺふ病になってない?

801没個性化されたレス↓2017/02/15(水) 22:48:52.07
知るかよあんたは偽教師病だってんだバカヤロウ(≧△≦)

802没個性化されたレス↓2017/02/16(木) 05:53:55.90
GRIT(やり抜く力)テストしたら自分でも引くぐらい低かったんだけど
やっぱ自分は環境の力や習慣化なんかに頼るのが正解だわ
PとJの平均知りたいな

803没個性化されたレス↓2017/02/16(木) 08:26:50.75
こじれにこじれて嫌になったから逃げますってそれは結構なんだけど
また逃げた先で同じこと繰り返すようなら、確実に本人の甘えだってことになるからね
まあ幸福の科学がどうなろうと知ったこっちゃないし、広告塔にでも担ぎ上げられればいい

804没個性化されたレス↓2017/02/17(金) 15:53:35.80
INTP型の人はかなり珍しく、全人口のわずか3%を占めていますが、「平凡である」ことが何よりも惨めだと思うINTP型の人達にとって、これは良いことです。
持ち前の発明力や創造力、独特の視点や力強い知性を誇りにしています。
哲学者や建築家、または空想好きの教師が多く、歴史の中で数々の科学的発見に関与してきました。

805没個性化されたレス↓2017/02/17(金) 20:50:56.11
3%って別に珍しい気はしない
日本だとIが多いらしいしINTPの比率も多少上がりそう

806INTJ2017/02/17(金) 23:40:40.01
ここのサイトのデータが合っているかわからないけれど、
日本ではINTPは約3%、INTJは約1%らしい

日本は世界やアジアの他の国に比べてIntrovertedとTurbulentが多く、ExtravertedとAssertiveが少ないみたいだけれど、
E/I、A/Tは正確に診断できているのか疑問ではある。
外国では積極性が求められ、日本では協調性が求められる(目立つのはよくないとされる)環境要因があるので、
環境によって形作られている見かけの性格によって本来の性格が診断できていない例がありそう。
(個人的にはA/Tは、本人の状態によって変わる気がするのであまり意味がない気がする。)

INFJが最もレアな性格(人口の1%程度)だと言われているけれど、一般的に直感優位(I)の人の割合は五感優位(S)の人の割合より少なく、
S優位の人が人口全体の約75%ほどを占め、N優位な人は25%程で、SとNの比は半々ではない。(E/I、T/Fは、性差があるけれどほぼ半々)。
Nが比較的レアであることを考えると、その中でもNが第一機能であるINFJの人が少ないのは自然なことなのかもしれない。
同様の理由で、Nを第一機能として持つINTJも、Nを第二機能としてもつ他のタイプ(含むINTP)より少ないのかもしれない。
Sに比べN優位の人が少ないのは、直感というもの自体が、人類の歴史の中で比較的新しい機能だからじゃないかという仮説を見かけたことがある。

https://www.16personalities.com/country-profiles/japan

807没個性化されたレス↓2017/02/17(金) 23:47:01.68
>>806補足
> (E/I、T/Fは、性差があるけれどほぼ半々)。
と書いたけれど、E/IはT/F、N/Sとは少し性格が違うと思うので
「(T/Fは、性差があるけれどほぼ半々)。」と書いた方がよかった。

808没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 15:49:13.31
まだMBTIの胡散臭い診断に洗脳されてるの?
そのうち「マジINTP!!」とか言っちゃう?
◯◯診断や心理学も度をこえれば宗教と変わりない
信じるって結果では同じだから
感銘を受ければカルト教に入信しやすいタイプがINTPな気がする
MBTIなんて根拠のない診断を未だに鵜呑みにしてウェブ診断の文章は正しいと思っているお馬鹿さんが多いのがINTP民
ウェブ診断の多くは無資格者の素人が作っている
だからウェブ診断はMBTIもどきだとMBTI協会は伝えた
そのもどきを信じてしまうってことは騙されやすいタイプってこと
違う?

809没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 16:19:49.49
MBTI協会だけじゃなくアドラー心理学会とかも個人的には幸福の科学のようなカルト教と変わりない
キリスト教も関心がなければカルト教のようなものだし
心理学は魅力的だけど、それに溺れてしまったら意味がないってこと
無意識下での操り人形になりたくなければMBTIからは手を引きなさい
マインドコントロールされたくなければね
MBTIの各タイプの特徴を意識することは一種の洗脳でもある
脳がそれを強く覚えていればそのように振るまおうとするってこと
意識してなくても無意識で行うならそれはもう自分じゃない
INTPよりまずは自分のことを考えたら?
そっちの方がよっぽど有意義だと思う

810没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 17:06:45.29
はいはい

811没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 17:15:49.80
>>806
比率は単なるこじつけでしょ
数値を出した方が信憑性があって信じるだろうって理由から
実際に統計なんて出してないと思う
それと、3%だから?1%だから?それが何か問題あるの?
自分は自分。その意識さえ強く持っていればいいんじゃない?
何タイプとか関係なくね
MBTIを使うと誤情報の刷りこみによってまともな認識での解答が出来なくなるから
そんな誰が書いたのかも分からないものを仮説としてでも信じるなんて馬鹿なの?
ネットに漂っている情報の多くは虚偽でしかない
それぐらい疑っておいた方が良いとは思うけど
それとも根拠や確証でも見つけているのなら持論で是非とも聞きたいけど
興味はないし議論する気もないけどね

812没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 18:26:43.66
なんでこんなに粘着するんだろ
大した内容もないのに上から目線で説教しないでほしい
個人的な考えの押し付けもほんと嫌

813没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 18:55:45.93
長文の割にはなんの説得力も無いのが知能の低さをうかがわせる

814没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 19:15:25.48
知能の低さとか言うなって

815没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 19:32:16.19
ただ確かに人口の1パーセントとか3パーセントって数字は適当だって思う
そんな統計取れるわけ無いでしょ?

816没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 19:32:19.80
育ちの悪さ?

817INTJ2017/02/18(土) 20:03:02.94
煽り口調の人が同一なのか複数人いるのかわからないけれど…。

>>811
日本では内向的な人が多いからINTPの比率がどうこうという話題になっていたから書いただけだよ。
比率の話題だったから比率についての情報を書いただけで、比率自体には何の意味もないよ。

比率については、アメリカでは専門家によって実地調査がされたことがあると思う。
それでも、専門家によってでも正確に診断することは難しいと思うので、どこまで正確かはわからないけれど。
上で挙げたサイトの日本の比率はデータの出処がわからないし、更に信憑性が謎ではある。

818没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 20:35:01.23
統計数値は実際はブラフかな?実は薄々思ってた
仮にあったとしても日本でちゃんとしたMBTIを受ける人間って時点で既に大きな偏りがあり意味ないよねえ

819没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 20:51:59.55
INTPなんか他人から嫉妬される要素がまずなさそうなのにちょいちょいつっかかってくる人が出てくるな

820没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 21:09:50.12
統計とか誰もがネタで言ってるだけの事を本気に取る馬鹿にむしろ驚く。

821没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 21:34:32.21
はいはい

822没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 21:40:24.18
最近ここで連投してる人はINTPではなさそう
書いている内容が意味をなしていない

統計は統計以上の意味はないが、かといって無意味というわけでもない
必要以上に肯定も否定もすべき対象ではない

823没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 22:10:49.69
>>817
日本は内向的ってどこにそんな結果があるの?
それはあなたの主観やあなたの周りにそういう人が多いだけじゃない?
後、内向的な性質だからIって訳でもない
ユングは思考・感情・感覚・直観の4つの主機能に外向と内向のエネルギーを付けて8種類のタイプに分けた
これがユングのタイプ論(わかってると思うけど)
簡単に言えば、4つの主機能が外向と内向のどっちに向いて働きかけてるか?ってこと
だから外国人は積極的だからEというのもあなたの主観の答えでしかない
要するにあなたが勝手にそう思いこんでいるだけ
外国も同じで積極的だからEが多い訳でもない
これは全てあなたが決めつけている主観の答えでしかない
日本も外国もそういう傾向になっているだけで求められてもいなければ強いじられてもいない
何かあなたの文章だと外国人は積極的だからE、日本人は消極的だからIって、とても短絡的な答えを長文で書いてるだけにしか見えない
外向、内向を性質と間違えている時点で不正解だけど
もう少し勉強しなさい。MBTIよりもユングから

824没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 22:28:04.84
あれ
意外と正しい?

825没個性化されたレス↓2017/02/18(土) 22:51:00.63
統計って無根拠だったの?

826没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 00:05:04.18
よくそのいつもの人の相手するよね。それとも自演なの?

827没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 00:29:35.31
おまえがな

828没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 08:01:47.98
>>822
長文上からさんはINTJ(仮)と言ってた気がする

829逆説君 ◆FDCONeUmlBIa 2017/02/19(日) 16:26:56.03
混同があるから名札つけることにしたけど。ひさしぶりに来てみたら煽りあいなんかいな

けっきょく文字はザルだなぁ、リアルの自分を表しきれないと限界を感じつつ、
こういうとこではリアルでかぶってるカムフラージュをはぎとったいちばんさいしょ、
幼少期の原型キャラクターが色濃く反映されてしまうものなのかなと、
わが身一連の流れを振り返って思いました

830没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 18:06:13.90
この間マンション住みの知り合いEXTP(仮)が
死んだ金魚はトイレに流すって言ってたんだけど
なんか受け入れがたかったわ
海外では普通らしいし水葬と考えればいいのか、
埋めるとこないしゴミとして捨てるよりはマシなのか、とか思ったけど
INTP的にはどう思うか聞いてみたいな

831没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 19:23:11.57
普通に燃えるゴミでしょ
トイレに流すのは悪いことだとは思わないけど心理的にムリ
ジャーって音が、飼ってた生き物の最後としてふさわしくない気がする
それに燃えるゴミだと、普段から魚の頭とか骨とか捨ててるしあまり抵抗がない

832没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 19:23:13.47ID:kMoZ9Itg
子供の頃に飼っていた金魚が死んでしまったときは近くの川に流してた
親がそうするものだって教えられた
トイレに流すのは受け入れがたい

833没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 19:47:25.11
わたしは庭に埋めていたな
トイレに流す派の人の話を聞いたときは生理的に受け付けないものを感じたが、
まあ自分だって食べ物を残して捨てたりするしなと無理やり納得していた。
今にして思えば、彼らに対するゾッとした気持ちは、
彼らの身の回りのものへの愛着の薄さに対する恐怖だったのだろうと思う。

834没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 20:44:40.50
そういうのあるよね
ESTJっぽい知り合いがいて普段常識的に振る舞っているけど、たまに非情さが垣間見えることがあってそういう時はゾッとする

835没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 21:43:30.39
自分も違う場面では非情と思われてるんだろうな、とやるせない感じだよね

不法投棄の問題と、生き物への追悼のぶつかり合いかな
自分がもしマンション住みだったら、川まで流しに行っちゃうと思う
生き物の死を弔うのにそれなりの形式が必要(?)っていうのも人間のエゴかもしれないとモヤモヤ
前テレビで見た人は、きれいな花の鉢植え作ってその中に金魚埋めてたよ
マンション金魚飼いの人にはベストな気がしていいなーと思った

836没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 21:45:09.45
魚の骨やフライドチキンの骨との境目って
なんだか曖昧 やっぱりモヤモヤするww

837没個性化されたレス↓2017/02/19(日) 22:24:19.25
>生き物の死を弔うのにそれなりの形式が必要(?)っていうのも人間のエゴかもしれないとモヤモヤ
これは人間のルールでしかないと思うわ。そう思った上で自分はやる

838逆説君 ◆FDCONeUmlBIa 2017/02/20(月) 05:39:01.39
「地球に優しく」の欺瞞性ですよ。「わたしたちの明るい未来のために」でしょ
人類が滅びようが核戦争で世界中灰になろうが、
地球はお構いなし。金魚も人間もけっきょく炭素と窒素のかたまりに過ぎない

839逆説君 ◆FDCONeUmlBIa 2017/02/20(月) 05:45:38.26
もうピュアホワイトごっこはおしまいね。何やってんだか。足枷足枷

いまさらいわれんでもええわ
さようなら

840没個性化されたレス↓2017/02/20(月) 06:23:08.90
>>834
関係ないけどESTJぽい人たちって
毎日ファッション完璧にキメてくること多くない?武装みたいに。
忙しくても毎日身なりをきちんとしてくるってすごいなと思ってる。

841没個性化されたレス↓2017/02/20(月) 10:08:30.11
後始末の面倒さを想像してしまうからペットは飼ってない
でも(だからこそ?)動物とのふれあいには飢えているから、テレビ番組とかYouTubeとかで
猫とか見て癒やされてる
飼いたいなーとも思うけど、やっぱり別れの辛さとか、死体をどうするかとか考えると面倒くさい

842没個性化されたレス↓2017/02/20(月) 10:56:36.83
建前を「欺瞞」と断じるのはどうかと最近思うんだよ。

843没個性化されたレス↓2017/02/20(月) 11:33:26.66
生きやすくするための知恵であることもある
全てを欺瞞としてしまうと、その谷に潜む機微を見落としてしまうんだな

844没個性化されたレス↓2017/02/20(月) 17:07:57.42
>>841
猫カフェ

845没個性化されたレス↓2017/02/20(月) 19:56:56.78
このスレってINTPごっこをしてるF型がいるよな

846没個性化されたレス↓2017/02/20(月) 19:58:41.53
別にいいんじゃない好きにすれば
誰も困らないし

847没個性化されたレス↓2017/02/20(月) 20:19:04.75
>>846
INTPに対してコンプレックスを抱いている人にとっては
こんなにINTPが多いと困っちゃうんだろう

848没個性化されたレス↓2017/02/20(月) 20:29:44.60
>>845
本人もどちらかはっきりわかっていない場合もあるんじゃない?

8498462017/02/20(月) 21:39:04.11
>>847
ここに粘着する人は勝手に頭の良さコンプ持ってて
八つ当たりしてくるようにしか思えない
べつにこっちだって頭良くなんてないのにな。コンプ持たれる要素なんてないし

850没個性化されたレス↓2017/02/20(月) 22:31:32.47
むしろ頭悪いからややこしい言い回ししか出来ないし
気に入らない人を知性が低いとか言って精神の安定保ってんのにな
そこらへんわかってほしい

851没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 05:06:10.87
>気に入らない人を知性が低いとか言って精神の安定保ってんのにな
それはないわ〜
荒らし?何も分かってないのな

852没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 15:01:14.54ID:Co69aQDd
自分や他人がINTPかどうかなんて全く興味がなくて
ここにいると、物事への着目の仕方とか表現の仕方に自分と近いものを感じたり
自分とは違いがありながらも心地良かったりすることが多いんだよね。
(何スレか前のことがメインだけど)

何がそう思わせるのか、なぜ他の場所にはそれが無いのかには割と興味がある。

853没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 17:41:05.58
昔の2chには「チラシの裏にでも書いておけ」という言い回しがよく見られました。
雑談スレだからあまり形式張ることもないとは思うけど
利益の薄そうな連投は嬉しくはないですね。

854没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 17:41:21.15
昔の2chには「チラシの裏にでも書いておけ」という言い回しがよく見られました。
雑談スレだからあまり形式張ることもないとは思うけど
利益の薄そうな連投は嬉しくはないですね。

855没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 17:41:36.35
昔の2chには「チラシの裏にでも書いておけ」という言い回しがよく見られました。
雑談スレだからあまり形式張ることもないとは思うけど
利益の薄そうな連投は嬉しくはないですね。

856没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 17:47:43.56
自分はTとFは結構ブレる
他人に同情することはない
と、思いきやアニメやドラマを見てボロボロ泣くこともある

857没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 18:39:18.54
あまり他人の感情に配慮せずにバッサリやっちゃう方なので、情に絡めた配慮を求められるとかなり面食らう。
そういう助言をもらうときはやり過ぎてるので、考え直すことが多い。自分の欠けている視点を補ってくれる人はありがたい。

858没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 20:52:52.08
情は根本的にというか、感覚として他人と共有できてない感じがする
だから何とか分かり易く理論立てて捉えることができないかと考えるんだが、そう甘いもんじゃないよな

859没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 20:53:19.80
同情も感情移入もするけど無意識にざっくりやっちゃうことあるから気を付けてる

関係ないけど「本当に○○な人は××(しない)」って断言する人によく不信感わく。
あなたは何もかも知ってるっていうの?そもそも本当に○○な人って何?なんでわかるの?ってなる。
ただの個人的な好き嫌いや理想、願望だと思う。
「個人的にそう思う」という言い方なら全然気にならないのに。

860没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 20:58:18.67
わかるわ、その理論大嫌いだ
○○の定義に××が関わってるんでも無い限り受け付けない

861没個性化されたレス↓2017/02/21(火) 21:16:44.74
個人的に「善悪」と「好悪」を別物として捉えられない人がすごく嫌いなんだけどこれってINTP関係あんのかな
「俺が嫌いだからこれは悪だ」とか「私が好きな○○が悪い事するはずがない」みたいな意見すごく気に障るんだ

862没個性化されたレス↓2017/02/22(水) 05:18:29.05ID:5AdI581H
>>852
優しい・プライバシーに深入りしない・強制しない・はなから否定しない・はなから決めつけない・多様な視点・自由な空気・くだらない話から難しい話まで同時進行のカオスさ・非支配的・寛容・尊重・共感・自虐・自己アピールの控えめさetc.


個人的には↑の要素が心地よかった、ROMってても気が向いたら参加しやすいのが一番良かった

ぬるぽ

863没個性化されたレス↓2017/02/22(水) 19:17:06.93
映画とか小説で感動して泣く?

864没個性化されたレス↓2017/02/22(水) 19:35:29.45
>>861
ないない。
他人の目線はどうでもいいので。

865没個性化されたレス↓2017/02/22(水) 19:45:19.94
他人の目線が本当にどうでもいいのってINTPでも相当少数派じゃないの?
そこまで行くとただの社会不適合者だろ
つーか他人の目線だからどうでもいい!よりも「他人の思考や行動を自分の中に取り込んで考える」人が多いタイプだと思う

866没個性化されたレス↓2017/02/22(水) 22:18:09.23
他人の目線を気にしたり内心イラついたりはするけど
悪意や実害がなければ好きにすればいいと思って大抵ほっとく

867没個性化されたレス↓2017/02/22(水) 22:23:55.03
そこが「好悪」と「善悪」の区別なんだろうか
自分が嫌いでイラつこうが具体的に害がないなら悪じゃないから干渉しようと思わない
害があるなら悪だから普通に非難批判することに躊躇いない
ただ叩くだけじゃなくてどう悪いのかとかどうしたらマシかとかも考えるが

868没個性化されたレス↓2017/02/23(木) 08:14:35.65ID:1lFZbW9U
小説では泣いたことないけど映画は稀に号泣レベルで泣く
文章だと例えば、介護疲れの殺人とか考えさせられるノンフィクションで込み上げるものがある、でも泣かない

がっ

869没個性化されたレス↓2017/02/23(木) 10:25:20.95
フィクションで人が死んでも全く泣かない
ノンフィクションで人が死ぬとすごくショック受ける
フィクションで英雄が勝利を納めると感動する
ノンフィクションで素晴らしい人が出ても心愛とマスコミが飛び付くだろうなとか他人の興味に揉みくちゃにされて疲弊しないだろうかとか色々考えて素直に感動できない

870没個性化されたレス↓2017/02/23(木) 10:26:24.56
×心愛と
○この後

8718062017/02/24(金) 03:25:36.39
>>823
日本は内向的な人が多いらしいというのは、>>805さんが言ったことだよ。
>>804-805でINTPの比率と「日本だとIが多いらしい」という話がされていたので
それに関するページを見たことがあったので書いた。

個人的には、>>806でも書いたように、日本人だからIが多いというようなことはあまりないんじゃないかなと思ってる。
806で書いたことをもう一度引用しておくと、
> E/Iは正確に診断できているのか疑問ではある。
> 外国では積極性が求められ、日本では協調性が求められる(目立つのはよくないとされる)環境要因があるので、
> 環境によって形作られている見かけの性格によって本来の性格が診断できていない例がありそう。

というのが個人的な意見。確かめる術がないので個人的な仮説だけどね。
外向・内向が機能を指しているということもよく理解しているよ。
823さんは、あたかも俺が主観に基づいて「日本人は内向的な人が多い」と書いたかのように誤解してるみたいだけど、
まったくそういうことはないからもう一度よく読んでほしいな。
主観的や感情的なすごく嫌いだし、客観的・論理的に物を考えたいと思ってる。INTPの人もそのあたりは似てると思うけど
どうも感情的・主観的なレスをされてしまっているように感じたよ。

もう書き込まないつもりだけど、誤解せさてしまっているようだったので。

872没個性化されたレス↓2017/02/24(金) 18:04:52.85
過疎

873没個性化されたレス↓2017/02/24(金) 19:12:13.72
823はINTJの人じゃなかったっけ
INTPではないけどよくINTPスレに出没する説教さん
ほぼ荒らしみたいな人だしまともに返答する必要ないと思うよ

874没個性化されたレス↓2017/02/24(金) 19:15:11.89
まあ一言で言うと長いね。
言い訳ばかりで中身無いし。

875没個性化されたレス↓2017/02/24(金) 19:22:36.43
>>873
その荒らしがINTJって684での自称が根拠?
診断がばらつく中でも本当にINTJが一番強かったらこんな粘着荒らしするとはあまり思えないな

876没個性化されたレス↓2017/02/24(金) 19:52:57.70
>>875
正直あまり関わりたくないし飛ばし飛ばしでしか見てないけど、クリスマスのときに説教しに来た人と同じ人だと推測してた
そもそもどのタイプの人も粘着荒らしなんて通常はするとは思えないかな

877没個性化されたレス↓2017/02/24(金) 20:57:48.80
1のサイトではTに振り切れてたけど映画や小説では涙もろい
感情のコントロールが下手すぎるんだろうか

878没個性化されたレス↓2017/02/24(金) 22:53:22.79
昔は、この手の性格診断だと
INFPになったが、ここ2年くらいはINTPばっかり。
法学を勉強してきたことも影響してるのかも。

879没個性化されたレス↓2017/02/25(土) 08:48:44.82
真ん中二つこそが気質のタイプの根本と言っていいだろうに
NとTはかなり微妙なのが困りものだわ
IとPは完全にぶっちぎってるから確実だけど

880没個性化されたレス↓2017/02/25(土) 14:09:51.06
スレチかもしれないけれど、INxPでTFが微妙って人のペルソナと本質見分けるいい方法はないのかね

881没個性化されたレス↓2017/02/25(土) 18:04:50.86
>>880
答えになってないけど、Iが強すぎるとTFが見分けづらくなる気がする
「自分独自の判断基準を持つ」ってのがTi、Fiの共通点だから
Iが強いとT的判断のときにもF的判断のときにも主観的な判断を下しがちになる

882没個性化されたレス↓2017/02/26(日) 10:03:20.02
なぜガチムチ上司の乳首をいじってケツ掘ってメスイキさせたくなりますか?

883没個性化されたレス↓2017/02/27(月) 16:36:47.89
intpなんだけど頭がごくごく平凡なんだよな
せめて賢かったらなー

884没個性化されたレス↓2017/02/27(月) 17:52:10.25
>>883 ひとつの結論にも多様な道筋があって、しかもものの見方しだいで結論すら変わる、みたいなことをしっかりわかってるひとが、タイプ的にINTPと出るんじゃないかな。
それは賢さの原点といっていいのでは

885没個性化されたレス↓2017/02/27(月) 18:57:14.32
他の人見てて思うんだけど、自分以外の立場を想定して善悪の判断出来てる人ってほとんどいない気がする
もしかしたらこういう人いるんじゃないか?って想定すらして無いような

例えばフィリピンの麻薬犯罪者即射殺とか
確かに国全体で言えば治安も良くなるし麻薬(マフィア)に流れる金も減って利益は大きいと思うけど
もしかしたら火のないところに煙を立てて自作自演で殺害したり
冤罪で家族が殺された人だっていると思う

そういう事考えずに犯罪者を殺してくれるからいい事だと言ってる人とか

886没個性化されたレス↓2017/02/27(月) 19:23:27.12
>>884
面白い意見だよね。
山の上を目指して、道筋はいくつもある、どの道を通っても良い、みたいな例えを聞くけど、
登ってるうちに隣の山を目指したり、手前で納得したり、コロコロ変わるところがあるかな。

887没個性化されたレス↓2017/02/28(火) 06:07:38.12
>>885 原理上の結論はあっても、適用は場合によるよね。善悪の判断に関してはたとえば法律
というものがあるのだけど、まずつくる人、扱うものの人格が問われる。法律じたいどこまで
いっても穴だらけだし、恣意的だし穴逆利用もできるし、適用する相手の事情に合わせないかんし
まぁそれいい始めるとキリがないので、INTPとして仕分けされる人間的には、いちおうの主観
でなるべく手短に言ってみてるだけみたいな

888没個性化されたレス↓2017/02/28(火) 07:46:02.79
>>886 ひとりで山にのぼると誰もが迷うよね。山によるけど、だいたいは3人以上でいって、
いろんな位置からお互い間違った方向に進んでいかないか、足場は安定してるのか、
ペースは合っているのか、声がけしながら頂上を目指すよね
難しい山なら途中で離脱して、仲間の下山サポートにまわったりする。頂上がない山なら...

譬え話の切り返しでわかりづらかったらすみません

889没個性化されたレス↓2017/02/28(火) 08:40:57.33
>>886 >>887 それがINTPのものの見方なら、分析するだけしといて、詰めが甘いというか、結論は先送りにするとか、他人任せにするとか、そんな感じになるよね

Sからみたら、机上の空論で責任はいつとるんかいみたいなイライラ感を与えるかも
Eからみたら、それってめっちゃ主観やん
Fからみたら、人情のわからん冷たいやつ
Jからみたら、結論いつ出るんかーい

てなる

890没個性化されたレス↓2017/02/28(火) 08:55:12.38
否定できない…

みんなは「自分のことを他人事みたいに話すよね」って怒られたことない?

891没個性化されたレス↓2017/02/28(火) 10:06:42.36
日によって診断結果が違う。

INFP
INTP
INTJ
の何れかになる。

892没個性化されたレス↓2017/02/28(火) 10:17:20.38
社会的な問題は考えるだけ無駄。
人の知能では正解は見つからない。
もう少しコンピュータの性能が上がって、進んだ知能を実現できるアルゴリズムが発明されれば、合理的に素早く解を導ける。
情報科学分野への投資が最も社会を良い方向へ導く答えになる。

893没個性化されたレス↓2017/02/28(火) 12:46:02.51
解が素早く出ることがいいとは限らないような。人間の問題に量子コンピュータ投入したら
恐ろしいことになるって、前の上から目線な荒らしの書き込みにあったやん

894没個性化されたレス↓2017/02/28(火) 13:26:21.15
>>891 テストでは何をどうやってもINTP-Tって出る。つい最近Fiが急速に発達しINFPに見える
らしい。ライフステージで見かけはいろいろ切り替わるような
FiTeを前面に押し出したINTPでありたいINTJが正体らしいが、MBTIってFi/Tiを診断基準にもってくるもんなの?それならINFPということになるかいな

これだから類型論はあてにできないと思う

895没個性化されたレス↓2017/02/28(火) 13:36:00.21
>>890 昔からあるある。
たまさか似た者同士で話し込むと相手の自己紹介なのか俺のこと言われてるのかもう意味不明wwマックスストレス下で離人感勃発とか

896没個性化されたレス↓2017/03/01(水) 08:59:05.41
>>895まぁNP型の共通項なんかな。自己他者の説明にツールを使うはアリだけどその逆は禁忌。学術全般にいえることだよね。これほんと子どもには影響が心配

897没個性化されたレス↓2017/03/01(水) 11:41:58.13
https://infp.info/mbti-infp/#shinrikinou

紹介されたページなんだけど、わかりやすかったから貼っておきます。
心理機能に分解して再構築すると判別しやすい。
いまさらだけど、MBTIも特性論として体系的に理解すれば使えると納得しました。
誤解してた

898没個性化されたレス↓2017/03/01(水) 19:56:23.70
>>890
お前がやるんだよって言われるね。

エレガントな解法を見つけた時は脳汁が出るほど興奮する。解法を求めて延々と考える。
最近は人の意見も参考にするようになったな。その方が良いものができる。

899没個性化されたレス↓2017/03/02(木) 15:14:39.85
異常なほどに努力が嫌い
楽したいって思ってしまう

900没個性化されたレス↓2017/03/02(木) 18:20:36.44
エニアグラムではタイプ5→9→4(数値の高い順)

http://i.imgur.com/z4h6w2Y.jpg

エゴグラムではCBABB

INTP

同じような人いるかね

901没個性化されたレス↓2017/03/03(金) 09:02:43.24
>>900 思考17点感情11点感覚15点

MBTIでいうとFが抑えられたタイプやね。空想から現実には充分戻っていけそう

エゴグラムはやってないなちょっと見てくるわ

902没個性化されたレス↓2017/03/03(金) 12:30:40.62
>>900 cbabbてことはITとか研究職向いてそうと思った
ジャーナリストはS型か。証アナとかよさげだけどね。
ひと昔前ならこのタイプの作家も多かったけど筒井康隆の例があるし硬い言葉は流行らないから面白くないねぇ

て進路指導みたいな話に逸れてごめん

ちな俺bbbab

903没個性化されたレス↓2017/03/03(金) 13:27:26.20
>>900
勉強ができるできないは分からないが知識が豊富で頭が良さそう

基本的に優秀な人だと思うが他人や金、会話に執着しないタイプなので自ら孤立したがるでしょう

904没個性化されたレス↓2017/03/03(金) 22:01:00.49

905没個性化されたレス↓2017/03/04(土) 05:55:44.67

906没個性化されたレス↓2017/03/04(土) 06:41:40.87
>>904 このサイト極端な結果出るよね
>>905 冷静に場合分けして回答するとこうなってくる

語感がおかしいんだよね

I/E:主観/客観 or 細分/包括 or 個別/一般
N/S:想像/実現 or 形而上/形而下 or 基礎/臨床
T/F:論理/感性 or 理屈/人情
P/J:臨機/規範 or 妥協/対立 or 可能性/仮定性

A/T:安定/不安定or 鷹揚/神経質

こんな感じが妥当だしまだまだ語感の広がりはあると思う。そして個別具体的にどんどん語彙を広げていくと各要素被ってくるんじゃないかと

ポリゴンみたいに描かれた人格が滑らかな線でつながれ今そこにある人物の心象と一致しだす

そんなことを考える

907没個性化されたレス↓2017/03/04(土) 07:34:43.55
このスレの住人って分析、予測好きだし株とか得意そう
やってる人いない?

908没個性化されたレス↓2017/03/04(土) 14:10:17.33
類のことをやってた、かな
その手の話すると大概怒られるんでまぁ大概に...

909没個性化されたレス↓2017/03/04(土) 17:25:24.60
>>900 エニアはまだよく知らないんでいい加減なこと言えないだけど
5w4はコア6っていって主格が6である可能性が高いらしいです

当方も4w5で同類なんで、気になり追記しておきます
なんていうかエゴグラムもよく当たってる気がするねえ

奥が深い。統合して判断できるようになりたいけど、時間ないし。とりあえず自分のありかたをよく考え直すよね

ごめんね

910没個性化されたレス↓2017/03/05(日) 08:32:52.28ID:qLXqJMQl
花粉症でだるだる、皆も風邪などお大事にな

次スレはどうしようか?
※個人的にはスレタイ元通りでidの表示法は明記しておけば良いかという感じ

911没個性化されたレス↓2017/03/05(日) 11:58:51.77
>>903 へぇ。詳しそうですね@@
どうしたらそのように読めるのか教えてplz

912没個性化されたレス↓2017/03/05(日) 15:36:41.27
>>911
まずエニアグラムのタイプ5の最大の特徴として知識を溜め込むということ。

エゴグラムCBABBから読み取れるのは責任感が低くやる気にかけているが論理性が高いということ。論理性が高いというのは感情よりも分析によって導き出された論理を最優先するということ。
他人にも自分にも甘くあまり努力はしない傾向にある。

エニアグラムのタイプ5、INTP、エゴグラムの論理性が高い。これらはすべて論理的で貪欲な知識欲があることの表れ。

つまり俺のプロファイリングでは彼は
知識はあるがダラけた性格で他人への興味が薄く人に怒ることはまずない人と言える。周りからは冷たい知識人に見えていると想像出来る。

913没個性化されたレス↓2017/03/05(日) 15:38:19.22
日本では正論ばかり言うと嫌われるので少しはお世辞を言ったり笑顔を見せると円滑に物事が進むようになるでしょう

914没個性化されたレス↓2017/03/05(日) 17:13:33.01
>>912 解説ありがとうございます
他人への興味が薄いならなんでこんなとこいるのかなって まー自分も同じようなもんだけど

世捨て人的な生きかたしたい系?でももったいないかもね
本人がめんどくさがってるなら仕方ないけど
いくつかそれっぽいブログが思い浮かぶ

そんで>>909にあるウィングとかコアとかどう思う?

915没個性化されたレス↓2017/03/05(日) 19:59:42.58
>つまり俺のプロファイリングでは彼は
>知識はあるがダラけた性格で他人への興味が薄く人に怒ることはまずない人と言える。周りからは冷たい知識人に見えていると想像出来る。

俺も自身もそうだけど
これってこのスレの住人ほとんどに当てはまるんじゃね?

916没個性化されたレス↓2017/03/05(日) 20:24:17.29
そのこころは

917没個性化されたレス↓2017/03/07(火) 13:27:00.26
この板ほんとうに過疎った
もう終わりなの

918没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 10:17:59.74
真の自由意志とは?
https://youtu.be/DLiofWb6gZo

919没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 16:23:57.95
>>917
一時期の例外を除けば元々そんなに書き込みの多いところでは無かったような気がします。
興味の湧く話題が出た時には書き込みも増えるんじゃないですかね。

>>899
自分は怠け者と自覚していますが、楽をするための努力は好きです。
トータルで見て楽になる=怠けられるなら積極的に努力したい。
そんな自分にはプログラミングがすごく合ってると感じます。

920没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 17:06:54.75
本質から目を逸らす日本人がアカデミックな示唆の無いポップカルチャーに群がるのは
日本全体で現実逃避してるようにしか見えない

921没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 17:19:31.95
Tiについて知りたいんだけど、INTPの方達は例えば何かについて間違ってると判断する時
最初から「ここがこうこうだからこれは間違ってる」と筋道が浮かぶ?

922没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 17:20:13.26
>>920
それはお前の視野が狭いから

923没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 17:59:10.86
>>921
答えが一つではない善悪の解釈とかの問題は
脳内で議会を開いて立場や目線を変えたらどう見えるか考えたり
自分自身の意見に対し反論したりその反論を考えたりしてる

なので直感としての間違ってるんじゃないかってのはすぐ出るけど
最終決定としての「〜が間違ってる」と決めるのは割と時間かかる

924没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 18:14:36.49
よくわからないけど間違ってるという直観が先に来るってのはある
外向的直観が働くんじゃないかな

そこからINTPなら論理的に辿るが、INFPは情緒的に辿るんだと思った

925没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 18:23:17.35
>>924
それもあるし、TiやFiの考えが先に蓄積されててそれを元にそれぞれの直感に繋がっていくイメージ

926没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 19:19:15.02
論理的検証が先くるわけだ?経糸をまずいくつか通しておいて、直観的比較という横糸を通しもっとも合理的精度の高い解釈を採用みたいな

927没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 19:33:30.29
INTJは直観が主機能だから緯糸が先くるわけだ

思考方法の違いということなら、だいぶイメージかわるね

928没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 19:34:08.86
>>923-924
レスありがとう。INTPも直観としての間違ってるというのが先に来たりするんだ
INTJとの違いはその後の決定のプロセスの好みかな?あとは>>925にあるようなイメージとかの違いか?

929没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 19:38:15.35
>>924 直観が先くることが多いならINTJの疑いあり

930没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 19:46:03.09
>>928 なる。思考方法でなく決定プロセスね
思考に関しては逆のイメージあった

931没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 19:49:52.59
INTJとの違いを知りたかったのかな
INTJは間違ってると判断するときどういう思考回路になるの?
あと表にでるのがINTPはNeでINTJがTeだから930みたいに逆のイメージがあるってのもわかる

9329312017/03/09(木) 20:20:45.75
ああすまん
INTJのスレの方でもTiとTeの違いの話題が出てたからINTJの人かと思った
928は927に答えただけで別にINTJではないのか

933没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 20:26:35.21
自分も最初は思考の違いかと思ったんだけど貰ったレスを読むと一概には言えなそうで。
>>931
そうそう、INTJとの違いを知りたかった。INTJも人によって様々だろうけど
自分の場合はまずなんかこれ違うと漠然と思うことがあって、具体的個別的詳細をチェックしていく感じ
違うというバイアスが掛からないようにある程度気をつけるけどね
>>932
あ、ごめん921, 928はINTJです

934没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 20:33:51.27
直観といっても>>925のイメージがINTPあるあるだとしたら思考方法も違うと言ってよさそう

935没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 21:13:39.02
>>920
面白い
日本人は自尊心が低くて精神年齢も低めっていう情報を見たことがあるけど、それが本当なら趣向が他国より独特で

936没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 21:15:24.11
ごめん 途中だった
何て言うんだ、それが原因で独特な今の文化になったと言えるのかな

937没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 21:16:29.52
>>919
> 楽をするための努力
誰かに何かを教えられても、もっと楽に出来る方法があるんじゃないかって
色々試してみることがあるな
だからか、パソコンのショートカットキーはそこそこ詳しくなれた

938没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 21:21:15.68
>>921
理論が先にきて間違ってると判断することもあるし
間違ってるという直感と同時に明確に言語化されてない道筋があり、それを言語化していくと同時に整合性が取れてるか判断していくこともある

939没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 22:29:04.72
>>938
レスありがとう。それらのパターンのどっちの方が多い/少ないってある?

940没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 23:13:42.86
>>939
うーん状況や事柄にもよるし多いか少ないかは特にない
ただ933の「なんかこれ違うと漠然と思うことがあって、具体的個別的詳細をチェック」っていうのはあまり経験がないと思う

941没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 23:34:02.05
>>935そんな気がします。

日本は幼い頃から他者と自分が全く違う人間であることを理解し、尊重して問題解決するような文化や機会が少ない。正しい答えが無いような問題解決にそもそも慣れてなくて本質は何かを考える力も弱い。

「みんな同じ」で他者と自分の区別が正しくできていない。だから外の基準を用いて自分を評価する。
結果、自己肯定感が低い、相手に対する想像力が足りない、対話を用いた議論が難しいということが起こる。

区別し切れてないけど、違いは存在する。多くの人は気を遣いすぎ日常にほとほと疲れて、いつまでも少年少女のようなアイドルや、アニメ、ソシャゲみたいな現実味の薄い文化が流行るし栄えたのかなと思います。
(アニメも漫画も好きです)

942没個性化されたレス↓2017/03/09(木) 23:58:38.10
>>940
なるほど。ありがとう
言語化されていないのを言語化していくって感覚は私もあるからわかるな
ただ私の場合それが道筋と呼べる程はっきりしたものなのかは微妙だけど

943没個性化されたレス↓2017/03/10(金) 08:19:57.71
I系は気持ち悪くて生理的に無理。引きこもりでしょ?

944没個性化されたレス↓2017/03/10(金) 08:31:24.35
自閉症はなおした方がいい!

945没個性化されたレス↓2017/03/10(金) 09:06:34.52
>>940 積分的INTP微分的INTJ という印象
INTPが具体から抽象へいくのに対しINTJは抽象から具体へ

両者の対話に齟齬が出る場合、このような思考手順の差が原因と考えられるという仮説

>>932 そう。自己診断どうやってもINTPだけど、構造的に組み立てるとINTJらしいということがわかってきた者です

MBTIもユングの一部に過ぎないし
構造的理解もMBTI診断の一部でしかないでしょうけど

まぁまぁ、これ以上ちゃんと知ってるひとを掻き回さないために本買うことにしました

946没個性化されたレス↓2017/03/11(土) 16:35:55.10
ユングたん!ユングたん!
萌え〜

947没個性化されたレス↓2017/03/11(土) 18:15:27.93
ユングたん?ユングたん!

948没個性化されたレス↓2017/03/11(土) 19:41:03.55
トシとったユングほど萌える

949没個性化されたレス↓2017/03/11(土) 20:39:17.12
「直観」には2種類ある
論理的に説明できるものと、出来ないもの
前者はいわば、論理経路の省略
答えが先に出てくるから直観には違いないけど、その答えの正当性を論理的に説明することが出来る
それに対して後者は、無意識の領域が本人に対してのみ「これが正しい!」と訴えるだけ
他人はもちろん、本人さえもその答えが正しいかどうかを論理的に説明するのは難しい
そして前者がNeで、後者がNi

950没個性化されたレス↓2017/03/11(土) 21:00:30.07
>>921
Nが先かTが先かというのはINTPにとってはちょっとずれてると思う
正解は、Neがつぎつぎと「これは正しいかもしれない」「これは間違っているかもしれない」
などと『かもしれない』を拡散的に生み出す
それをTiが慌てて拾い集め、何が正しいのかをジャッジするというイメージ
論理的に考えて間違っていそうなら間違っているし、正しそうなら正しい
ひらめきはただの材料であって、最終的な判断をくだすのはひらめきではなく論理
だからひらめきが「これは間違ってる」と言ってきた場合、それを論理的に説明できればそれは正しいし、
説明できなければ間違っている、ただそれだけ

9519502017/03/11(土) 21:06:34.94
つづき
・INTPにとっての「判断」は暫定にすぎない、何かに対して「間違っている」と言った時、
INTP自身さえそれを本当に正しい判断だとは思っていない
・INTPにとって論理の道筋は浮かぶものというより、構築するもの
自然に浮かんだ論理経路はむしろ直観と呼びたい、論理はもっと主体的につくり上げるもの

952没個性化されたレス↓2017/03/11(土) 21:16:40.49
自分はある程度道筋が浮かぶときもある、直感というよりは瞬間的に頭で構築してるんだと思う。
それから是正するという感じ。

953没個性化されたレス↓2017/03/11(土) 21:57:35.92
>>949
それ違くない?NeNiは外へ向かうか内へ向かうかの違いで直観は直観では?
論理的に説明云々はTと組み合わせる作業だよね

954没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 00:04:48.15
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

955没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 01:38:12.32
>>949 直観の危うさを知っていて、決定に論理的な裏付けを頼りにするという意味ね

9569492017/03/12(日) 08:12:33.37
>>953
直観は直観ですよ
その直観には2種類ある、って話です
「外へ向かう」「内へ向かう」ってのがよく分からないんですよねぇ
いや概念としてはそのとおりなんでしょうけど
拡散するとか、収束するとか、そんなイメージですか?
もしよかったら詳しく教えてください

論理的に説明云々は、別にTじゃなくてもいいと思います
Fもまた判断機能なので、Nによって捉えたイメージをFで善悪判断する、
正誤判断するというのでも良いです
NeとNiの決定的なちがいは>>955さんが言っているように、Neは直観を信じ過ぎないという所だと思います
だから新しい可能性、発想を思いつく
で、その発想のうちどれが良いのかを、TなりFなりで判断する、という流れ
Niは直観に対する確信度が高く、基本的にはTやFによる判断を必要としない
ただそれだけでは主観的すぎて現実では使えないので、
例えばINTJなら、第二機能のTeを使って客観的に論理を示そうとする

だからおっしゃるように、NeにしてもNiにしても直観は直観で、TやFとは関係ない
が、理論的に、NeにはTiFiが、NiにはTeFeが必然的に求められるんだ、ということです

957没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 09:26:07.24
INTJにとってのTは、他者に伝わるべきもの
自分自身はすでにNiによって納得しているから、自分独自の基準は要らない
いっぽうINTPにとってのTは、まず自分自身を納得させるために使うもの
Neというとめどない源泉を前にして、何が正しいのかを判断する
他者に伝わるかどうかは二の次
どちらもIなのでまず「自分自身」の納得感を大事にする

9589552017/03/12(日) 11:57:23.03
ごめんそのINTJです

確かにNiが強いけど論理的な一貫性がないわけではなく、ただ当方個人が書き慣れてないという単純な問題だけでTeが足りないという見解は早計な気がします

癖としてはまず主語省略が目立つのと、どうせ主観なのだから断定でいいやという構えなどが配慮に欠けた表現となって誤解を受けやすいようです

本人は単語を並べただけでほぼ満足してしまいやすいので気をつけなければいけませんが、表せてないからといって即論理性に欠ける創造力が劣るという批判はできないかと

9599552017/03/12(日) 12:00:29.90
いわば拡散と収束、帰納と演繹のような違いで、優劣はつけられないと

9609552017/03/12(日) 13:34:18.67
>>956 >>957 いや批判してるわけじゃなくて違いを説明されているのですが、野次られがちなINTPの良さにたいする愛惜がよくあらわれているのを感じたといいましょうか

適切な言葉が選べずすみません

過去ログを思い返すと、確かにそれで説明がつき腑に落ちました

961没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 14:58:37.44
>>956
拡散収束でいいと思う
直観を信じ過ぎないかそうでないかというのはINTPとINTJとの比較だよね?
NeNiそれ自体を言ってるんだとしたらどこから信頼度の違いの話が来てるのかよくわからないな
当たり前だけど主機能Neと主機能Niの比較だとINTPとINTJの比較とはまた異なるだろうし

9629562017/03/12(日) 16:21:27.59
>>961
直観を信じるか信じないかは、NeとNiとの比較です
Neは直観を信じないから新たな直観を拡散的に獲得していき、
Niは直観を信じるから収束していく
INTJと比較すべきはENTPですが、ここはINTPスレなので必然的にINTPとの比較になったのかな?
まあ私自身はとにかく直接的にはNiとNeのちがいを書いただけで、
INTJとINTPのちがいはだから間接的には書いたけど主題ではないです

963没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 16:31:07.08
>>957 の後半だね。いいよINTPになりたかったINTJだからむしろ礼賛者ですよ。とめどない可能性ね

964没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 16:33:25.00
ちなみにINTJの比較対照はなぜENTPなのか、よかったら教えてplz

9659612017/03/12(日) 16:54:04.15
>>962
信じないから拡散して信じるから収束するの?そこのところもう少し詳しく知りたいな
良い本やサイトがあったら教えてください

9669622017/03/12(日) 17:49:14.72
>>964
NiとNeのちがいを比較するには第一機能がNeのENXPを持ってくれば良くて、
特に第二機能がTのENTPがいいんじゃないか、ってことです
INTPを持ってきたのではNeが第二機能になるし、ENTJを持ってきたのでは
それはむしろ第一機能と第二機能の比較という話になる
といってINFJを持ってきたらNiが共通していて比較はできないし、
ISTJを持ってきたら第一と第四の関係を解いてからじゃないと比較できない
それはそれで取り組むべきというか、考えたいテーマではありますけどね

9679622017/03/12(日) 18:10:48.01
>>965
因果関係というよりたんなる推理です
「この洞察が正しいはずだ!」って思うなら、他の可能性には目が行きにくいだろうし、
他の可能性に目が行くなら、「この洞察が正しい」とは思っていないんじゃないか
という感じです

なんでこういう風に思ったかというと、ネット上にあるINTJの説明に、
「自信家」「self-confidence」っていうワードがよく書かれているから
私はINTPで私自身のことはそんなに自信家だとは思っていないので、
INTJとの違いはなんだろうかと思ったわけです

それは結局PとJのちがいだと思います
Jは情報収集を絞ることにより、余計な取り越し苦労をせず、
外界に対してびしばしジャッジを与えていく
Pは一度下したジャッジにも別の可能性や情報を与えて覆す
それが、「今持っている情報を信じるか信じないか」ということ

繰り返しますが
信じるから収束するとかいう因果関係ではなく、信じるってことは収束するだろうし、
収束するってことは信じてるだろう、ってことです
状況的に考えてそうだろう、ってことです
まあ私の持論なので納得できなくても構わないですけどね

9689622017/03/12(日) 18:25:48.40
読み返して思ったけど、因果関係といえば因果関係ですね
情報収集を絞るから、情報に対する信頼性が高まる
情報に対する信頼性が高まれば、情報収集が絞られる
輪のような形か
じゃあその「情報収集を絞る」とか「情報を信頼する」とかはどっから生まれんの、ってのが
MBTI的に言えば「生来的に決まってる」ってことになるのかな
よく分からないけど

あとちなみに海外のサイトでは、Neはcould be、Niはwill be って表現されてるのをいくつか見たことがある
英文法的な「確信度」で言えばcouldは10%とかで、willは90%くらいだっけ?
まあともかく、海外のサイトでもNeNiを確信度と結びつけている所はあるってことです

9699612017/03/12(日) 19:47:39.09
>>968
その海外のサイト教えて。自分で読みに行く

9709612017/03/12(日) 20:08:24.37
それと持論なら最初からそう言ってもらえたら助かったわ

9719682017/03/12(日) 20:43:03.52
どこのサイトだったかは忘れちゃったなぁ
適当にググれば出てくるんじゃない?
あとここはMBTI風のスレだからそもそも持論の集まりだと思いますよ
厳密なソースに基づいた理解をしたいならそれこそ公式MBTIのセッションを受けるなり、
本を買うなりしたほうが賢明かと
まあ遠回りしたいなら別ですが

972没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 20:59:00.47
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973没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 20:59:16.09
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974没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 20:59:47.07
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975没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:00:07.99
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976没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:00:29.69
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977没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:00:46.04
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978没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:01:03.25
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979没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:01:28.51
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980没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:01:45.92
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981没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:02:01.09
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991没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:04:46.06
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992没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:05:02.01
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993没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:05:17.91
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995没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:05:48.03
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996没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:06:04.21
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997没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:06:20.25
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998没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:06:36.34
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999没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:06:52.00
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1000没個性化されたレス↓2017/03/12(日) 21:07:07.95
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