【PSO2】今更だけどチャレ完全に死んだな [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しオンライン2017/04/17(月) 03:38:50.66 ID:Eboi/qNo
各コンセプト全7ブロック必要最低限のみ残されて
もう二度と更新はないということなんだろうな
0002名無しオンライン2017/04/17(月) 03:45:03.87 ID:4B17IUAJ
一回あたり束縛時間長いし覚えること多いしで気軽にやるには程遠いクエストだからな仕方ないね
一方アリーナはその辺ちょっと意識したのか気軽にやれるから一定層は残りそう
0003名無しオンライン2017/04/17(月) 03:58:44.63 ID:6kRE9Fyw
唯一の餌だったメガトンパフェもダメージ上限とかいう事実上のSu弱体でゴミと化す本物の死にコンテンツ
0004名無しオンライン2017/04/17(月) 04:01:46.54 ID:4csSVxvh
始動は役割と完全暗記ゲーの時点で終わりだし
決断なんてクリアが当然なのにクリアできないとイラつくだろクリアできないとか遭遇したら一般以上はもう二度と行かないだろ
そもそも制限時間があるのに読み込みが遅い無線VITAのお荷物共用だし
根本的にクソなのがチャレンジの作りが全武器全PAの特性知ってないとダメなのに昨日今日始めた初心者やら捨てアカで嫌がらせする朝鮮人が入れた所だと思う
0005名無しオンライン2017/04/17(月) 04:05:12.02 ID:32UXZRhm
なんもかんも使い捨てゲー
0006名無しオンライン2017/04/17(月) 04:07:50.60 ID:18f40czV
菅沼の遺産だしバウンコ同様もう更新ないだろ
0007名無しオンライン2017/04/17(月) 04:43:36.50 ID:F3zrr/eQ
1回もやった事ないわ
0008名無しオンライン2017/04/17(月) 04:47:46.66 ID:elnkTIfY
チャレ廃っぽい奴らが「ここも終わりか」みたいな会話をしてた時は泣いた
0009名無しオンライン2017/04/17(月) 05:06:34.75 ID:hMV1ngTa
チャレでプレイスキル上達した気がするわ
実装一か月はほんと楽しかったな
0010名無しオンライン2017/04/17(月) 05:20:21.44 ID:z/dvM+Yb
始動は糞開発にしては奇跡のデキだったよ
史上最高にまともなバランスだったんじゃないかな
でも報酬が時代遅れ武器&防具じゃ結局だれもやらないんだよね
0011名無しオンライン2017/04/17(月) 06:07:49.24 ID:+DVKu199
失敗コンテンツ
このゲームで大縄跳びって時点でな
0012名無しオンライン2017/04/17(月) 06:13:24.75 ID:PP314KK+
大縄跳びはデウスが引き継いだ
失敗する事は許されない
0013名無しオンライン2017/04/17(月) 07:24:52.56 ID:FVwkQiet
根本的にPSO2はゲームとしちゃ面白くはない
その中ではチャレは、最もマシな部類だったと思うよ
ただ12人で時間制限つけたのが間違い
そうじゃなければ次のとこはこうするといいよみたいに教えながら進むことも出来たのに
0014名無しオンライン2017/04/17(月) 07:33:48.89 ID:kkvXgq2M
いつだか不具合で結構なマイルよこしたな
手切れ金というわけか
0015名無しオンライン2017/04/17(月) 07:38:55.57 ID:Io+3FHHA
「工夫してなんとかする」じゃなくて
「台本通りにやらないと死ぬ」だからなぁ

楽しさがない
0016名無しオンライン2017/04/17(月) 07:42:02.29 ID:vyxtS9R7
工夫してなんとか即殺という方法も潰されたしな
0017名無しオンライン2017/04/17(月) 07:47:43.50 ID:wI84wNv7
あ、ぁあ〜そういやそんなのもあったよねえ

そんな印象しかない
今更どころかスレタイ見てその存在を思い出したレベル
0018名無しオンライン2017/04/17(月) 07:48:14.60 ID:ZsFb3WTW
イデアルNTをアストラくらいの基本値で出せば復活なんて余裕よ
0019名無しオンライン2017/04/17(月) 08:15:43.72 ID:v2vRahHH
無課金乞食の巣窟だし放置一択です
なぜこんな一円にもならんものを作ってしまったのか
0020名無しオンライン2017/04/17(月) 08:17:29.08 ID:Gr8zRP1I
>>18
それならアストラでいいわ
ボスにしか適応されない潜在でアストラと数値変わんないとかどう足掻いてもゴミ
0021名無しオンライン2017/04/17(月) 08:17:34.02 ID:64LxiBkA
>>18
そのためには、ユニットもあるからイデアルを上位交換にしないといけないしな
イデアルのデザイン好きだから武器とユニットを上位に交換させてほしいわ
0022名無しオンライン2017/04/17(月) 08:20:59.54 ID:ySQqB833
白イデアルもあるにはあるけど産廃チャレにはこないだろうな
0023名無しオンライン2017/04/17(月) 08:38:02.00 ID:zZF6hD5W
むしろ今まで生きてたの?
0024名無しオンライン2017/04/17(月) 08:38:41.77 ID:MPZziVTp
このブロックの削られっぷりは終了宣言みたいなもんだな
ユーザーはバカだからロビアクでもコスでも餌を投げればやると思うけど、もう回すメリットがないんだろもう
0025名無しオンライン2017/04/17(月) 08:53:02.40 ID:/QaJ1fgL
チャレ廃が初めて挑戦しようとする人らを排除していった結果だな
初見を排斥すりゃこうなるのも当然だろ
初見ってだけでそそくさと出ていくチャレ廃が望んだ世界だよ
0026名無しオンライン2017/04/17(月) 09:01:19.79 ID:eiUjdFRB
チャレについては初見や寄生がやりこみブロックに雪崩れ込んだのが先だ
あれで住み分けが完全に崩壊した
0027名無しオンライン2017/04/17(月) 09:01:33.47 ID:uqCUG/OF
ユクリータ
0028名無しオンライン2017/04/17(月) 09:16:51.76 ID:BX3XEkg2
4人で集まれてうまい人がカバーできる範囲のpsoチャレンジは面白かったなあ
称号も命名武器も
0029名無しオンライン2017/04/17(月) 09:33:12.89 ID:Xwkaf7Zy
新人と一緒にLv1からクエスト出来るって
コンセプトだったのにな

最後は廃人がビギナーブロックに入り込んで
立ち回りをwikiで覚えろって空気で終わりか

テコ入れは無いだろうな
0030名無しオンライン2017/04/17(月) 09:40:53.67 ID:/QaJ1fgL
予習しろゲームは流行らない廃りが早いって実際に証明してくれたゲームがあるのになぁ
0031名無しオンライン2017/04/17(月) 09:42:55.45 ID:E6/dn+Kc
初心者用ブロック(初見お断り)
ずっとこうだったろ
0032名無しオンライン2017/04/17(月) 09:45:48.00 ID:CIGzwh9S
やりこみブロック(動物園)
でもあったな
0033名無しオンライン2017/04/17(月) 09:47:58.05 ID:Tej/Tw6u
だから初心者もどこでやればいいかわからないし
それでもやろうと思って初見と伝えたらぱっといなくなる奴らばかりに予習しろの大合唱
運営の作り方も糞ならそれをプレイする奴らも糞ばかりで糞の相乗効果であっという間に腐るのは当然の結果
0034名無しオンライン2017/04/17(月) 09:57:54.55 ID:Z8BqXJVJ
VRゲージ 100超えて貯められるようにしてくれれば尚良かった
0035名無しオンライン2017/04/17(月) 10:00:24.98 ID:/J0oVwd/
出来が良かったほうとはいえ第一弾として出すには始動は長ったらしく難しすぎた
PSO1でチャレ不慣れな奴にいきなりE1C2をやらせる様なもんだった
0036名無しオンライン2017/04/17(月) 10:01:15.04 ID:qcwKpHBk
メニュー開いてシコシコセットするのが面倒なんよ
バトルアリーナはその点気楽
0037名無しオンライン2017/04/17(月) 10:04:03.60 ID:Ej9czkHR
俺が作り手なら
ライディングクエなんか作らず、チャレに調整して第三のチャレ「飛翔」にしてた
チャレ形式なら近接クラスお断りになることはないからな
ここの運営は無能しかいねぇ・・・
0038名無しオンライン2017/04/17(月) 10:07:30.03 ID:7YaP6utH
Vitaに潰されたコンテンツだろこれ
Vitaにあわせたら激ヌルにするしかないわけで
0039名無しオンライン2017/04/17(月) 10:15:03.21 ID:B2zXUo5O
決断から実装されたとしても絶対流行ってないよ
緊急しかやらない緊急病のユーザーばっかりだから、専用鯖に移動しなきゃいけない時点で終わってる
0040名無しオンライン2017/04/17(月) 10:18:57.75 ID:Dz3jgs1U
マップ固定の覚えゲーの時点でコケるの確定してただろ
報酬の不味いTAなんざ誰がやるんだって話
0041名無しオンライン2017/04/17(月) 10:22:12.46 ID:YSG4LIKM
イデアルは強装備には珍しくメカメカしいデザインだったから俺も好きだな
NT化の要望でも出してみるか
0042名無しオンライン2017/04/17(月) 10:29:32.87 ID:QaI1JiE1
>>26
今のエキスパブロックみたいだな
コレクトのせいでぐちゃぐちゃだもの
0043名無しオンライン2017/04/17(月) 10:40:06.56 ID:HXLsE7mU
ちよ・暁含む8鯖のキチのせいで一気に過疎ったな
責任取れよ8鯖
0044名無しオンライン2017/04/17(月) 11:02:20.50 ID:sD1X4bN3
SGばらまきでトラブも容易に入手できるし、VD、WDでラムグラもばらまかれたし
行く価値ないね。でもチャレあんま行かなかったけど、始動で4人でスタートして最後まで行ったのはすごいと思った(他の3人が)
最後のボスのドラゴン?倒せなく終わったけどね。それでもありがとう
0045名無しオンライン2017/04/17(月) 11:28:03.45 ID:OH+YBfb8
チャレブのやりこみブロックは面白かった
カオスすぎてな
0046名無しオンライン2017/04/17(月) 11:42:47.96 ID:VKhwVsMh
いっそVRエネルギー廃止しろ
0047名無しオンライン2017/04/17(月) 12:09:33.64 ID:LGmQWS5e
イデアルユニットは素材として結構優秀なんだけどね
0048名無しオンライン2017/04/17(月) 12:44:22.72 ID:o5ZOQTy4
キングオブゴミアンドゴミクソコンテンツ
0049名無しオンライン2017/04/17(月) 14:04:47.19 ID:n/+yjaJA
死なずに敵倒すだけなら余裕だったけど役割みたいなの正直覚える気0だった
0050名無しオンライン2017/04/17(月) 14:29:09.90 ID:pHmrFk/R
俺は始動大好きだったけどPSO2らしくはなかったな
MMOのIDみたいな感じで役割ゲー、今の若い子には合わなかったか
0051名無しオンライン2017/04/17(月) 14:34:12.73 ID:mKziVbBZ
PSO2民には合わないだけだろ
0052名無しオンライン2017/04/17(月) 14:38:27.52 ID:QAz/NAC/
役割が面倒で毎回初心者言うてたわ
歴戦の初心者や
0053名無しオンライン2017/04/17(月) 14:40:42.11 ID:pXcklV9z
やることが決まってるからやればやるほど冷めていったわ
0054名無しオンライン2017/04/17(月) 14:41:12.88 ID:i05HYh3t
決断実装でチャレ好きも離れていった
アリーナもスキル実装で無茶苦茶になるだろうな
0055名無しオンライン2017/04/17(月) 15:09:37.67 ID:+rZ7POI0
白イデアルがあるだり
0056名無しオンライン2017/04/17(月) 15:53:55.20 ID:8pp/7MYL
メガトン需要一部にあったけどカウントダウン入っちゃったしな
0057名無しオンライン2017/04/17(月) 16:08:32.29 ID:7QAe8Wsz
結局白イデアルとは何だったのか
0058名無しオンライン2017/04/17(月) 17:11:43.29 ID:CPN74fjT
勿体ないよな、SG イデアルNT 12ユニとか追加したらいいのに
0059名無しオンライン2017/04/17(月) 18:12:18.30 ID:BVAN373G
不具合で20万?くらいマイル貰えたおかげで二度と関わらないことが確定してありがたかった
縛りプレイとか楽しめる質じゃないからつまらなさそうとしか思ってなかった
0060名無しオンライン2017/04/17(月) 19:57:14.43 ID:IyFLBGWB
>>25
ていうかPSO2の民度って全部そうだろ。
その結果エキスパートブロックからのレベル80/80とどんどん階層化していく。
0061名無しオンライン2017/04/17(月) 20:30:22.68 ID:8km+xqJS
始動大好きなのに何も更新ないからさすがに飽きた
EP4ではほぼ放置、ステージ追加なしってコンテンツとしてどうなんだよ。運営
0062名無しオンライン2017/04/17(月) 20:40:19.93 ID:6Zamfqw9
このゲームの中では異質だしそういう役割ゲーに疲れて移住した人にはウケるはずもなく
0063名無しオンライン2017/04/17(月) 22:41:06.05 ID:izWBLc/N
始動実装当初はホント面白かったな
慣れとか飽きに対して弱いコンテンツなのが惜しいけど仕方ない
カジノやアリーナなんかよりよっぽど有意義なコンテンツだったよ
チャレに開発費かけたことは評価する
そしてチャレを強制するような方針じゃなかった事も評価する

カジノはやたらビンゴに突っ込んでくるから絶対に許さない
アリーナは対人需要そんなに無いのに開発費かけすぎ、許さない
0064名無しオンライン2017/04/17(月) 22:51:05.08 ID:i05HYh3t
実装直後のほとんどがM4で終わってた頃にM7まで行けたときは本当に楽しかった
0065名無しオンライン2017/04/17(月) 23:19:38.76 ID:B48CXVze
久し振りに行って役割名乗り出て、最初のインターでアイテム一杯置きあって、周りみたらウォンド握ってる人が多くて、振り返って楽しかったなって言える数少ないPSO2の良コンテンツだったよ始動は。
0066名無しオンライン2017/04/18(火) 00:11:04.20 ID:V783DD++
Teはイデアルヘクセ各属性作ってからがスタートだから新参はチャレ行けよ
作り終わったらマロン5匹とガルウィンド作ってイデアル捨てろよ
0067名無しオンライン2017/04/18(火) 01:05:41.90 ID:k8wMpaEA
役割ロールなら他ゲーで間に合ってるのにわざわざ他ゲーの劣化コピーを作る努力しなくてよろしい
0068名無しオンライン2017/04/18(火) 01:42:13.93 ID:+N/YyF1x
>>63
申し訳ないが最初からクソだったよw
初見でクリアすらできないってアホか
クリアすらできないもののタイム短縮なんかするかっての
初代PSOのチャレは最初の方のステージは初見でクリアできないことはなかったぞ。

アイテムショップや全武器使えるチャレンジャーってのも協力プレイを阻害するものだった
ソロプレイを12人重ねているだけで
オンラインゲームとしてはあまりにもお粗末。
1+1が3にも4にもなるのがオンラインの醍醐味だろうに、最大で2にしかならん。
景品に魅力なくなればそりゃ、過疎るわ
0069名無しオンライン2017/04/18(火) 03:03:26.50 ID:sQMTY3wX
自分の考えがすべてみたいな人はリアルで軋轢すごかったりしないのかな
0070名無しオンライン2017/04/18(火) 06:31:04.17 ID:x0lVRHol
一人の失敗が全員の足引っ張る仕様だからな
0071名無しオンライン2017/04/18(火) 07:20:01.15 ID:PVwzE2Fk


今はどうなっているんだろうな
ビギナーに廃人残って新人叩き?
0072名無しオンライン2017/04/18(火) 08:23:15.29 ID:g0kjqoTa
今も新人は排斥されてるよ
0073名無しオンライン2017/04/18(火) 08:44:34.85 ID:0yTByzS0
1時間以上かかるクソコンテンツ
作った奴はクビにした方がいい
0074名無しオンライン2017/04/18(火) 09:19:30.16 ID:HSLxd7Ry
クビになったじゃん
0075名無しオンライン2017/04/18(火) 09:29:28.91 ID:S1Wx0K+i
AGPすらバトルアリーナに移行したしな
もうチャレシップは集会場以外の使い道はなかろう
0076名無しオンライン2017/04/18(火) 10:28:12.34 ID:0EmtwZk4
Su奴がメガトンパフェのためにチャレやってたけど
必要数集めきった奴からどんどん卒業
0077名無しオンライン2017/04/18(火) 10:31:29.05 ID:cTICADrg
そのSuも弱体化が決まって元々なかったやる気が更になくなった
0078名無しオンライン2017/04/18(火) 10:35:11.98 ID:glYF6B0h
チャレンジブロック死んだなら死んだでさ
カジノ共々綺麗にしてくれないかな

統合して全シップコンテンツにしてさ
オートマッチングも入れてバトルアリーナも
統合視野に入れて
コインの上限も当然撤廃

各種バランス調整もついでに入れてクラフトとギャザの統合もな
EP5の新ジョブ来てからなら
一年半ぐらい待ってもいいからさ
0079名無しオンライン2017/04/18(火) 10:37:06.77 ID:qdIaOCWU
周りの奴がクリアさせてくれると思って住み分けすらしない民度ゴミクズのこのゲームでは無理だったな
0080名無しオンライン2017/04/18(火) 10:41:30.94 ID:Hy+W3TAd
>>78
こいつらが廃墟を整備するなんてことは絶対にない
0081名無しオンライン2017/04/18(火) 10:56:41.79 ID:Z4Q8SiZz
初心者状態でチャレ行って腕鍛えた身としてはここで言われてるような感じじゃなかったけどな
初心者だって言ったらちゃんと教えてくれたし、ミスもあったがなんとかクリアできたし
0082名無しオンライン2017/04/18(火) 10:56:54.96 ID:pR7f3QXV
この手のクエは、最初は簡単で短い物を実装して、プレイヤーが馴れてから高難易度の階層を実装すべきで
PSO1のチャレはそうなってたんだけど、菅沼木村は何故か肝心な部分を忘れた
0083名無しオンライン2017/04/18(火) 11:23:21.30 ID:pR7f3QXV
PSO2でも、エクストリームは最初が簡単でだんだん難易度が上がる階層式だよねえ
緊急の防衛も、最初の襲来は基本でだんだん難易度を上げている
まがりなりにもEP2までは出来ていた事が、EP3以降は出来なくなっている
EP3前に誰か有能な下請けが辞めてるんかね
0084名無しオンライン2017/04/18(火) 12:04:42.99 ID:glYF6B0h
とりあえず12人同時スタートだから
初心者とガチ共存出来ないんだよな

だったらいっそ1人式にしてさ階層毎に
マッチングさせればいいんでね?

Lv1で一層毎に敵の強さが上がっていって
5層毎にセーブポイントを用意
そこで戻るか続投かを選択して
持ち帰ったアイテムや経験値次第でポイントの精算とか

vrによる時間制限は無しね
0085名無しオンライン2017/04/18(火) 12:22:54.07 ID:7a/QNxzI
始動なんか初心者禁止の作りなのに
0086名無しオンライン2017/04/18(火) 14:07:43.32 ID:q4lNCz/5
おら8鯖責任とれや
お前らの鯖のバカのせいもあって過疎ってんぞ
0087名無しオンライン2017/04/18(火) 14:11:44.21 ID:cTICADrg
直接言ってこい
0088名無しオンライン2017/04/19(水) 01:07:03.26 ID:TCy22mkK
数ヶ月かけてイデアルロッド作りました。すぐあとにマロンとメガトンが実装され使わなくなりました。
Foほぼ出すことないけど、出すなら多分イデアルロッド使うだろう
0089名無しオンライン2017/04/19(水) 02:05:14.30 ID:RCxbi5MO
ん、8鯖のキチが崩壊させたコンテンツがどうしたって?
0090名無しオンライン2017/04/19(水) 02:47:03.08 ID:BWdicGBb
粘着キモw
0091名無しオンライン2017/04/19(水) 04:38:24.46 ID:afYYkSo9
銀河戦争とか野良周回スレでカイト隠し持ってて晒されて出禁食らったのに反省すらせず後日野良周回主催しようとしてまた晒されて開き直ってた寛也だったかがいたけど懐かしいな

あいつらまだこのゲーム続けてるんかねぇ・・・
0092名無しオンライン2017/04/19(水) 05:27:30.20 ID:V89cRqTa
>>18
菅沼コンテンツの葬りが目的だから絶対にしない
チャレンジブロック必要以上に減らしたのも
絶対に復活させない為だろ
0093名無しオンライン2017/04/19(水) 07:12:14.54 ID:vW0liSqQ
チャレ カジノ バトルは削除せーよ
0094名無しオンライン2017/04/19(水) 08:21:53.47 ID:aUKwZdjf
全てをなすりつけた菅沼が再評価されることを余り良く思っていないってのはあるのかもな
0095名無しオンライン2017/04/19(水) 08:39:39.95 ID:Y01jSP/o
せやかて駆動
SGNMが去ったのにますます悪化していったEP4の意味のすることは
今残ってる運営トップはSGNM以上の無能ってことやないかい
0096名無しオンライン2017/04/19(水) 08:40:34.82 ID:eMm8gh7L
そうだよ
0097名無しオンライン2017/04/19(水) 13:07:58.09 ID:hhL7pAGl
使い捨てられたな
バトルアリーナもいずれこうなる
0098名無しオンライン2017/04/19(水) 13:13:52.29 ID:gA0YT0tq
アリーナもすっぱり廃止した方が
共有シップの跡地はおすすめクエ用にして欲しいねえ
アリーナのマッチングでおすすめ混沌やればレベリングはすごく捗る
0099名無しオンライン2017/04/19(水) 13:18:37.12 ID:BXMff12j
共通シップで普通のクエやりたいよな
0100名無しオンライン2017/04/19(水) 13:21:39.87 ID:KFBnYXXB
まあな現状なくなっても困らんしな余計なことに予算使わずメインコンテンツに予算掛けていいもの作ってほしいよな
0101名無しオンライン2017/04/19(水) 13:34:39.38 ID:FVoBbjJv
長い・時間制限・武器制限無し(使えないものがないので持ったまま)・インターバルのショップ・12人マルチ
とか懐古だけどPSO1EP1チャレに勝てるものがないわ
0102名無しオンライン2017/04/19(水) 14:16:33.04 ID:6n//B+bh
>>98は有能だな。ドロップをメセタと当たりのレアだけにして、メセタの額は通常の5倍くらいにしとけばいい
そしてアリーナ同様に一時倉庫だっけかに獲得物つっこんで、自鯖に戻ったら回収可能でおk
0103名無しオンライン2017/04/19(水) 14:30:09.33 ID:y3OQgb50
ADレベリングとかしない人にはアリーナマッチング方式のおすすめかなりよさそうだね
過疎レベリング帯の新規とかにもいいし
0104名無しオンライン2017/04/19(水) 15:21:50.22 ID:Nod/C2JB
管理どうします?
0105名無しオンライン2017/04/19(水) 16:18:36.78 ID:doCxLYkf
共通は職装備変更不可アイテムドロ無し経験値だけとかでいいから新規用にオススメクエできる所にすればいいのにな
船によってはsh未満の常設が成立してないしあれは相当ヤバイと思うんだけど
0106名無しオンライン2017/04/20(木) 03:52:55.78 ID:zYTQSR2A
オススメクエストをAGPみたいに装備スキルツリーレンタル制にして一周クリアすると経験15kチケ10枚と17バッヂを確定入手にして、
ランダム報酬でエクスキューブやスフィア10個くらいとかメセタとか配るみたいな感じにすりゃライトエンジョイの交流兼レベリング場に使えそう
自鯖の装備持込とかスキルツリー持込とかは運営の技術力じゃ無理だろうから諦める
0107名無しオンライン2017/04/20(木) 08:55:56.79 ID:yhTXct62
もう新しいのは諦めたからせめて報酬ぐらい何とかしろやと思う
0108名無しオンライン2017/04/23(日) 00:12:45.44 ID:jANWW9rS
本当にな
交換にSG無いのはいい加減にしてほしい
カジノには追加してるが要するにDの好みじゃねーか
0109名無しオンライン2017/04/25(火) 11:59:28.22 ID:Wh4r5uay
君達はブラストパフェ欲しくないの!!
0110名無しオンライン2017/04/25(火) 12:04:27.81 ID:6vP8MlJ4
今から取ってもEP5でマロンがどう下方修正されるか分からんし
1匹以外はがむしゃらぎゃくてんの妥協で埋めたわ
0111名無しオンライン2017/04/25(火) 12:09:07.88 ID:OSBNWZjK
始動のランキング見てみ? 同じ名前ばっかりやで てかこいつらが原因だろwww
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