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邪馬台国畿内説 Part209 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:29:29.59
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1489306336/
◆1
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が2世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている

現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群(4棟まで発見済み)は、3世紀前半のものと公式発表されている
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に面している
これに比肩するものは弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない
大型建物の傍(大型祭祀土壙SK-3001)で宗教的行事が行われた痕跡も発見された

この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ30参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させるものがある

箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性(◆3参照)がある 
すなはち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる
その死亡時期は3世紀中葉である

この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)、といった中国文化が急速に浸透する時期が、列島が魏晋と通交した時期と重なることも含め、ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条(魏志倭人伝)の記事と考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、ここが邪馬台国の所都である

2 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:30:18.32
◆2(箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成)
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる
したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる
また、箸中山古墳はこの建物の真南2里(魏尺)に立地し、且つ上つ道(推定)で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる

血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場である
その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントにほかならない
そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が初期国家の骨格を形成する

纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し単純な整数比で縮小された首長級古墳が全国に展開(澤田1999)しているからである
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する
すなはち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である

その始発点が、元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、すなはち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階(庄内期)から或る種の政治的機関により運営される初期国家段階(古墳時代)へと移行する画期、すなはち布留0期にあるとみることが出来よう

3 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:30:42.54
◆3(文献に見える箸中山古墳の特異性)
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山並びに渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば現行のように改変を行うことは困難であろうし、被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいということである

また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など三世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない
この神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前に存したと思われる伝承の残存部分が浮かび上がって来よう

すなはち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確なかたちで、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう
因みに、女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫(応神后、景行曾孫)や手白髪(継体后、雄略・市辺孫)など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものがある
或いは、五社神(神功)など本人が大王相当とされる者のものなどが目立つ
これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である

紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦勝に関連して磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう

4 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:31:22.41
4(纒向の地政的意味と倭国の形成)
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する
この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である
すなはち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ

2世紀末の大乱期、中国製威信財の入手ルートが途絶して列島における旧世界の秩序が崩壊した後、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争を回避する目的で、この地に新たな秩序の中枢が構築された
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他ならぬと思われる
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる

定型化前方後円墳における葬制の「総花」性の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる
もとより畿内第V様式圏の文化的斉一性は交流圏・通婚圏として纏まりがあったことを示しており、此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう
後段で触れるところの寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた
纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の大勢という現実を踏まえたものであろう
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する
初期ヤマト政権の性格をアンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは有益である

5 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:31:44.61
◆5(倭国の形成と気候変動)
南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況や河内と吉備の交流の深さ等も鑑みれば、東海地方(中勢)にも影響力を持つ宗教的指導者を纒向の地に擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの連合であろう
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生し、その成熟段階であろう3世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている

それが更に個人的カリスマの死去を契機として、機関化した政治システムのフェイズに進むのである

2世紀は炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊(逃散を含む)や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である
寒冷化による海退は砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編を促した
弥生社会の終焉に向けて変質を強いていた気候変動の総決算である

6 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:33:54.07
◆6(自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態)
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあったことは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる
換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起している(松木2014)

析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型並びに楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着した(吉田2014)
分節化した統合性の象徴として小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる

方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生(モニュメント社会の到来)に大きな時間差がある
むしろ高塚化に代えて第V様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる
(続く)

7 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:34:11.56
(続き)
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第V様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある
権力の集中と公共性、一者が突出して他者が均質であることは良く整合が取れるのである

一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる

この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する
宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある

このクロスナ層中の遺物の共伴するのが庄内併行期の土器である

8 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:34:34.12
◆7(北部九州における人の移動と政治的動向)
3世紀初頭から半世紀+αの時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、UB(布留0新相〜布留T古相)期には確認例がない(久住2007)
つまり旧二郡域との交渉はUA期(布留0古相併行)の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240〜248年が位置すると考えられる

庄内併行期は、先行する弥生X期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留0期に級数的に進展する
この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、3世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る
前方後円墳の浸透状況(外港:泊地区に久住TB期、中心街:塚廻に同IIC期)がその後の伊都国の終焉過程を象徴していることと、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料を突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう

北部九州の土器編年で言えば、卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住TA・TB期、博多は対外交易について最大級の中心地である
そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘(溝口1988)されている
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した3世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである
ことに、土師器TB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である

9 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:34:58.22
◆8(結語)
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である
その最終段階では、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく

博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する
これが倭人伝記載の三大国(奴・投馬・邪馬台)アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる
(この項続く)

10 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:36:41.16
(続き)
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる
この現象は、寒冷化現象に起因すると思われる社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る
(続く)

11 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:37:18.39
(続き)
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、2世紀末〜3世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である

倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない

12 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:37:38.95
◆9 参考
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
 寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第1号(PDF)
ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第2号(PDF)
ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-2.pdf

●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究17所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史1所収
(この項続く)

13 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:37:55.76
(続き)
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」

●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」


14 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:38:18.34
◆10 実年代目安の参考
(現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの)


○弥生時代後期
  1世紀第1・2四半期〜2世紀第3四半期中頃
○庄内式期(庄内0〜3)
  2世紀第3四半期中頃〜3世紀中頃 
○古墳時代前期前半(布留0〜1)
  3世紀中頃〜4世紀第1四半期
○古墳時代前期後半(布留2〜3中・新段階)
  4世紀第2四半期前半〜4世紀第3四半期
○古墳時代中期前半(布留3の一部、TG232〜TK216)
  4世紀第4四半期〜5世紀中頃

   (古代学研究会 森岡、三好、田中2016)

※箸中山古墳は布留0古相に該当(寺澤2002)

15 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:38:44.16
◆12
◆FAQ 1
Q:倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか

A:九州は倭国の一部なので問題ない

郡使は伊都国で常に駐しているので、九州のことがよく観察されているのは当然
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物(灼骨卜占や丹井)が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報である
畿内は朱の生産地を擁しており、これは三世紀の九州に見られないものである

水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留0と、古くから利用されている鉱床所在地に点在
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓(弥生終末)出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の値を示し(南2008)、桜井茶臼山出土の水銀朱が近畿産であることは鉛同位体比分析によって判明済み(南,今津ら2013)
これらの状況から、三世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される

また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する


◆FAQ 2
Q:水行とは河川を行くこと
  魏使は九州を出ていないではないか

A:海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い
逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い
(例)
 「泝流」が6回
 「泝(+固有名詞川名)が7回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の10日や20日に及ぶ「水行」をその省略形であると見做すことには合理性がある

16 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:39:04.81
◆FAQ 3
Q:行程論から言って畿内説は無理ではないのか

A:畿内説以外の説も無理である
実際の地理上3海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できない
このように、行程記事には明らかに誤情報が含まれているので、所在地比定には採用しない
検証にのみ用いる


◆FAQ 4
Q:纒向遺跡は七万戸だという邪馬台国には小さすぎる

A:誰も纒向遺跡が邪馬台国だなどと主張はしていない
纒向遺跡は巫女王の居た王都であり国ではない
また、邪馬台国を大和国とする諸説も、多くは邪馬臺の語源(音写元)についての言及であって領域としての令制大和国という定義ではない
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と三世紀とでは時間差による異同が無視できない
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね2世紀末葉時点の近畿第V様式分布域を想定する
また、邪馬台国と女王国を=でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある

17 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:39:26.95
◆FAQ 5
Q:方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する

A:1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した
対馬は東西に長い島(東西約三百里,南北はその1/3)と著書『海游録』に記す
(「東西可三百里、南北三之一分」)
佐須浦(現・対馬市上県町佐須奈)は対馬の北西端、府中(現・厳原)はそこから東(実際は南)二百六十里と書く
(「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」)
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している

むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである


◆FAQ 6
Q:畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ?

A:記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない
近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している

18 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:39:47.05
◆FAQ 7
Q:纒向から九州の土器が出ないではないか
  纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう?

A:そのような事実はなく、当然交流があった
畿内第X様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る
畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系の土器が発見される
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する


◆FAQ 8
Q:「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
  と倭人伝にある
  畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな?

A:読み替えない
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した
つまり、行程論で邪馬台国の位置を否定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない
伊豆七島などは唐古鍵の時代から畿内と交流圏である
考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される

19 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:40:07.69
◆FAQ 9
Q:狗奴国はどこだ?
  女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か?

A:S字甕第1次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した
有力な候補である
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が強調された可能性もある
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと思われることは念頭におく必要がある

20 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:40:31.04
◆FAQ 10
Q:箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈
  年代が判るという考古学者はおかしいではないか!

A:墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留0古相の範囲内で築造され完成したと判定されている
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない


◆FAQ 11
Q:倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう
  それらの国が30国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか?

A:倭人伝の記述からは、5千戸未満の小国と万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる
前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」とみられる
使訳通じる30国のうち両者の構成比が不明であるが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である

21 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:40:53.14
◆FAQ 12
Q:倭人伝には「兵用矛」と明記されている
  畿内説は倭人伝と合わないのではないか?

A:矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる
よって判断材料とならない
福岡県においても、3世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである
(この項続く)

22 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:41:12.33
(続き)
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、ほとんど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器=矛が再出現するまで途絶した理由は、実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる

当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を4つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと思われる

倭人伝に描写された3世紀前半は信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、すなはち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う3世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである

なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」ともいう(「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代6)

23 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:41:36.12
◆FAQ 13
Q:倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている
  古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない

A:槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨(本来の槨)とは異なるものである
よって否定材料にならない

古墳の竪穴式石室は、本来の槨の概念とかけ離れており、中国人に槨と認識される可能性は低い
畿内で一般的な墓は木棺直葬で、適合している
逆に、北部九州に多い箱式石棺は中国人に槨と認識される可能性が否定できない


◆FAQ 14
Q:畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか?

A:北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる
この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能であったと思われる
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される
北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である
このような状況下で、畿内出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない

24 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:41:55.03
◆FAQ 15
Q:鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ

A:倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約(共立)したものであり、考古学が解明した3世紀の状況とよく整合する

一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い
準構造船をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと思われる
遺存例には大竹西遺跡の鉄剣(弥生後期初頭)や唐古鍵40次調査の板状鉄斧、痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等(三世紀後半)
纒向での鉄利用状況については、大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材(庄内3)の分析で、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」(金原 2011)
と結論されている

弥生終末期(庄内新相)の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い


◆FAQ 16
Q:記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない
  九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう

A:3世紀の史実を、8世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない

25 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:42:24.89
◆FAQ 17
Q:三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ

A:同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である
また倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は未だ提示されてない
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える
このことは白鳥庫吉以来縷々指摘されているが、有効な反論がない

◆FAQ 18
Q:3世紀には目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ

A:いかなる史料上にも、そのような測定実施の記録がない
万が一にも、そのような測定があったなら福岡県が魏の許都の真東に所在することが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する
また、魏代の三角測量技術を示す史料上では、1里=1800尺であることが明瞭であり、多数出土している尺の現物と突合すれば
異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである

26 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:42:47.04
◆FAQ 19
Q:釜山〜対馬あるいは対馬〜壱岐の距離は
  信頼できる基準ではないか
  これに基づいた里程論で邪馬台国は
  九州島内に求められる

A:1〜2例から帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する
ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである

新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山〜豊浦(対馬北岸)は48里と書かれている
江戸時代の48里は約189qであり、海保水路部距離表に基づく釜山〜佐須奈間は34海里(=63q)である
江戸時代に短里があったであろうか? 否、間違った情報があっただけである
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ならが信憑性が無い


◆FAQ 20
Q:倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5〜1/6
  これで説明が付く

A:そのような整合性は認められない
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど1万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう

白鳥倉吉が里程に基づいた邪馬台国位置論の放棄を提言してから既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない

27 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:43:08.92
◆FAQ 21
Q:箸墓の周濠から馬具が出土している
  箸墓の築造は5世紀に近いとみるべきだ

A:箸墓(箸中山古墳)の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留1式土器とともに発見されている
つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある
箸中山古墳の築造を布留0古相の3世紀第3四半期、布留1を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される

中国本土では前漢代の雲南省「シ眞」(テン)国の陶俑の片鐙、中華王朝では湖南省西晋墓の陶俑片鐙(西暦302年埋葬)が最古発見例で、現物は西暦340年の河南省出土例まで降る
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度には普及が有ったと見ることが出来ることからも、4世紀初頭に日本列島で現物が出ることに不合理はない


◆FAQ 22
Q:歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240〜260年と発表した
  これは信用ならない
  同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る

A:箸中山古墳で発掘された桃核のひとつが1σ西暦380〜550年という数値を示しているが、2σは西暦245〜620年である
もう一個が1σ西暦110〜245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある

つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである

逆に、矢塚古墳庄内3層位出土の桃核2つと土器付着炭化物1つは、3世紀第2四半期前半をピークとする値を綺麗に揃って示している
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内3の定点として信用した場合、後続する布留0古相を3世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう

一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる
一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない

28 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 12:43:27.03


29 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:43:39.46
◆FAQ 23
Q:卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない

A:方形のものの大きさを「径」で表現することはないので、「径百余歩」と形容された卑弥呼の冢は方墳ではありえない
しかし「径」は円形以外のものにも用いられる表現である(ex.典韋の斧の刃:魏書18)ので、円墳と特定する根拠はない
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある
基壇部は水平方向から見ると隆起していない
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない

箸中山古墳の築造過程は
1)地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周濠、渡り堤等を削り出しで整形構築
2)基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
3)その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、2)から繰り返し円丘を完成させる
  この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある
4)主体部を構築しスロープより棺を搬入
5)前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
と推定できる
葬送儀礼の最も重要な局面で方丘が存在していない可能性があるといえる

 1)は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
 2)3)は椿井大塚山の事例から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で存在が確認された
箸中山古墳では第4段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している

方丘築造が後出であるという判断は
 箸中山古墳の後円部と段築が接合しないこと
 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープが墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で

 前方部盛土に遮られる形で消失していること
 椿井や中山大塚の構造や、河内大塚や見瀬丸山など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で

 前方部に盛土がないこと
等による


◆FAQ 24
Q:黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう

A:黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である
黥面土器の分布から見て、弥生時代にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県であり、九州ではない
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである

このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である

30 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:43:59.02
◆FAQ 25
Q:九州にあった倭国が大和の日本に取って代わられたことは、旧唐書に明らかではないか

A:日本列島と国交のない10世紀の後晋で書かれた後代史料に依拠するのは、学問的でない
(この項続く

31 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:44:28.56
(続き)
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記されており、中国側の認識の混乱を表しているに過ぎない
 ・唐代に書かれたことが明らかな史料がみな倭=日本という認識を示していること
 ・唐会要より錯誤発生の過程が時系列的に認識できること
 ・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認できること
等を勘案すると、壬申乱に由来する訛伝等として片付けて毫も問題ない


◆FAQ 26
Q:古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない
  ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか

A:日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる
しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである

遠隔地同士の盟主的首長が、兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である

さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる

古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい

32 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:44:50.13
◆FAQ 27
Q:ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい

A:ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである


◆FAQ 28
Q:九州には平原1号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い
  卑弥呼の墓があるのは九州だ

A:平原1号墓、祇園山古墳ともに調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い

参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である

以上のとおり、墳丘本体に殉葬痕があるか否か卑弥呼冢の判定基準にしようという考えには合理性が無い

33 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:45:10.35
◆FAQ 29
Q:魏への献上品に絹製品があるだろう
  弥生絹があるのは九州のみ

A:献上品に含まれている高密度絹織物「ケン」(糸偏に兼)は弥生絹ではな
弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳が初出であり、技術的系譜から言って九州の弥生絹とは連続しない
九州の弥生絹は粗製品で、弥生中期の発見例が多いが弥生後期には衰退しており、また技術的系譜が古墳時代の絹生産と連続しないなどの点でも、中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示す

九州説にとって不利な条件と言える


◆FAQ 30
Q:卑弥呼が死んだのは3世紀中葉と言っても3世紀前半のうちだ
  箸墓の築造と時間差があるだろう

A:正始8年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である

よって正始8(西暦247)年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」(晋書東夷倭人)とある景元四(263)年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は3世紀第3四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である
以上から、大作冢の時期と箸墓の築造とされる布留0古相の時期とには整合性がある

なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く
また、已と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える

また、倭人伝自体に正始8年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い

34 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:45:31.09
◆FAQ 31
Q:投馬国はどこに比定するのか?

A:畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている
考古学的に見て三世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、並びに初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆(船舶の部位名称)を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い

当時の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定されている(次山2009)
また河内産庄内甕の伝播経路を、(播磨〜摂津〜河内)間を陸路として外を同上に見る見解(米田1997)も参考として興味深い
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い

優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第V様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態(松木2014)と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核はこの地域を想定するのが妥当と思われる

畿内色に染まって以降の那珂川地域、足守川流域、ならびに纒向という3エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう
これを倭人伝記載の三大国(奴・投馬・邪馬台)のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである


◆FAQ 32
Q:畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか?

A:いかなる史料も史料批判が欠かせない
三世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が六世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い

これが部分的利用に留まる所以である

35 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:45:50.03
◆FAQ 33
Q:「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
  と倭人伝にある
  海を渡るとは陸続きでないところに行くことだから、女王国は本州にある畿内ではないな?

A:陸続きのところへも渡海するので、伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない

  「夏六月,以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」(三国志三少帝) 遼東熊岳付近→山東半島
  「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」(旧唐高麗)北朝鮮→韓国


◆FAQ 34
Q:平原王墓の豪華な副葬品を見よ
  伊都国は隆盛のさなかである

A:平原1号方形周溝墓の築造時期は弥生後半〜弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末(西新式直前)と位置付けられる(柳田2000)
原の辻貿易が終焉を迎え糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群で、使用された金属素材は鉛同位体比分析に基づけば一世紀以前に入手された輸入青銅器のスクラップが用いられた可能性が高い
後続する2号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである
このように、「絶域」時代に入ったことで、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である

以上より、平原1号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう

36 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:46:10.52
◆FAQ 35
Q:当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ

A:四隅突出型墳丘墓の分布域は山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている
しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも出雲西谷が隔絶して卓越するとは言い難い
加えて、葬儀用器台の文化が吉備から流入しているのは西出雲の西谷墳墓群のみである

以上より、各地域の自主性ある独立政権の緩やかな連合、という以上の想定は困難である
ことに越地域は雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている(前田1994,2007)

一方で、西出雲は弥生中期以降の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である
国譲りの神話は、五世紀以降の畿内政権と地方首長の政治的状況を反映したものと考えるべきであろう
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することも、他地域に武断的に征服されたと過小評価することも、ともに非現実的である


◆FAQ 36
Q:弥生中〜後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ

A:伊都国は、3世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない

また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀(囲繞型をとる非破砕祭祀)は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない

伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された一要素という以上の評価は難しいであろう

37 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:46:32.60
◆FAQ 37
Q:特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
  纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ

A:纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である

ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた2世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する
ヤマト王権が2世紀末の形成期から4世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない

◆FAQ 38
Q:纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか
  仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ

A:一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない
集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画して意図的企画により建設されている纒向遺跡は、内郭が独立し宮殿並びに禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる

「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う

大溝の建設や、封土の運搬量が五百〜千人日×十〜五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である
初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集することが可能であったことからも、弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開していたことは確実である
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡である
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

38 :◆q8leUXpsw. :2017/03/14(火) 12:46:53.15
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意*前スレが終了してから書き込んでください

なお、書き込みは
 邪馬台国畿内説に関係が有って
 根拠のある内容をお願いします
 畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください

 前スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【追加・変更点】◆3,6,10に加筆

39 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 16:02:45.90
テンプレくんまだがんばってんだw

40 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 16:52:15.69
>>1
>>>東西150m、南北100m前後の規模を持ち、
駄目、駄目。
女王や弟や男子や城の兵士や奴婢1000人が窒息する。
糞尿まみれにする気なのか。www
スレ主はトポロジー的でごまかしています。

41 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 16:52:33.12
>>2
>>>初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。

42 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 16:52:45.94
>>3
>>>始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測
駄目、駄目。
スレ主の勝手な推測です。当時の民衆が知悉しているのが王墓だけだったというのは無理です、チェリーのいいとこどりです、全部食べるならよい。
スレ主は全部食え。

43 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 16:53:02.41
>>4
完鏡は完全な鏡のことであるか❓
>>>倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する
>>>初期ヤマト政権の性格をアンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは有益である
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。

44 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 16:53:14.92
>>5
>>>南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。
スレ主は畿内系住民が北部九州に強制的に運搬された奴隷でないことを示せ。

45 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 16:53:51.36
>>6
>>>クロスナ層中の遺物の共伴するのが庄内併行期の土器である
スレ主は庄内土器が加賀の土器ではないことを示せ。

46 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 16:54:10.98
>>7
逆、逆。
土器を作るのは王族ではなく人民や奴隷である。
強い国は自分の領土の人民増やそうとする。
貧しい国の人民は豊かな国へ移動する。
合戦で負ける国の人民は勝った国へ奴隷として輸送される。
だから貧しい国、弱い国の土器は同じものが古い地層から出土するのだ。

47 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 16:54:28.92
>>8
>>9
>>>◆8(結語)
>>>倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
>>> 以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない
駄目、駄目。
みたらしの命名は根拠がキウスです。www

48 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:01:39.86
207スレ632
>出雲族の象徴タタラと

古代の出雲は銅鐸文化であって、鉄やタタラとは基本的に関係ない。
奥出雲で中世以降砂鉄でタタラやってただけ。

古代かられっきとした岩鉄(鉄鉱石)でタタラをやっていたのは安芸備後

49 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:02:38.44
207スレ423
>瀬戸内海の覇者が吉備。

吉備って岡山のことか?
あそこは岡山の博物館等でも示されているが朝鮮渡来系が集まっていたエリアだから。
前方後円墳等はヤマト人に支配された後のもの。
瀬戸内を支配したのは安芸備後のヤマト勢力。

50 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:11:35.87
伝承はなんの伝承?
三輪山伝説?

51 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:13:17.45
>>50
だれに聞いてんの?

52 :畿内説正統派:2017/03/14(火) 17:14:23.54
天照だの邇邇芸命だの神武東征だの、勿論あとからはいってきた逃亡百済人の作りばなしさ。
勿論、対馬海峡から、人の移入なんてそれまで殆どない。
ポピュリズムだよ、ポピュリズム。
ポピュリズムが邪馬台国も大和も説明できちゃうキーワードなんだ。
熊野は黒潮のぶつかるところで、縄文時代から揚子江流域からの漂着民が多いんだ。
それで、江南米をたまたま持ち込んだ越人、呉人が米作に適した場所を探したわけさ。
すると、どうだろう、今の奈良盆地に大きな沼地があった。
彼らがここで、周辺の縄文人と自然と共生関係を作って、弥生人になったわけ。
平和なもんだよ。
後に、瀬戸内、朝鮮半島経由で、先祖の地中国に行けることが分かったそいつらが水銀のことを始皇帝に教えたのさ。
魏志倭人伝がその証拠さ。
南越、その後呉のテリトリーとなった地域の風俗が倭人のと一致していると記されているものね。そして丹のことも記されている。
とにかく、それで、ペルシャを経由して、始皇帝の都にたどり着いていたイスラエルの失われた10部族、アンフィクチュオニーが水銀と奈良の沼地、平原広沢のことを知ったわけ。
アンフィクチュオニーに析出されたのがジョセフさ。
ジョセフが彼らを率いて奈良にやってきたのだものね。
なんのことはない徐福のことだよ。そして、この奈良の弥生人を指導して通勤王国、咸陽と驪山陵をトポロジー的に想起させる邪馬台国をつくったのだろうね。
そう、弥生人たちは通勤してたのさ。沼地を裸足で。気持ちのいいもんだよ。川船を両岸で引っ張ってくれる男たちだって勿論裸足さ。冬だって裸足だよ、弥生人は丈夫だったのさ。毎日、往復4、5時間かけてもかまいやしない。
だって、イスラエルから殆ど歩いてきたジョセフが付いているんだぜ。文句言う奴なんて一人もいないさ。そしてやっぱり、ジョセフが、ポピュリズムというものをよくわかっていたのが大きかったのだろうね。
ポピュリズムだよ、ポピュリズム。

53 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:23:47.89
おい畿内厨、スレ主はどこをどういう風に追加、変更したんだ、わかり易く
説明してくれ

54 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:24:05.53
>>48
>古代の出雲は銅鐸文化であって、鉄やタタラとは基本的に関係ない。

もののけ姫や、隣の石見銀山が世界遺産で有名になったりで
出雲は鉄・たたらみたいなイメージが出来つつあるけど、誤りということね

55 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:25:09.47
>>898
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



さっさと言ってみろよ東南アジアのクッサイ汚らしい汚臭を漂わせている
ブタみたいな顔をした東南アジア華南の遺伝子真っ赤っかな
ブタ広鼻ピテカントロプスが祖先の台湾のブタ広鼻ハノイハノイ原人の方。

56 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:26:33.81
>>52
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



さっさと言ってみろよ東南アジアのクッサイ汚らしい汚臭を漂わせている
ブタみたいな顔をした東南アジア華南の遺伝子真っ赤っかな
ブタ広鼻ピテカントロプスが祖先の台湾のブタ広鼻ハノイハノイ原人の方。

57 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:27:40.86
銅鐸時代はどこもタタラ製鉄はやっていない

58 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:29:20.63
奥出雲のオロチ族知らん奴がいるのか

59 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:31:56.93
ヤマタノオロチ伝説とはスサノオがオロチ族が作る鉄を騙し取った物語である

60 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:46:13.29
ヤマタノオロチ伝説とは
オロチ族(出雲)がヤマトの民を荒らし鉄を盗んでいたのを、ヤマトのスサノオが討伐し奪い返した物語

61 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:48:55.19
Part207より

●456 :日本@名無史さん :2017/03/11
またか・・・また畿内説が言葉を返せないでいるね。

●457
>>456
仕方ないよ、、、、
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。
畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、

●465
>>457
確かに、、、、
将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね

●467
有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている

62 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:50:41.23
>>53
どっちにしろ岡上は理解できないだろう

63 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:56:31.76
 
とりあえず、>>39-47は荒らしで確定な
 
 

64 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:58:15.22
>>52も荒らしだな

65 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:59:27.85
>>55-56も荒らしな

66 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 17:59:44.98
おかしいねえ?。
「邪馬台国畿内説Part208」で「あなたは投稿し過ぎています」として掲載拒否されたので、
>>971への返事を古田史学スレに転写保存して、
また邪馬台国畿内説Part208に戻って、971の次の投稿を読もうとして探したら、
971は1019番になっている。

67 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:00:19.07
>>61も荒らしな

犯人は同一

 

68 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:01:43.29
>>66はzarakokuな

69 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:04:38.10
>>66
どんだけ迷惑投稿してんだ
Yahooも出禁にするわ

70 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:07:15.65
>>50
テンプレで読めば三輪山伝説ですよ。
(記紀)

71 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:08:21.68
>>70
証拠は?

72 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:09:32.08
>>66
ところ構わず粗相しまくるボケ老人か

73 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:09:32.43
>>66
zarakokuさんへ

ああ、それはまずいですよ!
もう2ちゃんに特に、この板に書き込むのは止めた方がいいかもです。

以前似たような症状を言う人を2ちゃんで見かけましたが
他のテキストデータに感染

結局PCを一度フォーマットしてOSから入れ直したって話聞いたことが有ります。

74 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:10:58.11
三輪山伝説のそのものでなく、三輪山伝説都合の良い部分の抜き取り。
蛇と卑弥呼が結婚したら困るもん。

75 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:11:00.49
>>61
サイキバ爺さんの腹話術じゃないですか

76 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:12:23.69
>>74
つまり三輪伝説じゃないってこと

77 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:13:23.22
>>1026
>呉の鏡の特徴は平縁です。呉の鏡職人は三角縁や斜縁の鏡は作れません。<

 勿論、中国や呉では、
 明確な(二等辺三角形的な)三角縁ではなく、
 外縁部側が高くなって内側が軟傾斜になった三角縁もあった筈であり、
 だから当然、楽浪にやって来た呉系の鏡師の中には、
 二等辺三角形的な三角縁の鏡を造り鏡師がいても、何らおかしくない。

 そして、列島渡来の鏡師は、複数以上いたのであり、
 その中に、二等辺三角形的な三角縁の神獣鏡を造る鏡師もいた、という事になるだけだ。
 
 

78 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:18:43.11
>>76
要するに
いろんな新聞記事で同じ文章なのは共同の配信だから
他紙と違うとこは各紙の記者が書いたとわかる
って話ですね
わかります

79 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:19:43.29
>>1028
>諸葛亮は魏の大軍を相手に善戦しました。なぜなら蜀の国には鉄の焼き入れ技術があったからです。しかし九州にはなかった。<

 列島の鉄剣は、
 当然魏の楽浪や弁辰付近の鉄の精錬を知っていて、そこの技法で鉄剣などを造ったのだろうから、
 蜀の孔明の鉄剣を知らなくて当たり前。

80 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:20:14.25
>>77
ザラコクらしい狂った発想ごちそうさま

81 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:21:48.40
そしてzarakの妄想は続く

82 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:22:52.79
>>71
テンプレより抜粋
被葬者が女性であるという伝承にも信憑性・・・・
三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である
改変以前に存したと思われる伝承の残存部分が浮かび上がって来よう

83 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:24:14.18
もう、zでよくね?
台所隅を走る黒いアレをGと呼ぶみたいにさ

84 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:24:57.97
>>82
卑弥呼は三輪山と関係無いな。
三輪山がある地は、旧狗奴国領だから。

85 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:24:58.16
>>82
つまり三輪伝説じゃないな

86 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:25:29.79
>>84
根拠なし

87 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:26:13.49
>>1031
>結局誰も>>1019の矛盾には答えてくれないのか?
邪馬台国が近畿にあったなら、何故西からやってきた大和朝廷の先祖に
近畿の原住民は彼らによって全滅させられたり降伏させられたりしてるんだ?
近畿でも九州でも構わんが、これだけは歴史の流れと矛盾してると思うんだが <

 教育勅語の皇国史観大和説者に文句を言ってくれ。
 九州からの東進例なら、次のような例がある。
 
 天孫族の「国生み神話」での植民地的東進があり、
 天照らの出雲への国譲りの東進があり、
 ニギハヤヒの東進があり、
 五瀬らの東征があり、
 姫氏の卑弥呼から鏡片を貰った部下の東進があり、
 倭國の大彦らや別種大和の小碓らを巻き込んだ遠征があり、
 姫氏の倭の五王らや倭武天皇らの「東征毛人五十五國」がある。

88 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:26:30.45
アンチ畿内説の発想は根本的に理系じゃないな

89 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:28:01.63
>>76 三輪山伝説、箸墓伝説の部分的引用

90 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:28:06.47
>>87
またザラコクが発狂しているのか?

91 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:28:18.53
>>60
自分で恥ずかしいと思わないのか

92 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:28:43.76
>>89
引用って何だか知ってる?

93 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:29:36.29
>>1036
>神武東征は、実は畿内の卑弥呼側の勢力と卑弥弓呼を擁する狗奴国の戦いの一場面に過ぎない。
神武と吉備は、卑弥呼側の助太刀としてこの戦いに参加したんです。
河内で狗奴国に大敗したけど。<

 「南≠東」だから、
 卑弥呼も狗奴國も、吉備〜大和地域にはならない。

94 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:31:28.25
アンチ畿内説の発言が日に日に常軌を逸して来てる件について

95 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:31:50.70
◆FAQ 32
Q:畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか?

A:いかなる史料も史料批判が欠かせない
三世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が六世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、
考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い

これが部分的利用に留まる所以である

             ☟

つまり、畿内説に都合のいい部分は利用するという事です
     

96 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:32:11.71
>>93
またでたzarakoku街宣車

97 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:32:29.53
畿内厨はテンプレの追加・変更にはまったく興味ないのか、スレ主は怒っていいぞ

98 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:33:22.23
>>95
そういうことに
なると言う根拠は?

99 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:34:24.49
>>97
興味がないって証拠は?

100 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:35:03.85
>>1039
>吉備って岡山のことか?
あそこは岡山の博物館等でも示されているが朝鮮渡来系が集まっていたエリアだから。
前方後円墳等はヤマト人に支配された後のもの。
瀬戸内を支配したのは安芸備後のヤマト勢力。<

 無理。
 大和は、倭國の別種の旧小国で「市」を監督する大倭職の役人レベルであり、
 五瀬らの大阪湾進入には、(同じ天孫族系植民地域であった)吉備が援助した、
 という関係であっただけ。

101 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:37:03.64
>>99
興味があるなら興味がないとはなんだ!とか怒るだろ・・・まあそういうことだ

102 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:38:38.29
>>86
君の方が根拠が無いよ。

三輪山の麓にある纒向に卑弥呼がいた、ただそれだけのこと。
2世紀末以前に卑弥呼が三輪山のあるヤマトの地を支配していた根拠でも示したら?

103 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:39:11.77
2013年のあれは、
狂信的箸墓説の学者やマスコミに引導を渡すため、宮内庁がそれとなく仕組んだ見学会だったってことよ、、、

104 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:39:33.83
>>100 ザラ酷
>>1039
>>吉備って岡山のことか?

おいアホ爺

>>1039って自分でおかしいとか思わないのか?
ド低脳ジジイ

105 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:41:19.25
>>52
>(畿内説正統派)・・・<

 また、畿内説正統派が、「南→東」のウソダマシや、
 史料根拠が殆どない小説的分裂幻覚妄想の書き込みをしているね。

106 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:42:14.11
WBC見ながらカキコミしようぜ


【侍ジャパン】
1(DH)山田
2(二)菊池
3(右)青木
4(左)筒香
5(一)中田
6(遊)坂本
7(三)松田
8(中)秋山
9(捕)小林
投手 菅野

107 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:42:37.35
発掘した考古学者が大集落と言っている纒向遺跡に人が住んでいなかったと言っている時点で、スレ主はかなり胡散臭い。

弥生時代の大集落である唐古鍵遺跡の10倍の規模の大集落である纒向遺跡に、民がいなかったわけないだろう。
数万人が住んでいたと考えるのが妥当。

108 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:43:09.81
>>103
2013年に何を見たと言うんだ、言えないならウソだろ

109 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:49:03.41
>>108
ああそれサイキバ爺の大嘘だから

宮内庁が情報公開の波に押されてそれまで立ち入り禁止だった古墳に
時間の制限を設けて(勿論発掘なんてできないし拾ったものでも持ち出し禁止)
中を見学させた記事をアホの妄想で膨らみに膨らませただけ

箸墓の他にも神功皇后陵もニュースになってたな
(多分知ってると思うが)

どうも指摘されるまで本気でそう思うってた節がある

がもう散々ほざきまくったから後に退けずにほざき続けてるだけ

110 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:50:32.19
>>102
支離滅裂だな
卑弥呼がいたなら
畿内が邪馬台国で議論終わりだろうに

111 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:51:54.77
>>107
いなかったって、テンプレのどこで言ってる?

112 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:52:45.07
つまりアンチの言うことは大体ウソだな

113 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:53:44.99
墓の現状を見た決まってるだろう
んで、素人じゃねえんだから、あれこれ見せられれば、永久沈黙するほかあるめえ、、、、

114 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:56:46.84
まあ人口については何世代も根付いてそこにすみ続けた人間より
入れ替わり纏向に一定期間住んでた人間が多い、
あるいは当時の他の遺跡より圧倒的に比率が高かったんじゃないかと思ってる

よく言われる一次産業の痕跡のキウスさもそれに由来するかと・・・

他の畿内説がどういうイメージもってるのか聞いてみたいところ

115 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 18:58:47.00
九州説とか変なのヤってると、毎日嘘をつかないと死んでしまう病に罹るのかな?

116 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:01:48.86
>>113
ド低脳ゴミクズ(九州)爺の十八番

 イ タ コ 芸 炸 裂 www

箸墓なんて上空からの写真もあれば測量図もある
墳丘から転げ落ちてきた土器もあれば
台風で樹木が倒壊しその根っこにで掘り起こされた土器を
宮内庁の人間が持ち出して来たものが公開されたりetc

数時間歩いてそんな大発見があったら苦労せんわアホが

117 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:03:35.34
>>115
九州説は半世紀経とうが1ミクロンも進歩しないからな
もう畿内説をこき下ろすしかないわけ

クズ(九州)のクズ(九州)

118 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:07:01.40
>>115>>117

他説攻撃、乙です。
余裕が無いのか?

119 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:12:12.61
何だったんだろう、職業はわからないけど

山のほうに住んでいたと言う親戚の家

老婆「本や書なんかがいっぱいあったよ。本棚に、ずらーっと並んでいたよ。」

120 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:21:31.25
山田HR!

121 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:27:23.01
>>111
住居跡のことを指摘され、過去スレでスレ主が述べてます。

122 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:32:27.42
>>121です、指摘されて
今の◆FAQ 38 が出てきました。4棟としかり恥ずかしい限りです。

123 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:32:35.82
>>121
証拠は?
 

124 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:33:48.43
>>114
纒向の個人的なイメージは、こんな感じ。

伊勢尾張、丹波、吉備、九州東部などの卑弥呼を共立することになる国々の連合軍が、ヤマトの地を征圧。
そして、そのまま纒向の地に駐屯。(河内側が敵対する狗奴国であるため)
軍を増強する為、近隣の芝遺跡からも人々を徴集。
卑弥呼など支配者に忠誠を誓う軍にするために、卑弥呼は鬼道を行い民を教化。

平時における兵士達の労働として、水路などのインフラ整備(土木作業)を実施。
駐屯が長期化するにつれ新たなインフラ整備が難しくなり、仕方なしに巨大墓作りに労働力を向けることになる。

当初は狗奴国との睨み合いが100年も続くとは思ってなかったんだろうね。
個人的には、当初は借り住まい位の予定だったと考えている。

纒向での軍の統治の成功体験を元に、古墳時代は各地でミニ纒向が営まれたと考えている。
讃岐では、吉備津彦と百襲姫が軍の統治を行ったんじゃないかな。
博多の香椎宮も同じ。

125 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:34:05.30
>>118
責められるような悪いこと、してるでしょ

126 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:34:16.41
>>122
何も恥ずかしいことは無いよ。
スレ主は聞く耳を持っているということ。

127 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:35:58.74
>>122
四棟爺さんがいた!
恥の上塗りに来たのか?
 
 
w

128 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:37:26.95
>>122
つまり
「纒向遺跡に人が住んでいなかった」
ってのは嘘で
1はそんなこと言ってないと証明された

129 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:39:13.21
>>123
過去スレ読んで無いの?

130 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:40:44.02
>>126
恥ずかしいのは四棟じいさんだけだよね

131 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:40:47.17
>>113
で、見た人が畿内説ガンガン進めてるってことは・・・

132 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:41:26.05
>>114
都会って、そういうもんだと思う

133 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:44:00.52
>>129
読んでるよ

お前がウソをついてると判る証拠だけがあるよ

134 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:44:04.75
>>122
四棟って自演爺さんが嘘ついてたアレのこと?

135 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:44:16.15
夜キウス

136 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:45:00.82
>>82
スレ主は三輪山の伝説を畿内説の根拠にしているな。
これで違うなどというなら、詐欺だ。

137 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:45:27.77
>>52
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



さっさと言ってみろよ東南アジアくせえブタみたいな顔をした醜悪極まりない
東南アジア華南のクッサイ汚らしいブタ広鼻ハノイロピテクスが祖先の
台湾のブタ広鼻ホッテントットの方。

138 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:45:33.73
九州説の人はWBC見てるので、畿内説の暴れどころ。
元気出せよ。野球に興味ないか、スマホ、の一部九州説の人がお相手しますから。

139 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:46:22.58
アンチ畿内説をやってると
「毎日嘘をついてないと死んでしまう病」にかかる
これ、豆な
 
 

140 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:47:14.27
>>134
デタラメを書いていたのはスレ主だろう。
それで急いで改定した。

141 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:47:30.09
>>136
それ、証拠ないよね
ウソでしょ

142 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:48:52.57
>>128
頑固だな、初心者かね、
過去スレと言ってもそんなに古い1のカキコミでないから、
自分で調べたら良いのに。

143 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:49:20.77
>>140
また嘘をついてるな

掲示板はぜんぶ証拠は残ってるから
面目を潰すのが自分だって解ってないのかな
愚かしい限りである

144 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:50:10.77
調べると>>142がウソをついてることがわかるだけ

145 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:50:57.00
おーーーいスレ主

>>141こいつなんとかしてくれ。

146 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:51:26.58
>>142
証拠出せないのって自分が嘘をついてるからでしょ?

147 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:52:04.18
>>145
お前はウソつき
事実はそれだけ

148 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:54:43.76
◆FAQ 38 を見れば
1が「纒向遺跡に人が住んでいなかった」なんて
言ってるっていうのが嘘なのは一目瞭然なのに

 

149 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:54:56.64
>>147
あんた畿内説じゃないだろ。

150 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:55:37.61
>>3
>また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など三世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない
>この神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前に存したと思われる伝承の残存部分が浮かび上がって来よう
>すなはち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確なかたちで、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう

テンプレがさらにぼかした表現となり、三輪山の被葬者が女性だから卑弥呼と考えられるという文脈がわかりにくくなっている。
結果、無意味な文章がダラダラと続き、中身のない呪文になっている。
どっちとも取れる文章であり、消防署の方から来ました、的な典型的な詐欺師の口上となっている。

151 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:56:43.32
>>143
スレ主のテンプレ改変の履歴を並べてみろ。
ひどいもんだ。

152 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:57:10.20
チョン人キウス

153 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:57:31.35
ウソつきってより、アンチは日本語が読めてないじゃね?

154 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:58:43.37
>>151
証拠も出せないで中傷ばかりって
ひどいもんだ

155 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 19:59:33.01
>>153
詐欺師はわざと回りくどいわかりにくい文章を書くんですよ。

156 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:00:04.83
もう、論争できるネタがなくなっちゃたの?

157 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:01:05.52
今日の畿内説の方はゴロツキが多いようで、
無視とします。根拠はゴロツキだからです。

158 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:01:50.36
>>150
疑いない、考えることが出来よう、など主観的な評価ばかりで、根拠にならないことをさも根拠があるように述べている。
テンプレ全体がこのように非論理的な論法である。

159 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:02:04.27
>>153
岡上パターン

160 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:02:06.48
>>150
ぼかした表現で文脈がわかりにくくなっているんじゃなくて
「三輪山の被葬者が女性だから卑弥呼と考えられるという文脈」だって言うのが
>>150の妄想なだけじゃん

161 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:03:07.23
>>160
もともとはそういう趣旨の文脈だった。
数スレ前を参照しろよ。

162 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:04:08.46
山田すげーーーホームラン、2塁打

163 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:04:10.97
>>156
もとから畿内説は根拠が何もないので、議論するネタがないんですよ。
スレ主や孝霊厨が妄想を披露していただけ。

164 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:04:21.04
>>156
「邪馬台国論争」なんてもう遠い昔
昭和の遺物だよ

165 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:05:15.85
>>157
証拠が出せないので
相手を罵って誤魔化しながら逃げる
それは自分がゴロツキだって証拠

166 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:05:18.37
>>158
「考えることが出来よう」って、どうして主観的なの?
論理的な語り口だろうに

167 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:05:42.07
>>161
証拠は?

???

168 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:05:54.88
九州説支持者が圧倒的に多いという現実
http://v-183-181-162-19.ub-freebit.net./wakoku/surveys/top

169 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:06:00.71
>>163
>もとから畿内説は根拠が何もないので、議論するネタがないんですよ。

だったらお前がここにいる必要もなくね?

さよならゴミクズ(九州)くん

170 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:06:54.39
>>163
逆だな
アンチは根拠がないからそんな中傷ばかりしてんだろ

171 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:08:36.10
Part190
>>3
>換言すれば、紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば現行のように改変を行うことは困難であろうし、被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいということである
>また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、
後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など三世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない
>すなはち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確なかたちで、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来る
>紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦勝に関連して磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう

172 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:10:36.20
>>168
そのアンケート回答者の72.7%が

 自称「マニア・在野研究家である」という
 
 
    笑えすぎる現実
 
 
 

173 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:10:45.54
>>168
「投馬国は何処か?」と言う問いに対して

1位が島根県2位が宮崎って何じゃそりゃ

島根県なら畿内説の日本海ルート
宮崎なら方社説か?

174 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:11:58.08
現在
2:2
CM中

175 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:12:32.24
南は東なのか?

              ❓❓❓
.      /テンプレ\  ❓❓❓
     /        \
.   /      (゚) (゚)  \
   |        )●(    |
.   \       廿   /
.   ノ            \ 
  スレ主は考えた。

「南=東」であるから、大和は卑弥呼の都に他ならない。

「南=東」であるから、大和は卑弥呼の都に他ならない。

「南=東」であるから、大和は卑弥呼の都に他ならない。

              ❓❓❓
.      /テンプレ\  ❓❓❓
     /        \
.   /      (゚) (゚)  \
   |        )●(    |
.   \       廿   /
.   ノ            \ 
  スレ主は自己暗示をかけている。

176 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:13:03.95
>>172
「九州説支持者が圧倒的に多いという現実」
の正体が・・・これか・・

177 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:13:55.39
あまりにおバカなアンケートだた
 

178 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:13:56.58
>>173
2ちゃんねる以外では、太平洋ルートの指示が広がっているだな。

179 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:14:06.37
しかし吉野ケ里のある佐賀が奈良以下とは時代の流れか?w

1位が福岡って福岡平野か?

だとしたら通説でそこは奴国であるのはどうするのか?

それとも有明方面かな?

180 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:18:38.05
>>178
ねーよ

邪馬台国自体は福岡が1番なんだから

181 :173:2017/03/14(火) 20:20:53.97
投馬国の候補が1位なのは加茂岩倉・荒神谷のイメージからだと推測www

何ていうか各項目の1位が繋がらんなwww

182 :181:2017/03/14(火) 20:21:57.02
投馬国の候補が1位なのは

投馬国の候補が島根県が1位なのは

183 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:23:26.92
バカすぎ


あまりにバカすぎ!!

得票1票で9.1%ってナニこれ・・
11人しかアンケート取ってねえ

あまりにバカすぎ!!!


 

184 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:24:20.25
>>183

185 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:25:38.59
           r"`ヽ、
           \::: \
             \::: \
              ):  )
         __/::: /
       /   〈:: /
      /   \ ,〈//\
    /    (●) ┃(●) \
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ┃ ,/
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ  >>170
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

186 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:26:56.52
九州説にはネット工作員が沢山いるからなw
この点も朝鮮人と共通している。

187 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:28:11.42
>>183
11人で取ったアンケートで
11人中8人が自称「マニア・在野研究家」で

それを見て
「九州説支持者が圧倒的に多いという現実」
とのたまうバカに比べれば
おりこうさんです

188 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:28:54.90
>>183
あ!
母数見てなかったわw

確かにこれじゃ・・・

189 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:30:30.22
福岡だというのは間違いなく怪の工作員だよw
詐欺師安物の手下が沢山w

190 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:32:04.95
東遷説の統計なんてのも
こんなもんだな

191 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:36:58.49
>>183
心配するな
アンケート人数が1000人になっても
結果はたいした変わらないから

192 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:37:05.96
自演爺いは馬鹿なのか?

                  ???
.      /自演爺い\  ???
     /        \
.   /      (゚) (゚)  \
   |        )●(    |
.   \       廿   /
.   ノ            \ 
  自演爺いは考えない。

193 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:42:15.35
三国志、三国志という書き込みがあったはず

日本にもいたでしょ、
周囲の人間に利用されている存在

いまだにそうなの?

194 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:42:21.71
まずは初心者のために
◆FAQ 38
Q:纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか
  仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ

A:「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知され

・・・
初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集することが可能であったことからも・・・・・・・

195 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:42:30.43
アンチもここまで馬鹿だとは思わなかった

196 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:42:44.58
168 : 日本@名無史さん2017/03/14(火) 20:05:54.88
九州説支持者が圧倒的に多いという現実
http://v-183-181-162-19.ub-freebit.net./wakoku/surveys/top


>>168>>172>>176>>183>>184、186、187、188、189、190

ステマ、乙です。
余裕が無いのか?

197 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:44:25.97
まあやっぱり人気は九州説だろうなw

小説・映画・漫画に至るまでエンタメの世界で邪馬台国と言えば九州
「考えるな感じろ」の世界w

198 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:44:57.75
>>196
ステマって何だか知ってるの?

199 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:45:00.24
なるほど東遷爺は余裕がないようだ

200 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:46:43.95
>>198
捨て駒にされたオカマ

捨てられた岡…

201 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:48:10.19
近代に入ってからの話なのかな、何かしたの

『人権の無い人』

他の国?と戦って何やら〜と言っている人がいたり

「平和が訪れましたね」とか

202 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:49:15.98
>>194
あまりテンプレ読んで無い畿内説の一人のカキコミへの注意喚起ありがとう。

203 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:50:18.38
金萬悶の目覚め

204 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:52:26.73
>>202
また意味のわからない自演してるな
 
 

205 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:54:38.34
2:4で日本苦戦
しかし今5回裏 無死1、2塁で攻撃中

206 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:57:55.61
土蜘蛛伝説も畿内説の三輪山伝説同様、加工すれば良いストーリーができるよ。

でも、止めたほうが良いですよ、畿内説の妄想と同じになりますから

207 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 20:59:19.32
某徳英明氏の曲があるでしょ、
とくに初期のほうの作品

国内最高レベルだと思う

208 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:09:13.51
>>205-207
 
  中傷と荒らししかできないのは
     敗北者のしるし
 
   みじめだな盗銭爺
 
 
 

209 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:10:29.48
4対4
侍同点に持ち込む
キュウーバ応援じゃないけど、筒香は敬遠でよかったのに残念

210 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:10:50.44
筒香すげーーー

211 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:13:51.15
>>208

余裕なかすぎ。短気は損気

212 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:13:53.43
>>1 乙勿論渋々じゃ^^

>>前スレ941
横レス失礼します!
>Y-Nの鮮卑系?が津軽と阿波に存在する事から、 <
「南≠東」先生は博識や^^
日本のY-Nがヤクルト人だかなんだかいうマンモスハンターの子孫だいう人いました(スマンうろおぼえ^^ 
 

つうかジャマイカ畿内説を唱える人が押されているようだな


義によって助太刀する! (「南≠東」先生お見逃しを


ジ ャ マ イ カ は 京 都 市 に あ っ た


       かもしれない(てきとー 

213 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:14:17.54
菊池スゲー

214 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:14:22.07
プラネタ論〜「南≠東」先生対策
方角問題は陳寿君が北極星の真下をどこだと思ってたか考えれば解決するんちゃう?(反論には速攻で降参します^^特に「南≠東」先生にはあらかじめ降参!
えーと実際に東夷の世界移動してる人は方角も距離もそれほど誤認しとらん
ちなみに呼子から平原もだいたい東南といえる(まあ本当は?だが
とにかく東夷現地でびっくりするほど方角は間違っとらん
一方で陳寿君がガリレオ君と友達だったわけないから当然頭の中の地図は真っ平な平面が知りうる聞き及びうる範囲で続いとる
んで【洛陽の真北の平面ずっと彼方どこかの真上に北極星があると思っているがまさか地図に影響与えないくらい離れているとは思わんかった】
↑重要!そしてそこが古代中国人の北で四方八方の中で唯一不動の方角や(鼻ホジ
ここから更に重要!世界どの地点でも【南は北極星の正反対たるべきであるに東夷現地移動者はそんなんも知らず軌道がぶれる太陽で方角を判断してるから補正せにゃならんと陳寿君が深読みお節介してしまった】
以上の根拠は最近ほろ酔いのままプラネタなんじゃらにつき合わされたときの俺の発想つまり根拠なしじゃ^^以下トンデモ話黙ってろむれ(いつものおまえらの放射電波のリベンジじゃ!

215 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:14:46.86
東遷じいさん
毎日
イヤガラセばっかりして
それ、人としてどうなの?

216 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:15:17.15
倭人頑張れ!(鼻kら出血

217 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:15:28.52
>>413

キューバもよく打つな  

218 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:15:34.96
プラネタ論の続き
前俺レス的陳寿君が東夷現地からの報告をもとにMY世界観で巨視的に帯方や会稽東治からの目線で倭地への方角を表現しようとすると後掲する俺が暇に任せて作った地図のようになる
まずはあらかじめ地図記号を掲載^^

★A 陳寿君の洛陽
★B 帯方
★C 会稽東治(トウヤちゃうからな
Dはイヨさんの都の候補地
☆星 陳寿君の想像した北極星の位置

ABC全ての地点★目線の南は北極星の正反対であることに留意して次ページをご照覧あれ

219 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:15:55.64
プラネタ論の続き2
以下奈良や九州のお爺ちゃんたちには申し訳ないですが文字を小さく設定かつフル画面でご覧ください^^デスクトップ巨大モニタ推奨!


                  
☆星←俺の想像する陳寿君の想像した北極星真下の場所(てきとー



↑            帯方の
↑            東★←実際よりかなり北
↑               (☆と★Bとは直角三角関係

↑      ★B帯方  帯方の
↑              東南★←実際よりかなり北     
↑                               狗奴
↑                              奴     会 
↑                              国  狗奴 稽  
↑      帯方の南★←実際よりかなり東   狗奴国狗奴国 東 
↑                          狗奴国赤影扶桑狗 治
★A陳寿君の洛陽          丹波狗奴国狗奴国扶桑不死山の
                 DDDDDD琵琶狗奴国狗奴扶桑狗奴 東
          DDDD 山口DDDDDD湖狗奴国 狗奴狗奴 ★
          D DD      淡 淀川狗奴国           ↑
            DD 蜜柑DD  狗奴国狗奴国  実際より少し北
            DD  D D    狗奴国
  ★C       隼 人
 会稽東治              Dはイヨさんの都の候補地な

220 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:16:21.04
あおきーーーーーーーーーーーーー

221 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:17:09.45
プラネタ論の続き3
陳寿君の心の中の北極星真下中心に帯方郡目線の方角を決めると東西南北逆時計まわりやね?(反論には速攻で降参します^^特に「南≠東」先生にはあらかじめ降参!ダックは絡むなよ?

プラネタ論追記
実は以上紹介のプラネタ論はブログネタにしようと思って彼是ググりながら執筆作図したが途中で天文学人類学歴史学俺之感性的に馬鹿馬鹿しくなりボツにした(3時間はかけたのに泣く泣くじゃ
ひょっとしたらこのくらいこじつけ得意畿内説先人が思いついとるやろ思ったんもある(知ってる人は出典ぷりーz
だが没原稿我労力あまりにもったいなから2ch用にちょちょいとリメークして投稿するんじゃありがたがれ^^
とかわりにブログに別ネタ〜地図記号Dを卑弥呼さんの都としなかった理由上げといたから良かったらご覧ください
まあそれも俺同レベル先人には当たり前ネタだが以後おまえらの頓珍漢住居通勤鉄器論争三国志解釈飯噴電波諸々防止のためじゃ
検索ワードは【風疾時一月到 倭人条の時制】←←←←
まあ絶対つうか九千兆九千万が一にも成立しないジャマイカ纏向説だが頑張り通すのに住居通勤路鉄鏃鉄矛城柵跡は全く必要ないことに気づけるよ?あーちなむが卑弥呼さんちの城柵は柵跡だけじゃあかんからな(城の意味調べて味噌

222 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:18:17.98
>>215


東遷じいさんは畿内説?九州説?いずれ?

223 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:19:16.24
ありゃりゃ地図俺のテキストソフトどおりに表示されとらん
かっこわる
つか倭人頑張れ!

224 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:19:58.65
くそーーー逆転された

これからだ日本がんばれ、畿内説ガンバレ、九州説ガンバレ

225 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:21:30.17
ねえ。
俺の乗ってる車のスバルのCM見てくれよ

226 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:24:45.92
>>222
アンチ畿内説

227 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:25:01.14
もれ(仮)の親戚も白いクルマに乗っていたような
どうなっているんだろう

228 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:26:22.36
親戚

もれ(仮)の父親の妹

229 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:26:33.04
>>225
7番松田もいいぞマツダ自動車。
畿内説さん、しばし待ってくれ。

230 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:28:34.36
>>52
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな
悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



早く言ってみろよブタみたいな顔したクッサイ汚らしい東南アジア華南の
遺伝子真っ赤っかなブタ広鼻ハノイロピテクスが祖先の台湾のハッカク臭いブタ原人の方。

231 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:34:14.51
>>226
過去スレ読んでると
東遷持ち出すのは畿内説多いと思うが間違い?
特に流れのKYで何の意味もなく東遷持ち出しすぎ。
畿内説ですが、スレ主同様、他説批判で畿内説は成り立っていません。
テンプレはよくできてると思います。今一度お読みください。

232 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:35:56.84
>>231
間違い

233 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:36:52.38
同点!

234 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:37:26.58
>>231
ねえねえ、どこまで本気?

235 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:38:53.35
小林スゲーーーポスト阿部決定

236 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:39:22.67
パトラのような衣装を着ていた人がいるでしょ、
あまり悪く言いたくないんだけど

ストーカーか何かなのかな?

237 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:40:11.53
>>231
東遷説ってのは結局畿内説なわけで、九州王家の存在に対して保険をかけてるわけよ。

畿内説が恐れているのは「東征説」だね。
神武東征の東征ね。
日向に本国があって、畿内は東征されただけだから。

238 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:41:27.10
3塁コーチあれでよく手回したな

239 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:42:07.69
あれっ、
孝霊厨がいないねえ、出張中なのかな???

240 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:44:46.36
>>237
東遷説は畿内説ではない
そんなことを言うのはウソつきの東遷説だけ

241 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:46:05.13
このスレ読んでるとアンチになるよ
他説に傾くよ。
人格の問題ですよ。素人目ですが謎は謎、
各説言い分はあると思いますが取り組む姿勢は畿内説はダメです。
畿内説でも優秀な人格者もいますが、このスレにはこないです。
2ちゃんですから

242 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:49:03.53
数年前の、とあるスレ

「川崎が何やら」
「桜本が」

家の近所の話をしていたり

父親「家は本当は読み方が違うよ、□□」

母親も「親戚の何々のおばさんも、そんな事を言ってたよ」

243 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:51:24.43
松井いいな。
高校時代もすごかったが、プロでは通用するかどうか心配だった。
それが日本代表でがんばってる。称賛、称賛。

244 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:53:18.01
>>234
一杯

245 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:55:58.10
>>238
あなたもそう思いますか。私も・・・・野球って面白ですね。

246 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:56:54.04
>>241
だったらここじゃなくて他に逝けばよかろう
ド低脳ゴミクズ

247 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:58:07.60
僕の考えたさいきょうの畿内説

それがここのテンプレ

248 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 21:59:33.45
こっちが頼んでもないどころか
「出て行け」と言ってるのに粘着寄生して
文句垂れるゴミ

依存しすぎて野球の中継までやるアホ爺の集団

249 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:02:44.59
何なんだろう

もう付き合いはないけど、
家の親戚の人に聞いてみるとわかる

次男 三男・・・四男?だった家の人でも

□□力夫氏と同じだと言うから

例えば □□力夫氏

250 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:02:49.99
>>239
ほんとだ

キウス厨も消えたね

251 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:06:04.29
確実に親戚

銀□ という人(家)

力夫氏と同じだと言うからw

252 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:08:11.60
スレ主さん、説が違うと争いになりますね。
凛として真実を探求しましょう。

野球は興味ありませんか?スポーツもいいですよ。
パラリンピック大好きです。結果より
すいませんTV[にもどります。AKYOSI君、投げてるから

253 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:09:03.06
           r"`ヽ、
           \::: \
             \::: \
              ):  )
         __/::: /
       /   〈:: /
      /   \ ,〈//\
    /    (●) ┃(●) \
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ┃ ,/
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ  >>208
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

254 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:09:16.30
今夜もキウスが自演に成り済ましと大暴れ

255 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:12:18.14
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 昔の「大論争」みたいなサイト造ればいいだろ。
 (    )  \_____ 
   ̄  ̄

256 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:12:33.28
アンケートで奈良と答えた奴は狗奴国はどこと答えたんだ、近くにないじゃ
ないか、ど素人が奈良と答えたのが判明しました

257 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:14:27.46
キウスはローマ字表記も満足に出来ないんだなw

258 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:15:18.37
発作をおこすなサイキバw
さっさと入院してこい。

259 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:15:46.01
ここの畿内厨はアンケートに答えたのか?

260 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:16:24.92
5対5
大変です。
野球無知ですがこの場面で先攻と後攻どちらが有利???
試合後でいいです。

261 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:16:49.04
>>250
そういう姑息な自演するなよ、岡上w

262 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:19:49.22
スレ違いどころか
板違いの話題だと理解できない
キウス脳

263 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:20:52.08
「□□ 市・・・」と書かれた
白い服の写真があったでしょ

読み方ね、□□力夫氏と同じだよ

系統が違う、何の繋がりもないか・・・だと思う

264 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:21:58.76
>>259
質問が難しくてあきらめました

265 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:24:00.88
ストーカーがいるのかな

その市というのが、もれ(仮)の家なんだけど

266 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:24:22.13
>>259
纒向がないのであきらめました

267 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:26:30.58
山田目覚めたホームラン8たい5

268 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:31:19.56
なぜか漫画と同じような話

「むかーし家に凄い刀が飾ってあった、銀とかいったかな」

269 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:31:29.06
よくわかりませんが
内川のファールフライを1点覚悟で取りに行ったキューバ。
9回表にかけたのでしょうか?
9回表に注目ですかね。

270 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:32:59.84
>>259
出身地が全部日本国内だったのでやめました

271 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:35:07.00
よくわからないのはキウスの頭の構造だな

272 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:42:24.91
漫画のような話なのかな

もれ(仮)の家というは兄弟妹でしょ、
妹が他の人と入れ替わっている?とか

273 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:44:14.38
それとも妹→姉となっているのかな

兄 もれ(弟)

274 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:49:45.17
>>102
>君の方が根拠が無いよ。
三輪山の麓にある纒向に卑弥呼がいた、ただそれだけのこと。<

 嘘を付くなよ。
 「南≠東」だから、纏向に卑弥呼はいないよ。

275 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:50:56.70
日本勝ちましたね。バンザイ
>>260
結果論ですが、
逆転さよならの機会は後攻です。諦めずに攻められます。
先攻は得点を入れても守りがありますから・・・・・

野球はチームワークです。学問はよくわかりませんが

チームワークでは畿内説は優れてると思います。

   今日は早く寝ます・・・・やっと11:00までに試合が終わりました

おやすみなさい
駄弁あり、へ理屈あり、無視あり、キラリと光る論あり、勉強になる書き込みあり

寝ます。おやすみなさい

276 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:53:28.51
永遠に寝ろ寝ろ

277 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:54:37.06
キウス
俺も寝る。逃げるなよ。
テメーは許さん。

278 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:55:54.42
チームワークねえ・・・

そらまあ何十年経とうが最有力が絞れない烏合の衆以下の
クズ(九州)説なんか比較にもならんわ

クズ(九州)説なんかチームワーク以前にルールが各々違う

279 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:56:42.23
>>275=キウスだろ。来るなアラシ

280 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:58:16.23
キウス

281 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 22:59:22.26
>>115
>九州説とか変なのヤってると、毎日嘘をつかないと死んでしまう病に罹るのかな?<

 「南→東」の嘘吐きダマシの指摘に対しては答えられず、
 口先での人格誹謗ヘイトスピーチで誤魔化す大和説とかの、
 変なのヤってると、
 毎日嘘をつかないと死んでしまう病に罹るのかな?。

282 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:00:58.82
>>280さんは気鬱ですか?
おやすみなさい

283 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:04:33.35
>>117
 大和説は、半世紀経とうが1ミクロンも進歩しないからな。
 もう九州説をこき下ろすしかないわけ。

 教育勅語の皇国史観の森友や稲田や安部のクズの、クズ大和説者。

284 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:10:59.09
>>124
 また、「南→東」の嘘吐き皇国史観の大和説者が、
 卑弥呼や狗奴國を「南→東」の嘘をついての、
 分裂幻覚妄想をブツブツと呟いている!。、
 

285 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:12:52.36
>>283 zarakokuのキチガイ爺

いくら自分の政治信条と違うといっても
現行の総理の姓ぐらいちゃんと書け

情けない爺だ

安部じゃなくて安倍な

286 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:13:33.49
>>127
 大和説者は、責められるような悪い嘘(南→東)を付いてるでしょ。

287 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:13:50.74
ツブヤキというのは、こーえーのツブ氏のことでしょ

このような用語があるみたいだし
「ヤキを入れる」

288 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:17:10.71
こーえー

正確には、こ〜え〜テクモ

つぶやき つぶやき 何かあったの?

289 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:17:37.30
zakodddfffff

sssさささ‘あああ

290 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:19:16.89
>>139
 アンチ九州説をやってると、「南→東」の「毎日嘘をついてないと死んでしまう分裂幻覚妄想病」にかかる。
 これ、例えばsnnらな。

291 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:26:36.84
キウスが消えたら急にzarakokuが来たなきたなきたな

292 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:32:28.47
ポケモソの身に何かあったのかな

かなり前の信onスレ

にんてんどー、テングを倒す方法
と言っている人がいたり

『ボーボボ』模様が、ぽけもん?に似ていたり

293 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:35:28.44
消えてねーじゃん

294 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:39:08.49
モンハンというゲームもそう、
雷獣のようなものが出てくる

295 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:41:32.64
その雷獣 ボーボボ?

飛行機が飛んでいるような音だな
という噂があったり

動画でも良いから観るとわかる

296 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:43:08.67
これ普通にショックでしょ?
本当なの?
https://goo.gl/oORYbN

297 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:46:46.31
>「昭和65年」の偽硬貨 男逮捕動画

>実在しない"昭和65年"の偽硬貨で逮捕です。

>2017年1月、北海道函館市で、1万円の記念硬貨の模造品を使い、商品などをだまし取ったとして、詐欺の疑いで男が逮捕されました。

>実在しない"昭和65年"の文字。表面には1万円と印字されています。裏には橋のような図柄も。

>岐阜県の派遣社員、〇〇容疑者(31)は、2017年1月、函館市のコンビニで、偽物と知りながら1万円の記念硬貨1枚を使用して、商品とお釣り8500円余りをだまし取ったとして、詐欺の疑いで逮捕されました。

>〇〇容疑者は「だましました」と容疑を認めているということです。

>警察は、偽硬貨の入手経路などを捜査しています。

298 :日本@名無史さん:2017/03/14(火) 23:52:13.11
>>52
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



さっさと言ってみろよメコン川のヘドロのようなクッサイ汚らしい
東南アジアがかったブタみたいな醜悪な顔面をした遺伝子真っ赤っかの
東南アジア華南の半ブタ半ニグロが祖先の台湾のブタ顔汚物原人の方。

299 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 00:01:13.76
>「景初4年」の偽銅鏡 男逮捕動画

>実在しない"景初4年"の偽銅鏡で逮捕です。

>2017年3月、纒向大市で、卑弥呼様生誕日の記念神獣鏡の模造品を使い、謝礼などをだまし取ったとして、詐欺の疑いで男が逮捕されました。

>実在しない"景初4年"の文字。表面には銅出徐州と印字されています。裏には神獣のような図柄も。

>岐阜県の派遣社員、〇〇容疑者(31)は、2015年3月、洛陽市郊外の骨董市で、偽物と知りながら景初4年銘の銅鏡1枚を販売して、商品とお釣り8500円余りをだまし取ったとして、詐欺の疑いで逮捕されました。

>〇〇容疑者は「だましました」と容疑を認めているということです。

>警察は、偽銅鏡の入手経路などを捜査しています。

300 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 00:05:33.51
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < `Д´>< 磯田は古代史は素人同然w 有名な歴史学者があんなにアホとはけしからん。
 (    )  \_____ 
   ̄  ̄

301 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 00:08:20.02
話を戻して

妹と誰かが?入れ替わったという設定

アニメ、ドラゴンクエストの動画を観てみて

本当に入れ替わったの?生き別れ、離れ離れになったの?
というような動画があるから

302 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 00:14:21.74
『伊達の桃太郎』

>王子 王子

この話に繋がっているような気がする

303 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 00:17:00.21
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < `Д´>< 磯田は10年以上も前の学説をあたかも今現在の学説かのようにしかもNHKで喋るから恐ろしい。
 (    )  \_____ 
   ̄  ̄

304 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 00:24:18.86
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < `Д´>< アホ学者といえば鳥越憲三郎もその一人。彼の『中国正史倭人倭国伝全釈』は便所紙。
 (    )  \_____ 
   ̄  ̄

305 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 00:32:04.45
『サイバーパンク special』というのも同じような話

伝説のロトちゃんという人物が出てきて、なぜか川崎に住んでいる

王子 王女・・・と関係しているのかな

306 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 00:35:13.52
何故南を東と間違ったと言い切れるのかね畿内信者さん達は。

307 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 01:01:45.76
>>306
だっておま、伊都国はどっち方向にある?

308 :今日のこれまでのMVP:2017/03/15(水) 01:04:20.20
キウス連呼爺さんを「気鬱」と言い返した人
「ああ言えばこう言う賞」

「寂しいカナ賞」は岡上君

309 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 01:14:20.71
>>308
お前の脳は内容キウス

310 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 01:49:43.66
古墳が営まれた3世紀中頃から7世紀を古墳時代と呼び、これを古墳がもっとも大型化する中期を中心に、
前期(3世紀中頃〜4世紀後半)、
中期(4世紀後半〜5世紀末)、
後期(6〜7世紀)に区分している。
 
古墳時代前期の前半を出現期という。
この時期の古墳の中で最大の規模をもつものは、奈良県の箸墓古墳である。
 
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは、奈良県(大和)にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。
 
この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という。
 

311 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 02:20:52.71
さあキウス、呟け

312 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 02:24:49.70
キウス

邪馬台国関連スレで一、二を争う狂人
希薄を読めず、箕臼(キウス)と誤変換し続けたことから「キウス」と呼ばれるようになった
四棟粘着爺、指さし厨とも

日本語力能力にかなりの難があり、基本的な日本史知識もほとんど持ち合わせていない
ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、偽スレを立てたこともある
自分に否定的な相手はすべて>>1だと思い込む「全1病」罹患者にして典型的「62病」発症者
ヤマト王権を半島からの渡来人政権だと主張する渡来人至上主義者であるが、その根拠を述べたことはない

日本語能力の欠如、貧困な日本史知識、渡来人至上主義などの点から、日本の義務教育を受けていないのではないかと推測されている

書き込みに環境依存文字を多用し、「自論」や「私見」、「勉強してください」、「学がない」、「貴君」など特徴的な言い回しが多いことや
2ちゃんでは一般的ではない「スレ主」の多用、名前欄へ文章を書き込む、HNとトリップの区別がつかない、たまに旧字体を使用する、ageなどの特徴ですぐに判別できる

最近使用が確認されたコテ&トリは下の通り
「キウス◆TJ9qoWuqvA」「ビギナー◆TJ9qoWuqvA」「あの ◆zDcsAEpKdA」「◆TbjlUtTwCg」

最近は「キウス連呼爺」なる空想の人物や「ヒロユキ一派」という架空の集団とバトルを繰り広げている気になっているらしい

313 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 06:08:49.56
たしかに、キウス、としょっちゅう書き込んでる知的障害者がいるねえ。

314 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 06:12:04.96
>>214
>プラネタ論〜「南≠東」先生対策
方角問題は陳寿君が北極星の真下をどこだと思ってたか考えれば解決するんちゃう?<

 記録によって三国志を書いた陳寿には、直接関係がない。
 そして、魏使ら魏の役人たちの「東西南北」の決め方や記録方法の問題。
 
 周髀算経は、
 漢初に収集され時点で、かなり断片の順不同の羅列的で、
 確かに順次式理解にも論理の繋がらない記載になっているが、
 方向の決め方に関しては、
 「日加酉之時,立八尺表,以繩繫表顛,
 ・・・又到旦,明日加卯之時,復引繩希望之,首及繩致地而識其端,
 ・・・其兩端相去正東西。
 中折之以指表,正南北」というように、
 「酉之時と卯之時の八尺表の影の先端同士を結んで東西を決め、
 それにほぼ直交する方向として正南北を決める」
 という事が書かれている。

 つまり、北極星などは、動くものであるから、方向決定の出発点にはしていない。
 

315 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 06:14:43.30
>>313
たしかに、キウスという、としょっちゅう書き込んでる知的障害者がいるねえ。

316 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 06:21:40.57
老婆の話

・山のほうに住んでいた。
・寺院に通っていた。
・家に凄い刀が飾ってあった。
・本や書なんかが沢山並んでいた

何かの本物ということなんじゃないの?
そのような職業だとは言ってなかったけど

317 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 06:29:32.91
キュウリの葉、葱の華・・・。

松の木(モミ)、アヤメ(ショウブ)・・・シダ類・・・。

たしか伊達郡だと言っていたよ、
むかーし住んでいたところ

318 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 06:31:58.34
>>278
>そらまあ何十年経とうが最有力が絞れない烏合の衆以下の
クズ(九州)説なんか比較にもならんわ
クズ(九州)説なんかチームワーク以前にルールが各々違う<

 そらまあ何十年経とうが、
 教育勅語の皇国史観という「結論先にありき」の非論理での、
 「南→東」の嘘吐きダマシによってしか最有力が絞れない烏合の衆以下の 、 
 クズ大和説者なんか、分裂幻覚妄想患者でしかなく、
 議論も無駄であり、何にもならんわ 。

 クズ大和説者なんか、チームワーク以前に「史料事実や実態の改竄」をしているんだから。
 正確性の確率が全く違う。

319 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 06:43:30.28
>>307
>だっておま、伊都国はどっち方向にある?<

 陳寿の行程移動の記載原則からは、
 「東南」は「末盧國からの出発時点での出発方向」の記載であり、
 「陸行五百里」は、途中の道なり移動の説明であり、
 「東南」は伊都國の方向を示すのではない。

320 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 06:51:45.68
>>310
>出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは、奈良県(大和)にみられ、
この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。
  この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という。<

 箸墓は、那珂八幡の模倣だよ。
 大和は、筑紫倭国の別種分家の旧小国であり、
 倭國の地方の市を監督する大倭職で、
 倭國の「東征毛人55国」のお手伝いで儲けて、
 銅鐸部族や毛人蝦夷を威圧するために、巨大な墓を造ったもの。

 

321 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 07:02:24.80
wiki

神話に登場する刀、剣

両刃で枝状のものが?と書いてあったり、
かなーり前からそうなっている

家の人はwikiの編集なんてしていない

322 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 07:08:22.88
『神話 伝説 刀』

松の木、七支刀のように見える

323 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 07:34:39.58
zarakokuに何を言っても無駄。

普通、議論でソース示したら納得するものだが、
zarakokuはそのソースが畿内説だから間違いと言ってくる。

AさんとBさんが議論してて、そこにzarakokuが割り込んできて、
Bさんに「あなたは間違いだ」とzarakokuが言う。
Bさんが「そのソースは?」とzarakokuに聞くと
「Aさんが言ってるから」と言う。

つまりアホでキチガイ。

324 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 08:28:17.44
>>310
>前期(3世紀中頃〜4世紀後半)、
>中期(4世紀後半〜5世紀末)、
>後期(6〜7世紀)に区分している。
>出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは、奈良県(大和)にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。

嘘だらけ。
まず、前期だけ時代を細かく指定しているのは、卑弥呼の死から古墳時代にしたいという畿内説が前提だから。
九州ならば、3世紀の中頃に特別な区切りの意味はない。
ずっと方形周溝墓の時代が続いている。

後半の文章は、箸墓を意識しているのだろうが、いきなり大きな古墳が他より先に出現するはずもなく、それを3世紀中頃というのもおかしい。
全てが箸墓=卑弥呼の墓=何が何でも畿内説が先にある歴史の歪曲。
箸墓は4世紀かせいぜい3世紀の後半。
卑弥呼は倭国王帥升らと同じ弥生時代に区分するべき。

325 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 08:41:47.95
【畿内説Q&A】
Q: 畿内説では魏志倭人伝の南は東の間違いで、東と間違ったという根拠を教えてもらいますか?
A: 「なんとなくそう思った」

326 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 08:50:27.36
敗走したサイキバ岡上がまた必死なのかw

327 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 08:53:12.05
氷菓というアニメ?

あれもそうじゃないの?

328 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 09:01:19.15
>>315
日本史板の邪馬台国畿内説スレなのに
野球の試合の実況や
伊都国=邪馬台国説の妄想を
延々と繰り返すガイキチもいるよ

329 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 09:11:25.19
学術書を要約してテンプレに落とす俺すごい。

トポロジーという単語もテンプレに使う俺凄い。

トポロジーって何か考える俺凄い。

              ❓❓❓
.      /テンプレ\  ❓❓❓
     /        \
.   /      (゚) (゚)  \
   |        )●(    |
.   \       廿   /
.   ノ            \ 
  スレ主は考えた。

              ❓❓❓
.      /テンプレ\  ❓❓❓
     /        \
.   /      (゚) (゚)  \
   |        )●(    |
.   \       廿   /
.   ノ            \ 
  スレ主は考えるのをやめた。

330 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 09:14:20.54
>>324
>箸墓は4世紀かせいぜい3世紀の後半。
>卑弥呼は倭国王帥升らと同じ弥生時代に区分するべき。

畿内説者だが全く賛成。
箸墓を卑弥呼墓にしたいのなら、
吉備・東瀬戸内と卑弥呼の関係について説明してもらわないといけない。
ができないはず。
吉備・東瀬戸内と卑弥呼は関係ないからだ。

卑弥呼・台与とはそれ以前の銅鐸時代からの系譜の最終王だ。
「其の国」は2世紀前半から存在するわけだからね。
銅鐸時代からの系譜とは出雲族であり住んだのは葛城。

その最終王・台与の時代が終わる頃と交差する形で箸墓が誕生する。
そして生まれたのが崇神天皇。
母親は物部のイカガノシコメ。

つまり纏向=吉備・東瀬戸内=物部。
何も矛盾はない。

331 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 09:21:13.60
根拠なし

332 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 09:22:56.54
南は東なのか?

              ❓❓❓
.      /テンプレ\  ❓❓❓
     /        \
.   /      (゚) (゚)  \
   |        )●(    |
.   \       廿   /
.   ノ            \ 
  スレ主は考えた。

「南=東」であるから、大和は卑弥呼の都に他ならない。

「南=東」であるから、大和は卑弥呼の都に他ならない。

「南=東」であるから、大和は卑弥呼の都に他ならない。

              ❓❓❓
.      /テンプレ\  ❓❓❓
     /        \
.   /      (゚) (゚)  \
   |        )●(    |
.   \       廿   /
.   ノ            \ 
  スレ主は自己暗示をかけている。

333 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 09:31:47.20
朝キウス

334 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 09:42:52.69
とあるスレ参照

>141 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 02:03 ID:???
>史上最初の名刀は草薙の剣(雨の叢雲の剣)ですが
>これは七支刀みたいなんだとか。

>(刀は剣ではないという話はおけ)

時代劇などでも、よく見かける刀(普通の刀)があるでしょ、
あのような刀はヤクザ者・・・のような事を言っているよ

335 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 09:45:22.86
朝気鬱( ´ ▽ ` )

336 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 10:03:21.21
本当に、どうなっているんだろう

Dead End 『The Damned Thing』?

文目???と言っているけど

337 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 10:08:03.18
>>330
物部氏・蘇我氏・葛城氏の祖、伊迦賀色許売(イカガシコメ)・伊迦賀色許男(イカガシコオ)姉弟は、

日本で唯一、忌部の郷、徳島県旧麻植郡の延喜式式内社「伊加々志神社」に祀られている。

伊迦賀色両神は、ここ阿波で生まれ、暮らし、葬られたのである。

http://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/44664411.html

338 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 10:25:28.41
>>330
さすがにこれはナリスマシだろう

339 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 10:30:41.50
>>318-320はzarakoku

340 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 10:39:23.33
畿内説の主流は、纏向は大集落なのですか?
それとも、少数が住んでいたのですか?

341 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 10:53:35.44
日本語ヘタ

342 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 12:11:52.79
>>52
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



早く言ってみろよメコン川の屎尿が腐ったヘドロのようなクッサイ汚らしい
ブタみたいな醜悪な顔面をした遺伝子真っ赤っかな東南アジア華南の
ブタ広鼻ハノイロピテクスが祖先の台湾の半ブタ半ニグロの方。

343 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 12:14:40.07
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゜∀゜)< アホばっか ヒヒヒッ
 (    )  \_____ 
   ̄  ̄

344 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 12:36:19.38
>>337
かなり面白いけど、何らかの形で物部勢力が到達したんじゃない?
忌部の地に物部というのが不自然。
6世紀後半の物部宗家滅亡後かもしれない。

大阪の交野の森古墳群はまちがいなく肩野物部集団。
最大の雷塚古墳がイカガノシコオではないかという説もある。
枚方市伊加賀町という地名も残る。
しかし俺は先代旧事本紀に交野連と明記されてるタベノスクネではないかと思う。
崇神時代の人物だ。

どちらにしても前方後円墳が物部の墓制であった証拠になる。
纏向は物部の郷なのだ。

纏向に卑弥呼なんていないからあきらめろ>>1

アホの>>1

アホの>>1

345 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 12:43:47.91
先代旧事本紀って偽書でしょ?

346 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 12:53:10.26
九州説には本当に頭のおかしい奴しか残ってないよなw

347 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 12:58:23.59
>>344
時代錯誤のじいさんは20世紀で死んでたら幸せだったのにね

348 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 13:01:27.12
ウヂが三世紀からあったとか信じてる
前世紀の生物も
まだ生息してるんだな

349 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 13:35:57.71
なんの文献批判もしないまんま
記紀で三世紀を解釈しようって
前近代老人が東遷説信者なのさ

350 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 13:52:17.43
「アホの1」連呼は東遷じいさんだよ
いつもボキャ貧で身バレする男

351 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 14:47:22.73
>>345
江戸時代まで、先代旧事本紀は正式な書物とされていた。
入れ替わるように、偽書とされていた古事記が正式扱いされ始めた。

明治維新の頃は、まだ古事記はメジャーではない。
志士達に影響を与えた頼山陽等も、古事記は参考書に扱っていない。

全体に、先代旧事本紀より古事記のほうが偽書性が高いと考えられる。

352 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 14:49:39.99
>>351
根拠ねぇし

353 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 14:52:42.76
>>351
江戸時代まで、ってことは今じゃ偽書扱いだねw

354 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 15:09:01.25
キウス

355 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 15:22:32.69
そうなのか
んじゃ、維新政府に都合の悪いほうをないがしろにしたのかもしれんな

356 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 15:39:28.41
維新政府というか、維新に乗じて政府や皇室を乗っ取った田布施朝鮮人連中

357 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:16:12.24
先代旧事本紀は見直され始めてるね
先代旧事本紀大成経はたぶん偽書かな

358 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:32:56.76
>>348
>ウヂが三世紀からあったとか信じてる

アホ。
クランの話だ。

359 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:36:01.78
>>340
>記紀で三世紀を解釈しようって

モモソ媛伝承を持ち出してるのは誰かな?
で、記紀を持ち出さずにどうやって女性墓と証明するんで?

360 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:37:28.62
>>358
物部なんて無い

361 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:40:52.23
>>359
すぐ前の行を無視するとこがモロ詐欺師

w

362 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:41:55.59
>>345
物部の系図などは信用できるだろ。
神武から崇神まで父子継承、
そして履中天皇まで父子継承がつづいてる記紀よりはるかに信用できる。

文献を何も見ないで土器だけ見て卑弥呼なんて証明できるのかアホ。

363 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:43:17.90
>>359
全面的に記紀不使用なんて誰も言ってないよな

364 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:44:20.05
>>362
どうして信用できる?

365 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:45:03.25
>>360
じゃウマシマジからイカガノシコオまで。
それを古代物部と呼んで何が悪い。
布留遺跡が物部遺跡と断定されてることを知らんのかおまえは。
和田萃さんは古代物部と断定して講演をされてた。

366 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:47:11.46
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-6/2012_04_21.htm

京都教育大学名誉教授の和田萃(わだあつむ)氏が「物部氏と石上神宮」という演題で、
布留遺跡から見た石上神宮成立の背景について話されるという。
言わば、考古学と文献史学の両分野から、
謎の氏族とされている物部氏の成立の背景を教えて貰えることになる。
ずいぶん以前からこの日の来るのを待ちわびた。

367 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:47:13.03
だから東遷説は歴史学でなくなった

368 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:54:00.45
>>364
考古学と合致してるから。
例えば崇神を4世紀初として庄内0期までおおよそ120年と仮定すれば、
1世代間20年で6世代、物部の祖ニギハヤヒの時代と合う。
また天神本紀と吉備・東瀬戸内の要素が合致している。

ではおまえの意見を聞こうか。
纏向遺跡を卑弥呼と言うなら、卑弥呼と吉備・東瀬戸内の要素の関係を答えろ。

369 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:54:23.87
”布留遺跡から見た石上神宮成立の背景”というサブタイトルが付いていたので、
和田教授の講演内容に期待したが、その内容は通説をなぞった程度で特に新鮮みはなかったようだ。
それに講演というより雑談的に話があちこち飛んで、起承転結の論旨がよく分からない内容だった。
さらに、和田教授に失礼と承知の上で言わせて貰えば、教授の話ぶりは一本調子でメリハリがない。
そのため、聴く側もつい睡魔に襲われてしまう。
会場を見回すと午睡を楽しんでいる参加者の姿がかなり目についた。

昼寝の時間だったようだなw

370 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:55:07.99
>>52
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



さっさと言ってみろよマニラのスラムに漂う腐った屎尿臭のような
クッサイ汚らしいブタみたいな醜悪な顔面をした東南アジア華南の
遺伝子真っ赤っかなインドシナ褐色ブタ原人が祖先の台湾のブタ広鼻ロイドの方。

371 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:56:34.04
>>369
個人の感想はどうでもいい。

372 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:58:36.29
今から出かけるので卑弥呼と吉備・東瀬戸内の関係を答えておくように。

わかったかアホの>>1

まぁお前には無理だろうがwwwwwww

373 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:58:53.08
>ずいぶん以前からこの日の来るのを待ちわびた。

個人の感想だろw

374 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 16:59:48.77
>>365
そんな実在もわからん人々を勝手に物部とか呼んだら歴史学じゃないな

375 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 17:07:42.89
>>372
やっぱりキウスか

376 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 17:09:04.08
東遷説は前近代的だなー

377 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 17:14:58.67
なるほど
先代旧事本紀は見直され始めてるそうだが、
取り急ぎ訳文を読んでみると、薩長にはいささか不都合無きにしも非ずだな、納得。

378 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 17:15:45.96
要するにテンノーケ万世一系幻想と同んなじでしょ
物部が三世紀から七世紀まで続いてたとかさ

379 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 17:16:28.71
>>377
安本によってなー

380 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 17:42:04.99
世に薩長というが、
西南戦争で薩摩は脱落したから、実質は長州某系か・・・

381 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:05:19.10
文献を無視し続けたら、名無しの集団と名無しの首長ばかりになって、古代史は闇の中だ。
かと思えば、口を開けば箸墓が卑弥呼の墓だなどと考古学的におかしな年代を持ち出して好き勝手言う。
それのどこが歴史学だ、アホ。

382 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:06:43.53
畿内説は卑弥呼から始まる万世一系のヤマト王権を主張しているらしいぞ。
イミフなんだが。

383 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:07:22.78
>>381
その口調は岡上だな

384 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:07:58.28
長州は今も昔も口先三寸で中身がない。
きっとスレ主も長州。

385 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:22:38.72
畿内説の主流は、纏向は大集落なのですか?
それとも、ヒミコと数人が住んでいたのですか?

386 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:29:30.44
畿内説は
まぼろしの万世一系

387 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:29:32.64
>>385
一般人が住んでた形跡が不明なとこが特殊な大集落だろ

388 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:31:08.28
>>374
>そんな実在もわからん人々を勝手に物部とか呼んだら歴史学じゃないな

そうすると君は一体誰までを実在としてるのだ、答えろ。
今どき津田史学なんて昭和枯れすすきで逆に古いのだが?

今のトレンドは考古学と神話の融合だ。
前方後円墳のルーツが淡路島を挟むように播磨や讃岐など東瀬戸内であることは、
国生み神話のイザナギ・イザナミの世界だ。

崇神は4世紀初頭の説が根強いだろう。
ならば母親が物部であることも認めないといけない。
崇神はどこに宮を構えた?纏向だろ。
符合するではないか。

つまりおまえは古いのだ、ハゲ。

389 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:35:51.56
>>388
誰までなんて、安易に一線引けるわけないだろ前世紀非科学じいさん!

390 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:35:53.80
>>382
そういう捏造ばっかりしてたから鼻つまみになった東遷説の末路を見よ

悲惨だろ

391 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:37:43.90
>>388
そんな人が実在したって根拠ないし

392 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:39:31.45
>>389
俺は50代だからジジイではないし、zarakokuと一緒にすな。

で負け惜しみの減らず口はいいから、
卑弥呼と東瀬戸内の関係について言え。

言えないならとりあえず箸墓=卑弥呼を破棄することだな。

393 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:39:46.35
>>388
>今のトレンドは考古学と神話の融合だ。

そう言ってる学者は誰?

394 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:40:34.20
>>391
君は一体誰までを実在としてるのだ、答えろ

395 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:41:07.59
>>392
どうして?

396 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:41:10.20
>>392
なんで放棄する必要があるんだ?

397 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:41:38.35
>>393
学者は関係ない。
俺の主観だ。

で、卑弥呼と東瀬戸内の関係について言え。

398 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:42:23.60
破棄しなくてもいいから卑弥呼と東瀬戸内の関係について言え。

399 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:43:01.80
>>394
>誰までなんて、安易に一線引けるわけないだろ単純薄馬鹿脳じいさん!

400 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:44:25.88
>>399
>誰までなんて、安易に一線引けるわけないだろ

ならば実在しなかったとも言えないわけだな?

401 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:44:39.16
>>397
お前の主観がなんでトレンドなんだ?


マイブームか?
クズだな

402 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:45:09.04
>>398
言わなきゃいけない理由は?

403 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:46:43.53
>>402
纏向遺跡で吉備・東瀬戸内の要素は無視できるのか?

404 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:47:44.90
>>400
誰か実在しなかったと言ったか?

405 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:47:52.82
今日の岡上は言葉が汚いね

406 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:48:21.26
>>403
誰か無視しました?

407 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:49:21.39
>>385
纏向は
主流は大集落で
テンプレはヒミコと数人

408 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:49:26.53
>>404
じゃ実在でもいいではないか。

で纏向遺跡で吉備・東瀬戸内の要素は無視できるのか?

409 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:50:20.25
>>403
無視できるのか?ときいてるのだ。
はぐらかすな。

410 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:51:09.11
>>398
担ぎ出された人 卑弥呼
担いだ人たち 東瀬戸内とか


これでいい?

411 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:52:16.76
>>409
誰が無視できると言った?
はぐらかすな

412 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:52:51.10
>>410
それはあかん。

いくらでもいえる。

「担ぎ出された人 卑弥呼」 の根拠にならない。

413 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:53:39.42
>>408
実在かどうか判らないだろ?

414 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:53:47.11
>>411
ならば吉備の要素を無視できないでいいね?

415 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:54:23.12
>>412
ならないって根拠は?

416 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:54:57.14
>>414
誰がしたのか?
答えろ

417 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 18:57:19.15
質問にぜんぜん答えられない岡上

w

418 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:00:04.63
>>413
ならば実在と仮定してる話に茶々入れるな。

419 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:01:58.01
>>392 トンスル東遷厨=安曇バカ=物部東遷厨キチ=自演上等・偽スレ荒らしの常習犯
>卑弥呼と東瀬戸内の関係について言え。
>言えないならとりあえず箸墓=卑弥呼を破棄することだな。

ヨコからだが・・・そもそも

「「箸墓=卑弥呼」を主張するなら卑弥呼と東瀬戸内の関係について言え」

という理屈が分からんのだが?
アホは自己完結してるんだろうがちゃんと他者に分かるように説明しなさいアホ爺

少なくとも纏向の宗教都市の性格と倭人伝の卑弥呼の巫女的性格から
その両者を結びつける話はできるわな
蓋然性をどこまで認めるかは別にして

本当zarakokuといいこのアホといい独りよがりなゴミクズ

420 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:02:12.03
>>416
「ならば吉備の要素を無視できないでいいね?」
に対して、

>誰がしたのか?

はどういう意味だ。

421 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:03:35.67
夜キウス

422 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:04:01.05
>>419
>その両者を結びつける話はできるわな

どうして?
何で卑弥呼が東瀬戸内発祥の墓制なの?

423 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:05:00.67
>>418
アホですねー

仮定は根拠にならんと突っ込まれてるの
まだ理解できてない

424 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:06:13.56
>>388 トンスル東遷厨=安曇バカ=物部東遷厨キチ=自演上等・偽スレ荒らしの常習犯
>今のトレンドは考古学と神話の融合だ。

トレンドじゃなくてお前の脳内のマイブームだろアホ
しかも「融合」はなくて単なるアホの「ごちゃ混ぜ」

>国生み神話のイザナギ・イザナミの世界だ。

なんかアホが口走ってるが
男女の最初の交わり方が間違っていて初産の子が不具の子であって
後に正しい交わり方で健常な子を得るというのはハワイあたりにもあるプロット
こんなのは常識の常識

神話と考古学を己の与太で解釈するなドアホ

425 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:06:35.47
>>423
ならばそれを箸墓=卑弥呼だと言ってるアホの>>1に言え。

あ、おまえが>>1か、すまんw

426 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:06:45.03
>>420
突然関係ない話するなコノ脳なし超絶馬鹿
という意味だな

427 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:07:43.37
>>ウンコ漏らし太朗

何で卑弥呼が東瀬戸内発祥の墓制に埋葬されてるの?

428 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:08:57.05
>>425
違うけど、なんでそれを1に言わなきゃいけないの?
それ、何の話??って言われて馬鹿と思われるから言いたくないな

429 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:09:54.75
>>427
畿内は東瀬戸内だからだな

430 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:10:41.74
>>417
だからこいつは岡上じゃなくて
トンスル東遷厨=安曇バカ=物部東遷厨キチ=自演上等・偽スレ荒らしの常習犯

物部・先代旧事本紀ときて
考古学を自分の与太を証明するとかほざいたら
先ずこいつ

八咫バカと共通なのは一応「邪馬台国畿内説」を名乗ってるからたちが悪い

まあ主張したいのは物部東遷説とでも言うべきもの
八咫バカの伊都国東遷説といい2ちゃんの東遷説にはろくなやつがいない

431 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:12:11.53
>>429

それは違うな。
播磨などはむしろ吉備だ。
いまでもあのあたりの海はケヒの海という。
あと淡路の西岸も慶の松原

432 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:12:54.04
>>425
こいつがサイキバです

433 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:12:57.26
>>425
>ならばそれを箸墓=卑弥呼だと言ってるアホの>>1に言え。

箸墓=卑弥呼だと言ってる人って
世界に一人もいなくね?

434 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:13:40.31
>>431
根拠なし

435 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:14:26.51
>>430
>トンスル東遷厨

東遷ではない。

>安曇バカ

安曇は撤回した。

>物部東遷厨キチ

そりゃ物部は西から来ただろ。
まさか畿内の土着民なのか?
おまえ本当に馬鹿だな。

436 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:16:31.04
>>388 トンスル東遷厨=安曇バカ=物部東遷厨キチ=自演上等・偽スレ荒らしの常習犯
>崇神は4世紀初頭の説が根強いだろう。

これも根拠なし

そもそも崇神のもとになった人物をヤマト王権の初代男王(あるいは実質的初代王)とするなら
そりゃ実在したってことにはなるがそれは当然3世紀になる

437 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:16:34.18
>>431
播磨は元は吉備ではない。吉備に征服された地。
2世紀末まで出雲→播磨、摂津西→淡路島の鉄の流れが確認されている。

438 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:17:53.52
>>430
でも、名無しの歴史になるからイカンとかいう変な主張してるの岡上だよ
他にいない

439 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:18:05.96
>>434
>根拠なし

馬鹿か。
特殊器台の発祥は播磨。
あと双方中円墳も。
播磨から吉備だ。

馬鹿は黙っておけ。

440 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:19:35.63
崇神天皇285〜318年

441 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:19:37.85
>>439
証拠は?

442 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:20:38.64
>>441
有年原田中

443 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:21:47.35
根拠厨みじめだな
相手の演説を引き出しているだけ

444 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:22:40.84
>トンスル東遷厨=先代旧事本紀バカ=物部東遷厨キチ=自演上等・偽スレ荒らしの常習犯

今回ほざいてるのも過去にほざいたことと全く同じ

以前に誰も相手してくれなかったのに
今回はどうにかなると思ったか?このアホ爺

ゴリ押ししかアタマにないのはzarakokuと同じ
老害・老醜の典型だなこいつら

445 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:23:45.55
>>436
3世紀のいつなんだ、このウンコ漏らし。
3世紀の初頭か中頃か末頃か、はっきり言え。

446 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:24:46.42
巨大古墳はどんなとこに造られるか考えないと。
民を酷使して自国内に作るかな?

巨大古墳のある地は、征服された地の場合が多い。

447 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:26:33.10
大和、河内、和泉、播磨、讃岐等々、征服された地。

448 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:27:24.36
特殊器台の発祥は播磨。
双方中円墳も播磨。
播磨と吉備は同一文化圏だ。

ちゃっかり畿内に含めてごまかすなクズども。

おい、ウンコ漏らし太郎。
何か言えw

449 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:29:13.50
>>448
播磨は元は出雲と結び付きの強い地域。
2世紀末以降に吉備に支配された地。

450 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:36:03.86
>>449
では何で双方中円墳も特殊器台も有年原田中→楯築遺跡なの?

451 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:37:41.20
>>449
それは古墳時代の話だろ
時代が下ると朝廷の直轄領で平安時代になると公卿への
ステップとなるわw

452 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:38:21.69
>あと双方中円墳も。

まあ吉備の楯築を前方後円墳のルーツと見るのは今でも多いだろうが
実は楯築は吉備の中にあっても結構特殊でそんなに簡単に前方後円墳のルーツとはみなされなくなってるらしい

『双方中円墳』なんて言えば前方後円墳の方墳部分が二つ180度対称にくっついてるものを想像しがちだが
現在想定されてるのは以下のような物

http://1.bp.blogspot.com/_71OM9lkGuVg/S15D5jA6YtI/AAAAAAAAVEw/Q_vxsZL0AKU/s400/M9-38.jpg

例えばこの遺跡の名前の由来になった立岩をもった双方墳のようなものがあるのか?

このトンスルバカが鬼首モノで出してる特殊器台にしても山陰の西谷3号からも出てる
何もこと大和だけを目指して持ち込まれたわけでも何でもない

何れにせよ「文化の伝播」の範疇で終わる程度の話
東遷説の必要条件でありこそすれ十分条件にはなりえない

こんなことすらわからないのがこのトンスル爺

453 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:41:42.47
>>452
はぁ、何を話そらしてるのかな?

播磨・吉備に存在した双方中円墳や特殊器台が纏向に現れるよね?

なんで?
ねぇなんで?
ウンコ漏らし君、答えてwww

454 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:43:16.77
>>451
播磨守になれば上級貴族の仲間入りだったな平安時代
でもスレタイを読んでくれ邪馬台国スレなんだ

455 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:44:05.76
街道が発達した時代なら遠隔地の民を集めることができるけど
3世紀は街道が無いからな(陸行一月も無理)
そうなると自国の限られた人口を何に使うか選択肢は限られる

456 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:46:09.90
まぁウンコ漏らし君をいじめるとさらにウンコを漏らしそうなので今日はこれくらいにしておいてやる。

また負けたウンコ漏らし君wwwwww

457 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:46:33.39
>>450
楯築遺跡のある倉敷も、吉備と言われる勢力に征服された地だからだろう。

吉備の本拠地は、もっと西。

458 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:47:14.56
>>453 トンスル東遷厨=先代旧事本紀バカ=物部東遷厨キチ=自演上等・偽スレ荒らしの常習犯
>なんで?

文 化 の 伝 播 

はいこれで終わりだよアホ爺
どうせそれを突きつければ答えに窮すとか思ってるんだろう?アホが

だからお前はアホなんだよwww

古墳文化が各地の埋葬文化を取り入れた 『 総 花 的 』 であるのなんて
常識の常識

それを東遷説の根拠だとホルホルしてほざくのはお前のようなアホしかいない
一体何回同じことを言わせる気だクソ爺

失せろゴミ

459 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:51:25.48
土蜘蛛の中でも、奈良県の大和葛城山にいたというものは特に知られている。
大和葛城山の葛城一言主神社には土蜘蛛塚という小さな塚があるが、
これは神武天皇が土蜘蛛を捕え、彼らの怨念が復活しないように
頭、胴、足と別々に埋めた跡といわれる

460 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:52:50.50
各地の埋葬文化を取り入れるだと、ご先祖様にたいして失礼である

461 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:55:19.30
本当に八咫バカとかトンスル馬鹿とかの東遷厨
ザラ酷とかの九州王朝説のようなアホが沸くとスレがトンデモ発表会の場になる
いい加減にして欲しい

462 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:56:58.51
卑弥呼と卑弥弓呼を擁する狗奴国の争い。
卑弥呼共立前の狗奴国の版図は大和、河内、和泉、宇治。
卑弥呼を共立する国々(丹波、近江、伊勢尾張など)と狗奴国の戦いに、吉備が卑弥呼側として参戦したんだよ。これが2世紀後半。記紀でいう神武東征の話。

結果卑弥呼側の勝利で終わり、大和の地は卑弥呼の支配下になる。この時に吉備の勢力が大和入りしたんだね。

吉備の兵は他の国々の兵と共に纒向に駐屯。
初期の前方後円墳に吉備の影響が見られるのは、古墳作り、土木作業の陣頭指揮を東瀬戸内海出身の人が担ったからだろう。

463 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:57:25.56
トンデモ発表会にふさわしいスレである、楽しい珍説頼む

464 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:58:31.65
>>388
わかりやすい。
テンプレの何倍も密度が濃いな。

465 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 19:59:16.57
>>389
実在と非実在の区別がついていないので言い逃れしているだけ。

466 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:00:08.86
>>391
だから、どこから実在と考えているんだから、答えろよ。

467 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:03:41.60
>>424
>後に正しい交わり方で健常な子を得るというのはハワイあたりにもあるプロット

なんでこんな話をいきなり持ち出すのやら。
畿内説は相手が言っていないことを突然持ち出すのが定石なのか?

468 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:03:51.80
古代史や記紀神話を考える上でヒントがある。

消された歴史を考えること。

倭国王帥升、卑弥呼、卑弥弓呼、狗奴国、スクナヒコナetc。

消されているということは、記紀編纂時の支配者にとって都合が悪いという事実だろう。

そこに崇神以前の倭国の王統のヒントがあるかもしれない。

469 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:05:04.79
九州説だと記紀の記述と矛盾がなくなるのも事実なんだよな

470 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:06:49.40
>>442
吉備より古いって証拠は?

471 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:07:50.07
>>468
なるほど
天皇家から消去されている北部九州こそが
逆に卑弥呼たち記紀に出てこない連中がいた場所ということだな。

472 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:09:38.14
>>469
なにと?

473 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:10:59.80
>>471
北部九州は伊都国、ニニギの場所。
別に記紀で消されてないだろう。そのまま書かれている。

474 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:12:34.74
>>466
どこからなんて一線が引けるほど単純なのか?
お前の頭は!

たとえば崇神が実在だったら以降全員実在か?
アホ

475 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:13:09.44
中田はなんで出てないの?

476 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:14:09.85
>>436
>そりゃ実在したってことにはなるがそれは当然3世紀になる

根拠もなく信じるのはバカだってばっちゃが言っていた。

477 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:14:17.16
>>467
比較対象を示してなにが悪い?

478 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:15:20.09
守備がへただから、日ユ同祖対決がついに実現したな

479 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:15:21.76
>>475
中に出したらマズイだろ
察しろ

480 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:16:45.79
>>461
テンプレが一番やらかしている件は

481 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:18:13.00
>>476
根拠ないが言い張る→東遷トンデモ
根拠に照らして考える→畿内説
根拠なにそれ美味しいの?→九州説

482 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:18:43.72
>>480
何を?

483 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:20:36.80
テンプレっていろんな学者の話のツギハギだろ?

484 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:21:38.60
だからひどい出来なんだよ。
読むに耐えない。

485 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:22:25.30
>>481
畿内説の根拠を示してみろよ。
妄想や仮定は根拠とは言わないからな。

486 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:23:05.94
>>484
どうして?
ひどい出来だという根拠は?

487 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:23:22.00
まあトンスル爺のようなアホは

前方後円墳=特定氏族(物部)の墓

・・・とかほざいてるが勿論何の根拠もない

で、これにも絡んでくる話だが

よく古墳は首長霊信仰の現れであり
そこで「首長霊の継承の儀式」のようなものが行われてるというイメージが
今であると思うが

(ちなみに以前NHKでやってた平原でなされた秘儀を再現したとか
 勿体つけてやってた映像もその解釈だろう
 先代女王の遺骸の横に寝て霊的継承をしてたやつw)

そもそもその前提として遺骸から霊魂が外に出てこなきゃならんが
そうい言うイメージがもたれたのも古墳時代中期以後からという話がある

根拠としては槨や室内部に死者にお供えするための杯やらが出てくるのがその頃とか
遺骸から出た魂が墓の中で生前と同じ暮らしをするイメージだろうか?

参考(今適当にググった個人サイトだが)
http://blog.goo.ne.jp/tommz_1938/e/12e17cb2bef0dbb5aa0ce83529527c01
>横穴式石室は、墓室の横に入口が設けられているため外からの出入りが可能で、必要に応じて遺体を次々と墓室に埋葬する、
>追葬ができる構造で、須恵器などの容器の埋納が盛んに行われるようになったと云う。
>これは、横穴式石室の導入が単に石室の形式だけではなく、そこを死後の生活の場として考えていたと受け取れ、死に対する考え方にも大きな変化が現れたことを示している。
>横穴式石室の出現は、葬送儀礼の転換を伴う大きな変革であったと云える

出現期・前期の古墳に既に霊的継承儀式があったというのは
要するに後世の天皇の 『日嗣の皇子』 のイメージに引っ張られてるんだろうと

488 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:23:32.75
>>485
テンプレに書いてあるな

489 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:24:16.42
>>468
付け加えるなら、狗奴国にも一発逆転の目が残っている。

中国の文献に最初に表れる倭国王帥升。その正統が卑弥弓呼の可能性も残っている。
卑弥呼側かもしれないし、他の勢力かもしれないが。

490 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:27:12.22
>>498
テンプレに妄想と書いてないよ

491 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:27:28.65
>>467
ハワイとか言われて面食らってるのか?w

そりゃアホがナギナミの国産み神話を自分の与太に基づき
東瀬戸内に治めるような話をするから

その神話の原型が日本国内にもとどまらないという話をしてやっただけだよ

日本の神話が北東アジア系と南方系の神話のハイブリッドなんて常識の常識の常識
俺は神話学に詳しくもないが神話を語るやつがそんなことすら知らないのが異常

492 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:28:34.52
>>487
中の死体が腐ってて臭いから追葬の遺骸は雑に放り込むとかいう時代になったら、もう死生観が違う時代ってことでそ

493 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:29:31.58
>>490

テンプレに妄想とか書いてないよ

494 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:29:43.52
訂正
>>488

テンプレに妄想と書いてないよ .

495 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:31:29.40
ことスレ読むと、いかに東遷説がトンデモかよくわかる

496 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:31:57.73
卑弥呼が共立されて50年間は、巨大古墳も前方後円墳も大和の地にはないからな。

前方後円墳に対して意味はなかろう。インフラ整備が進み、労働力が過剰になった結果に過ぎないと思うけどな。
円形周溝墓で飽きたらなかったのは、前方部を作ることで作業量が増えるからだろうね。

無いとは思うが、一旦完成した円形周溝墓に後に前方部を付け加えられた前方後円墳もあるかもしれない。

497 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:32:11.02
テンプレに妄想しか書いてないよ

498 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:32:13.43
>>494
テンプレに妄想は書いてないよ .

499 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:32:52.66
>>497
証拠は?

500 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:34:51.60
>>496
ほれ、確実に実際の歴史と違うよな、

501 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:34:52.35
三連休で纏向掘りまくるのは止めてくれ
地元住民に迷惑だ・・・静かにしてくれ

502 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:36:22.70
>>496
訂正。対して→大して

503 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:36:52.66
テンプレに妄想という字が無いと言うことか

504 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:39:30.01
>>503
それは東遷じいさんの頭に隙間なく詰まってるものだな

505 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:39:30.95
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう
          ☟
私、畿内説です。同僚の皆さん貫禄で余り汚い言葉は止めましょう。

506 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:40:22.08
ついでに
箸墓=卑弥呼の墓説に立って言うとだw

(俺自身はそれに与しないと言うか徇葬者奴婢百餘人の記事がある時点で
 魏使の直接の見聞を疑ってるのはいつも言ってる通り)

昔は前方後円墳の前方部分は祭祀を行う一種のステージのように考えられた事もあったが
墳丘に並べられた埴輪とか別にして祭祀が行われた形跡がなく

埋葬に関する儀式は後円部で行われてたと考えられてるらしい

で、もし魏使が卑弥呼の埋葬を見たのなら墳丘上では
参加者は後円部だけに集まっていただろうから
前方部を墓とみなさなかったのかも・・・とw

前方部を後づけした・・・よりは説得力あると思うがどうでせう?www

507 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:41:29.98
>>505
たぶんウソ

理由:毎日くる悪質荒らしを見てて
語気が荒くならない畿内説の人士はいない

508 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:41:33.89
>>504
妄想とロマンの違いについて述べよ(10点満点

509 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:42:56.79
>>506
でも、きっと後付けされてるよね

510 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:47:35.00
>>509
妄想

511 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:48:09.77
>>497
訂正。テンプレに迷惑な妄想しか書いてないよ

512 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:51:48.54
全ての古墳を発掘できれば、いいんだけどな。

そんなブロジェクトがあれば、喜んで寄付するのになぁ。

513 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:54:36.12
>>509
前方部の後付は現在想定されてるものからすればちょっと無理だと思う

http://inoues.net/club/hashihakanews.html

上記にある「馬蹄形の中堤」の外側を先ず掘り込んだろうし・・・

514 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:55:23.91
発掘は秩序だった破壊行為です

515 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:56:29.42
>>512
あんまり過大な期待はしない方がいいかと
特に箸墓なんて斜めに道が走ってたり
盗掘受けてる確率がかなり高いかと・・・

516 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 20:57:47.81
>>512
でも、期待外れになっても、寄付するのやめないでね。 必ず期待はずれになるから。 

517 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:03:24.91
纏向は国家プロジェクトにすべき
桜井市教委に委ねるべきでは無い

518 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:04:06.54
気づいている人もいるはず

すべての人々とは言わないけど、
メディア、芸能関係の人々がいるでしょ、
こういう事に関しては、やけに詳しい

機密文書や教本のようなものがあって、
密かに教えられたりしているのかもしれないよ

そういったものを持去られたという話もあるでしょ、
米の国に持ち出された??

519 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:06:08.46
今日は野球中継ないから俺が
今JAPN 1:0で勝ってる

520 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:06:22.39
国家プロジェクトっても平城宮や藤原宮と違って
纒向はほとんどが私有地だから難しいだろうね

521 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:08:04.28
松田  すごい
2:0にした

522 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:08:44.06
3:0

523 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:10:26.72
ここでスクイズ

524 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:17:14.48
差別では無いよ

畿内に同和地区が多い。
同和地区の先祖は畿内の現住民で、ヤマト王権に制圧された方々では無いだろうか?
JAPN強い 5:0

525 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:20:42.73
>>523
おれもそう思った

526 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:22:04.10
英国に盗まれているとか、
そういった陰謀論のような事ではなくても

代々受け継がれてきた
アーガマ、伝承者、一子相伝的なモノもある

527 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:22:25.20
>>525
その思考は広島ファンだなw

528 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:25:46.18
>>523
おれもそう思った

529 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:26:35.20
>>524
おれもそう思った

530 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:29:07.66
>>497
おれもそう思った

531 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:30:47.54
ヨタ九州に物証が多いのは倭国の玄関口だけの話。
選別されたものが畿内に来た。
九州の大円鏡は重たいだけで、なんの装飾も無いから畿内の王には失礼と思いヨタ九州に残った。
6回の終わり5:0

532 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:32:50.91
>>513
それは理由にならんだろう
基壇部があるってだけだから

533 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:34:48.62
>>528
おれもそう思った

534 :今日のこれまでのMVP:2017/03/15(水) 21:40:31.21
北九州をヨタ九州(与太九州)と書き込んだ>>531

535 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:42:18.42
  | 俺の立てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | 名スレにするんだ!!!
  | きっと職人さんも来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・
   | 忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・

536 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:43:43.50
>>491
>その神話の原型が日本国内にもとどまらないという話をしてやっただけだよ

それが日本に伝わったという証拠はあるのか?
そんな物語は普遍的にどこにでもありうる話で、それをわざわざハワイと結ぶつけることに根拠がない。
結局、畿内厨は自分の都合のいい話をどこからでも持ってきていいように使うだけの詐欺師。

537 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:44:19.01
>>534
タヒ九州の方がよくなかったか?

538 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:45:52.18
飛んで飛んで飛んで飛んで

まわってまわってまわってえぇええ

539 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:50:46.20
2013年の調査で発狂したのだろう❓

540 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:53:00.22
>>52
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



早く言ってみろよインドシナ半島の汚臭を顔面から漂わせるクッサイ汚らしい
ブタみたいな醜悪な顔面をした遺伝子真っ赤っかの東南アジア華南の
ブタ広鼻ピテカントロプスが祖先の台湾のブタ原人の方。

541 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:54:39.05
>>94
>アンチ畿内説の発言が日に日に常軌を逸して来てる件について <

 (アンチ九州説の)大和説者の発言が、
 九州説者の史料実態からの反論に再反論が出来なくなって、
 日に日に常軌を逸した「人格誹謗ヘイトスピーチ」で議論に勝ったかのように、
 世間の人々に宣伝して来てる件について 。

542 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:55:00.63
>>1も意地だよ

意地の塊・・このくらいで無いとスレ主は務まらない。
注文付けるなら、テンプレ長い簡潔に・・これも意地かも

543 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 21:58:19.28
>>487
>(ちなみに以前NHKでやってた平原でなされた秘儀を再現したとか
> 勿体つけてやってた映像もその解釈だろう
> 先代女王の遺骸の横に寝て霊的継承をしてたやつw)
>そもそもその前提として遺骸から霊魂が外に出てこなきゃならんが
>そうい言うイメージがもたれたのも古墳時代中期以後からという話がある

古墳時代からだという根拠を示せよ。
その番組は良く知らないが、おそらく皇室が非公開で行っている祭祀の内容に近いもので、目くじら立てて非難するものじゃない。
畿内説にとって、伊都国王家が皇祖であるということは畿内説の否定につながるので受け入れてくない気持ちはあるだろうが、言うに事欠いて起源を捏造とか、畿内説らしい詐欺師ぶり。

544 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:00:38.26
お互い弱点も多いが

平原>纏向ってとこかな・・・決定では無いよ

545 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:01:51.38
もう、論争できるネタがなくなっちゃったんだね

546 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:02:10.22
>>487
>要するに後世の天皇の 『日嗣の皇子』 のイメージに引っ張られてるんだろうと

卑弥呼が日御子なら、むしろそのままであり、日嗣の祭祀があるのはむしろ当たり前だろう。
八咫の鏡、鳥居とあれば、神道の中でも天皇家が担う神事を想定するのはむしろ自然だろう。
それに根拠なく嚙みつく方がどうかしている。

547 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:04:08.03
>>546
それにしては天皇家の神事と縁がないがw

548 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:13:27.34
八咫の鏡

549 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:16:40.50
八咫の鏡も鳥居も根拠なし

550 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:17:21.87
今夜もキウスが笑われにきたのか

551 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:18:06.47
>>548
記紀を各説引用するなら
八咫の鏡も無視できないね

552 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:19:06.57
記紀にあるとおりに、筑紫の日向に八咫の鏡があったんだろ。

553 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:20:45.98
周代の尺度という意味なのに円周の尺度だと誤読した結果の上に建てられた砂上の楼閣

554 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:22:59.57
記紀にあるとおりに、筑紫の神夏磯媛が八咫鏡を所持していたらしいし

555 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:23:18.64
>>439
岡山吉備を主張する輩ってすぐ播磨や備後まで範囲を広げたがるんだよな
岡山吉備は後に吉備津彦に成敗された半島氏族勢力であって
播磨や備後はれっきとしたヤマトの勢力なのに

556 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:24:59.72
でも事実なのよ。事実をまず受け止めてから、原因を探ってみて。

557 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:28:01.70
備前・備中に半島系の遺物が出始めるのは古墳時代中期くらいから

558 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:30:52.02
A:3世紀の史実を、8世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認し・・・・
           ↓
分かるよ
           ↓
しかしなぜここ行くのか?
           ↓
Q:畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか?

A:いかなる史料も史料批判が欠かせない
三世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が六世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い

これが部分的利用に留まる所以である



ワンアウト、フルベース

559 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:41:28.77
>>558
スレ主批判は止めろよ。暖かく、温かく

言論の自由(初心者は)
学を志すものは初めはそれでよい

560 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:47:40.94
侍JAPAN 千賀投手 冷静だね

邪馬台国論争もいいけど、各説意地を張らずに
仲良く邪馬台国の比定地を探求できないのでしょうか?

561 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:52:07.62
>>560
では、間をとって四国ということで。

562 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:54:31.12
>>559
学問板なので批判はあっても良い。
問題はテンプレ全体が批判以前に論外で、スレ主が議論を無視するような態度を取り続けていること。

563 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 22:58:31.45
>>561
四国なら太平洋ルート
帰路は瀬戸内海でも何処でもいい。
阿波説は太平洋ルートならわからんでも無い。
投馬国は日向近辺で南に向かい黒潮で四国南部(土佐????)陸行で阿波邪馬台国。

564 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 23:04:16.84
徐福の倭人伝以外の探求はお門違いと思うけどな。倭人伝が大切と思う。

565 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 23:20:52.79
徐福の末裔が邪馬台国を作った、知らんのか(うそだろ

566 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 23:25:30.14
今日は皆さん寝ましょう。

健全な生活の定義は分かりませんが寝ましょう
学者や、研究者は夜討ち朝駆けだから、この限りでは有りませんが・・・深夜の書き込み内容ははクダランです。


 お 休 み な さ い

567 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 23:27:16.70
毎度お馴染みキウスの狸寝入り宣言

568 :日本@名無史さん:2017/03/15(水) 23:28:58.83
>>566
二度と眼を覚まさなくていいから安らかに眠れ

569 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 00:27:13.07
皆難しく考えすぎ倭人伝を素直に読んで
邪馬台国は沖縄に有ったって事に早く気付けよ
沖縄では神主が祝女だろ。その長が聞得大君。
卑弥呼は聞得大君の前身なんだ。
聞得大君は琉球王族の女性から選ばれる。
斎場御嶽を掌管し琉球国王と王国全土を霊的に守護するもの
斎場御嶽は伊勢神宮、聞得大君は斎王みたいなものだろ
琉球から卑弥呼軍が卑弥弓呼と河内彦のいる
大和に攻めこんで滅ぼしたのさ
倭人伝に沖縄が出て来ないのは邪馬台国が沖縄だから。
どうだわかったか

570 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 00:30:15.00
>>562
>問題はテンプレ全体が批判以前に論外で、スレ主が議論を無視するような態度を取り続けていること。

「批判以前に論外で」とか言ってるのが「議論を無視するような態度」じゃん

571 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 00:31:42.79
>>52
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



さっさと言ってみろよメコン川の屎尿でできたヘドロのような
クッサイ汚らしいブタみたいな醜悪な顔面をした遺伝子真っ赤っかの
東南アジア華南の半ブタ半ニグロが祖先の台湾のブタ広鼻ホッテントットの方。

572 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 00:50:47.98
>>541
> 日に日に常軌を逸した「人格誹謗ヘイトスピーチ」で議論に勝ったかのように、
> 世間の人々に宣伝して来てる件について 。

これの典型がzarakokuなんだが…

573 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 00:52:05.82
ザラコクも日本語がおかしいな
 
 

574 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 00:52:52.66
>>571
キウス、寝るんじゃなかったのか?

575 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 00:54:26.28
キウスよ 呟け

576 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 02:39:46.60
纏向は国家プロジェクトにすべき
桜井市教委に委ねるべきでは無い

577 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 03:12:12.69
>>560
>邪馬台国論争もいいけど、各説意地を張らずに
>仲良く邪馬台国の比定地を探求できないのでしょうか?

スレタイを100回読めアホ

畿内説前提のスレであって他の説は他でやれ

578 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 04:42:09.16
とあるスレ参照

「創価が勝手な事をした」と言っている人がいたけど、何の話だと思う

集団ストーカー、人権侵害をしてしまった?

579 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 05:04:12.30
詳しいことはわからない

創価でも何でもそうだけど、
会員や信者というの?

すべての人が悪いというわけではない

一部、そのような人がいるんじゃないの?

580 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 05:16:26.31
>>337
>物部氏・蘇我氏・葛城氏の祖、伊迦賀色許売(イカガシコメ)・伊迦賀色許男(イカガシコオ)姉弟は、
日本で唯一、忌部の郷、徳島県旧麻植郡の延喜式式内社「伊加々志神社」に祀られている。
伊迦賀色両神は、ここ阿波で生まれ、暮らし、葬られたのである。<

 「伊」の文字の人名や地名は、
 天孫族の中の阿毎(アマ+イ)氏の「イ」である可能性が高く、
 他にも、「一、壹、委、倭、怡、五、井、イの音名や糸、磐井」などの、同じ系統である可能性もあり、
 伊弉諾や伊弉冉から始まって、五瀬磐余彦兄弟などがあり、
 地名でも、伊予や伊勢や伊豆など沢山あり、
 特に「伊都」は、「イ氏の都」という中心地や本貫の地を意味する文言であるんだよ。

581 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 05:31:29.90
>>366
 「石上神宮」も「イ」の文字であるから、「伊」氏である可能性がある。

 そして、卑弥呼らは、「姫氏=キ氏」であり、
 「貴、木、紀」などの文字も使われたんだよ。

582 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 05:53:56.18
zarakoku老人の朝は早く人生は晩い

583 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 05:58:25.35
>>437
>播磨は元は吉備ではない。<

 播磨は、大国主や少彦名や大歳を祀る神社が非常に沢山あるから、
 元は、出雲系であり、銅鐸祭祀地域。
 そして、
 http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/dotaku/dotaku08.html#dotaku08
 に拠れば、
 菱環鈕式が消えた地域として、播磨と大和が挙げられており、
 筑紫の鏡矛の天孫族勢力の東進征服があった可能性が高く、
 大中遺跡に卑弥呼下賜の「鏡片」が出土しているから、
 3世紀頃は、姫氏の支配下になっていたらしい。
 

584 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 06:10:49.29
>>462
>卑弥呼と卑弥弓呼を擁する狗奴国の争い。
卑弥呼共立前の狗奴国の版図は大和、河内、和泉、宇治。
卑弥呼を共立する国々(丹波、近江、伊勢尾張など)と狗奴国の戦いに、
吉備が卑弥呼側として参戦したんだよ。
これが2世紀後半。記紀でいう神武東征の話。
結果卑弥呼側の勝利で終わり、大和の地は卑弥呼の支配下になる。
この時に吉備の勢力が大和入りしたんだね。
吉備の兵は他の国々の兵と共に纒向に駐屯。
初期の前方後円墳に吉備の影響が見られるのは、古墳作り、
土木作業の陣頭指揮を東瀬戸内海出身の人が担ったからだろう。<

 吉備〜近畿の話に、卑弥呼や狗奴國の話を入れた瞬間に、
 この投稿子も、「南→東」の嘘吐きダマシの分裂幻覚妄想の病人である、
 という事になってしまう。

585 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 06:18:23.42
>>481
>根拠に照らして考える→畿内説
 根拠なにそれ美味しいの?→九州説<

 文献考古史料根拠を否定曲解して何が楽しいの?→大和説。
 文献考古史料根拠からの帰納的推論をするから楽しいの→筑紫説。
 
 

586 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 06:24:17.95
>>483 テンプレっていろんな学者の話のツギハギだろ?
>>484 だからひどい出来なんだよ。 読むに耐えない。<

 「南→東」などの史料事実を否定曲解するヒトは、
 分裂幻覚妄想の脳の病人のサギシである事は人類の常識であるから、
 読むに耐えないし、もう読まない。

587 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 06:33:39.06
>>555
>邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう
私、畿内説です。
同僚の皆さん貫禄で余り汚い言葉は止めましょう。<

 「南→東」や「大和説→畿内説」などという史料事実の曲解捏造の嘘ダマシが、
 一番汚い言葉です。

588 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 06:52:19.43
>>458
>文 化 の 伝 播

はいはい、楽な言い方だねw

騎馬民族説は、扶余は行く先々のどんな墓制でも取り入れるから前方後円墳は扶余だというトンデモ。

おまえは吉備東瀬戸内の墓制がそのまま来ているのに認めれないトンデモ小心者w

対極にあるようだが大変似た位置にいる、

馬 鹿 野 郎!wwww

589 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:04:47.55
>>581
じゃあ何で当時の土器や木器や石器に「伊氏」「姫氏」と記して遺さなかったの?

590 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:07:51.42
2世紀後半の「倭国大乱」を経て、3世紀前半になると「倭王」卑弥呼による機構の再編が行われ た。
北部九州は、女王国からおくられた大率によって分断・解体された。

591 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:27:56.87
紀元前に博多湾沿岸に倭国が成立して漢と国交を持ち、後漢の頃には漢委奴国王印により倭国王に冊封された。
2世紀の倭国大乱後の女王の墓として3世紀前半に平原遺跡が作られた。
副葬された世界最大の銅鏡である八咫の鏡は、筑紫伊都国が王権の所在地すなわち倭国の王都であったことを示している。
筑紫に都した女王は魏から親魏倭王に冊封された。
これが三国志魏志に記録される女王卑弥呼である。

592 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:30:31.41
騎馬民族の渡来は証拠遺跡もないし、生活痕たる証拠土器・石器もないため、
何も立証できません。

考古学無知者が引っかかる単なる創作ですね。

593 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:37:44.19
>>591
そういう自己空想は聞き飽きた

594 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:41:45.17
邪馬台国畿内説は証拠遺跡もないし、生活痕たる威信材・鉄器もないため、
何も立証できません。

考古学無知者が引っかかる単なる創作ですね。

595 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:43:41.83
>>593
九州の考古学者が専門誌に書いてる論文の一部なんだけどね

596 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:44:15.15
騎馬民族が渡来先で何も証拠文物を遺さないなんて大間違いだよ。

中国を征服して大都に定着したモンゴル人たちは中国陶磁器を使わず、
大都でも故郷モンゴルの陶磁器を作って使っていた事が出土陶磁器で
分かるんだよ。

騎馬民族は証拠遺跡も遺すし、生活痕たる証拠陶磁器も遺すんです。

597 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:44:22.90
とあるスレ参照

「スレ主が勝手な事をした」と言っている人がいたけど、何の話だと思う

畿内説、出版社の名誉毀損をしてしまった?

598 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:46:49.88
>>595
おいおい、それは>>590のことだろ
>>591は岡上妄想
 
 

599 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:48:25.84
>>595
一応、電車を待ちながらぽちぽち書いたばかりの文章なんだけど。
まあ、みんな同じようなことを考えているんだろうけど。
そりゃあ、直前まで福岡県沿岸が倭国と言っていたのに、突然奈良県も倭国ですなんて、どれも信じないよな。
場所も王統も違えば、古代史的には別の王国だし。

600 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:48:58.11
>>594は威信材が生活痕とか書く池沼白雉

601 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:49:18.27
朝から九州説同士で混線している。

602 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:50:22.17
>>600
コピペのジョークだ。
深く考えるな。
送信ボタンを押しながらミスに気がついたが、遅かった。

603 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:52:18.09
>>597
東遷爺さんの妄想の話だと思うね

604 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:52:25.96
>>599
奈良が倭人伝の大倭で何の問題もないのだが。考古学的にも
後々の日本史においても邪馬台国が九州にあれば
いろんな矛盾も発生するから。

605 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:53:16.26
>>601
クズとはね、そういうものだよ

606 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:55:33.34
>>604
矛盾とは?
後に畿内も豊かになりました、てはいけないの?
3世紀の遺跡が貧弱すぎて、奈良盆地に邪馬台国があったとは思えないけれど?

607 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:56:30.96
紀伊=貴国、木津=貴都
紀伊半島が女王の都の所在地だった由縁だろう。

608 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 07:57:30.80
朝キウス

609 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:01:05.46
>>606
巨大化する墓、黒塚の水銀朱に多数の鏡。
それに謎の鉄器を九州説では何の説明も出来ない。
九州から東遷の痕跡もないからなw

610 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:01:37.12
>>606
>3世紀の遺跡が貧弱すぎて

4世紀も5世紀も貧弱なんですけど

611 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:01:45.69
威信材は生活痕、つまり生活密着文物ではありません。

生活密着文物は基本的に土器・陶磁器と石器だけです。

威信材は基本的に貨幣やら青銅器やら武器や武具などの宝器や奢侈品を
指します。

612 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:03:36.25
>>610
君は21世紀になっても退化した貧弱な脳みそなんだよw

613 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:03:41.98
>>611
知ってる。
ただの書き間違い。

614 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:06:05.98
まともな思考なら九州説なんてバカな妄想しないからな。

615 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:06:39.68
>>609
墓の巨大化は4世紀だろう。
それに奈良盆地が中心ではない。
謎の鉄器では何のことだかわからないし、何の証明にもなっていない。
鉄器のガラクタは他でもたくさんある。
むしろ奈良盆地に少ないくらい。

616 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:11:41.19
>>604
3世紀前半の出土内容が貧弱なのが痛い。
倭国の京にするには役不足なのは否めない。

617 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:12:20.87
九州説は黒塚を都合悪いから必ず無視するよなw
箸墓も三世紀後半、四世紀の古墳ではないし。
まぁ文句いうのは朝鮮人や安物の詐欺師の怪位だ。

618 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:15:39.95
>>616
別に貧弱とは思わないし邪馬台国奈良説ではなく畿内説なんだからな。
巻向以前には畿内より更に東の伊勢遺跡なんてのもある。
本当に九州説はそもそも的外れな独り相撲してるだけなんだよw

619 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:16:00.91
>>617
黒塚の鉄器。
東征に使われた物かもよ?
大いにその可能性はあると思うがね。

620 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:17:15.01
>>615
根拠なし願望100%でワラタ

621 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:18:18.78
>>619
九州の痕跡や武器も無いのにw

622 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:18:30.75
>>619
高校生に笑われるぞ

623 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:19:01.41
>>618
奈良が大倭じゃなかったの?

624 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:19:37.00
>>620
笑われてるのは君だよw

625 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:20:45.36
>>622
中傷じゃなく、論で返してね。
否定する根拠は?

626 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:21:33.86
>>623
7万戸だから邪馬台国は当然紀伊半島だろう。
周辺部は傍国だし。

627 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:22:03.53
>>618
畿内説という割には奈良県推しなんだよな。
河内あたりの方がずっといいと思うのだが。
あと、伊都遺跡は日本海沿岸の筑紫や出雲の影響下だな。
土器からは、纒向とかとは縁が薄いことがわかる。
畿内という枠組みそのものが後世のもので、邪馬台国当時の地理条件を無視している。

628 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:22:18.47
>>621
誰が九州からと言った?

629 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:22:26.21
安本美典は面白いだけでほとんどデムパですね、あの方は。

考古学ファンタジー作家。

考古学ファンタジーとして読むなら良いけど、真に受けてはいけません。

630 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:25:48.07
>>627
現代の行政府で弥生時代通じての福岡県の鉄器ガー
なんてバカ言ってる怪に言ってやれよw

631 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:28:08.15
しかし古田や安本の話なんて本当にまだ幅利かせてるのか?
突っ込みどころ満載なお話だと思わないのかよw

632 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:31:54.39
まぁ爺さんになると頭硬直化してるから新たな知識なんて入らないだよ。
このスレでも暴れてる古田信者みればよく判る。

633 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:31:58.18
突っ込みどころも多いが、畿内説の妄想よりはマシ。

634 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:35:07.74
伊都や奴国が北部九州で大倭は奈良なのは戸数から言っても間違いないだろう。
ヤマト朝廷が奈良に王権が存在したのも間違いはない。
これだけでも少なくとも畿内説は妄想じゃないから。

635 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:38:17.07
>>634
奈良の都は500年近くあとですよ。

636 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:39:20.49
>>632
だから!!!!!!!!


高槻の田能が邪馬台国だと、あれほど

637 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:41:08.43
元々ヤマトがヤマタイ国の事だろうという畿内説なのに対し、
伊都や奴国のある北部九州に邪馬台国があったなんて主張するが九州説。

どっちが妄想が酷いかといえば明らかに後者だよw

638 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:43:29.11
>>635
そりゃその前に飛鳥や葛城にもあるからなw

639 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:43:59.24
もともとヤマトという地名そのものが九州のものだし。

640 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:45:24.16
>>639
それを資料をもって主張出来ないから妄想と言われてるのだがw

641 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:47:32.63
>>640
山門郡はちゃんと史料で存在していたが?

642 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:53:19.89
甲音乙音を知らない情弱がいるな

643 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 08:58:13.84
>>589
>じゃあ何で当時の土器や木器や石器に「伊氏」「姫氏」と記して遺さなかったの?<

 当時は、自分らがトップである事が当たり前なんだから、遺す必要がないのであり、
 トップ以外の人や、後代になって、その文字を遺す必要がある、と思った人が、
 残すんだよ。

644 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 09:06:56.02
>>590
>2世紀後半の「倭国大乱」を経て、<

 「倭国大乱」なんてなかった。
 後漢書筆者に依る「魏志の「倭國亂、相攻伐歴年」の改竄であり、
 「大」は天子に関する出来事を示す文字。
 
>3世紀前半になると「倭王」卑弥呼による機構の再編が行われ た。
 北部九州は、女王国からおくられた大率によって分断・解体された。<

 これもまた、おそらく「南→東」などの嘘つきダマシの大和説者らの詐欺的な文。
 女王卑弥呼は、(大和ではなく)北部九州の女王。

645 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 09:34:30.73
>>638
>そりゃその前に飛鳥や葛城にもあるからなw

その痕跡がどこにも無いというwww

646 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 09:35:40.38
>>591
>紀元前に博多湾沿岸に倭国が成立して漢と国交を持ち、後漢の頃には漢委奴国王印により倭国王に冊封された。
2世紀の倭国大乱後の女王の墓として3世紀前半に平原遺跡が作られた。
副葬された世界最大の銅鏡である八咫の鏡は、筑紫伊都国が王権の所在地すなわち倭国の王都であったことを示している。
筑紫に都した女王は魏から親魏倭王に冊封された。
これが三国志魏志に記録される女王卑弥呼である。<

 平原は、明らかに「鏡と玉」の女王であり、
 「大作冢、徑百餘歩、jun葬者奴婢百餘人」に合わないし、
 伊都付近であるから、「イ」の音韻のある女王の方がふさわしく、
 だから(卑弥呼ではなく)玉の女王である壹與の墓である事の方が、
 可能性は高いでしょうね。
 

 

647 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 09:48:17.43
>>646
倭と「イ」は関係ないよ
 
 

648 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 09:56:15.27
>>596
>騎馬民族が渡来先で何も証拠文物を遺さないなんて大間違いだよ。
中国を征服して大都に定着したモンゴル人たちは中国陶磁器を使わず、
大都でも故郷モンゴルの陶磁器を作って使っていた事が出土陶磁器で
分かるんだよ。
騎馬民族は証拠遺跡も遺すし、生活痕たる証拠陶磁器も遺すんです。<

 列島にやって来た可能性のあるのは、
 アソベやツボケや、越のオロチ族や、ズーズー弁族や、
 出雲の国神話の沿海州系や、燕の南にいたらしい倭人や、呉王夫差の遺民の姫氏や、
 鮮卑系のY-Nや、楽浪鏡師らや、伽耶の陶質土器系などの部族があるが、
 いずれも、(征服王家としてではなく)、
 食えないからの流民的な状態での渡来であったらしいんですよ。

649 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 10:11:35.30
>>604
>奈良が倭人伝の大倭で何の問題もないのだが。<

 倭人伝は、既に、倭國と、その倭国の地方の市を監督する「(使(大倭)」とを、
 書き分けており、
 はっきり「大和日本国は、倭國の別種の旧小国であった、ともして、
 明確に書き分けているんだよ。

>考古学的にも 後々の日本史においても邪馬台国が九州にあれば、
いろんな矛盾も発生するから<

 御用史書の記紀の記載は、
 始めから「倭國の存在を隠蔽抹殺する」方針で書かれている半分×書であるから、
 記紀の記載の方が、いろんな矛盾が発生しているんだよ。
 

650 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 10:23:37.56
うん
そうだな、倭国はなかった前提の記紀だな

651 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 10:28:46.26
>>607
>紀伊=貴国、木津=貴都 紀伊半島が女王の都の所在地だった由縁だろう。<

 本家の姫氏は、火の国山門に渡来して来て、
 委奴や大野に分家を持って阿毎氏と合同した事もあったが、
 その後、倭の五王の頃や倭王武の次の倭國王哲の頃には、
 東海姫氏國として列島盟主であって、
 記紀にも幾つもの「紀氏」の記載が残っているが、
 卑弥呼や壹與らの女王が、紀伊や木津にいた、という記録はない。
 

652 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 10:34:55.30
>>609
>巨大化する墓、黒塚の水銀朱に多数の鏡。
それに謎の鉄器を九州説では何の説明も出来ない。
九州から東遷の痕跡もないからなw<

 倭國の別種の旧小国の、地方の市を監督する田舎のご大尽の大和は、
 市や、倭國の東征毛人55国のおこぼれ頂戴で、
 少しずつ繁栄して行った、
 という可能性なら、十分にある。
 だから、「継体の反乱」を起こす事も出来た。

653 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 10:45:49.58
>>648
で、呉王夫差の遺民の姫氏が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?

654 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 10:51:08.43
>>614
>まともな思考なら九州説なんてバカな妄想しないからな。<

 まともな思考なら、
 「南→東」などの史料事実の否定のウソダマシの、
 大和説なんてバカな妄想は、しないからな。

655 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 10:58:46.92
>>617
>九州説は黒塚を都合悪いから必ず無視するよなw<

 九州説は、別種分家の田舎の市の大和の繁栄話など、
 何の都合の悪い事でもなく、むしろ歓迎するだけなんだがな。
 黙過し難いのは、大和が列島の盟主であった、という嘘つきダマシの宣伝。
 
>箸墓も三世紀後半、四世紀の古墳ではないし。<

 箸墓も、伽耶の陶質土器の那珂八幡よりも新しい布留だから、
 3世紀後半にもならず、4世紀以降だもんな。




 
まぁ文句いうのは朝鮮人や安物の詐欺師の怪位だ。

656 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 11:05:52.94
>>618
>別に貧弱とは思わないし邪馬台国奈良説ではなく<

 「邪馬台国」なんて存在しないウソダマシであるし。

>畿内説なんだからな。<

 「大和説→畿内説」という広域化も、
 播磨河内摂津山城近江の、大和とは別こ地域を、
 人口問題の言い訳のために勝手に 広げただけのダマシの詐欺だったんだからな。

>巻向以前には畿内より更に東の伊勢遺跡なんてのもある。<

 大和と同じ権力の地域ではない。

>本当に九州説はそもそも的外れな独り相撲してるだけなんだよw <

 本当に大和説は、そもそも「南→東」などの嘘つきダマシの、
 的外れな独り相撲してるだけなんだよw。

657 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 11:31:32.23
琉球〜九州を支配していた邪馬台国(琉球に有った)は
鬼道を使い出雲吉備四国の勢力を洗脳して味方にし
卑弥弓呼の王都である大和に攻め込み滅ぼしたのである
どうだわかったか

658 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 11:40:18.21
>>621
>九州の痕跡や武器も無いのにw<

 大和は、倭國の別種の旧小国に附庸国であったんだから、
 市で儲けて力を付ければ、当然倭国の「王の命令」で、
 「東征毛人55国」のために働かなければならず、
 だから、自前でも武器を一杯持たなくてはならなくなったんだよ。

659 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 11:44:17.74
>>626
>7万戸だから邪馬台国は当然紀伊半島だろう。 周辺部は傍国だし。<

 「南→東」のウソを付いてはいけないよ。

660 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 11:44:33.86
頼むからコテ付けてくれないか

661 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 11:48:59.63
>>630
>現代の行政府で弥生時代通じての福岡県の鉄器ガー
なんてバカ言ってる怪に言ってやれよw <

 現代の行政府で、「弥生時代通じての奈良県の鉄器が一番だった」、
 なんて嘘やバカ言ってる怪に言ってやれよw。

662 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 11:52:23.32
>>631
 しかし「南→東」のウソダマシの大和説の話なんて、
 本当にまだ幅利かせてるのか?。
 突っ込みどころ満載なお話だ、と思わないのかよ?、w。

663 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 11:56:09.57
>>632
 まぁ、教育勅語の皇国史観国家主義にクルって、
 「南→東」の嘘付きにまでも騙されるような若造となると、
 頭も硬直化してるから、新たな知識なんて入らないだよ。
 このスレでも暴れてる大和説信者をみれば、よく判る。

664 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:00:34.48
>>663
おまえのその馬鹿執念、つぶやき厨といっしょだな。 同人だろ

665 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:05:32.40
キウスとつぶやくつぶやき厨は
根拠厨と言われた知的障害だよ。

666 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:25:19.18
昼キウス

667 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:36:21.10
方角間違いなんて沢山あることを示されても
爺さんの固着した頭じゃ理解出来ないんだよなw

668 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:46:11.32
まだやってんの?

669 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:47:28.88
そもそも中国の史書では、倭国とは九州北部の国家という前提があるのに、無理やり奈良に邪馬台国があったと主張するのがおかしい。
本州は全て倭種にすぎない。

670 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:50:06.97
すまん、キウス って何?

671 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:51:58.92
中田キウス

672 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:53:54.78
箸墓は4世紀、ちぃ覚えた

673 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:54:25.69
>>648
>ズーズー弁族や、
> 出雲の国神話の沿海州系や、

出雲(半島渡来族)もズーズー弁族の一派。
なお出雲神話は、ヤマト人の物語とは別物と考えるべき。

古事記は、出雲神話にヤマト神話を削除歪曲して接ぎ木したもの。

674 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:56:34.91
神代の伝説は博多湾における倭国創建の記憶だよ。
イザナギが最初に即位したのが博多湾の能古島、いわゆるおのころ島。

675 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 12:57:29.43
出雲神話はともかく、ヤマト神話は大半が筑紫の神話。

676 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:04:42.73
>>673
>なお出雲神話は、ヤマト人の物語とは別物と考えるべき。

と書いたが、イヅモとヤマトは関わりがあったので完全に無関係とはいえない
ただ古事記はイヅモ後裔の役人の手によるヤマトの歴史書に見せかけたもの

677 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:07:36.51
記紀神話は、博多湾に始まり、高天原から出雲に移動し、筑紫で神代が終わる。
筑紫、出雲など日本海沿岸が倭国の世界。

678 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:09:31.90
>>677
そういう自己空想は聞き飽きた

679 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:09:37.12
【倭国の起源】

後漢書では、倭国は朝鮮半島南岸から九州北岸までの、対馬海峡の海洋国家として書かれている。
対馬海峡における貿易の権益が、天津神すなわち海の神を中心とした倭国の形成の原動力であったと考えることができる。
アマテラスとは、海を支配する王の尊称である。

記紀の国生みは博多湾から始まる。
伊奘諾が最初に手に入れた領土である淤能碁呂島は博多湾の小島である能古島(オは地名の接頭語、ロは接続詞)のことである。
それに続きイザナギとイザナミの生んだ国(領土)のうち、天の冠詞がつく島である隠伎之三子島(天之忍許呂別)、伊伎島(天比登都柱)、津島(天之狭手依比売)、
女島(天一根、姫島のこと)、知訶島(天之忍男、五島列島のこと)、両児島(天両屋、男女群島のこと)が天つ国の本来の領域である。
国産みにおける島々は、もとは九州北部沿岸の島を意味していたが、後に政権が近畿に移ると西日本全体の地名に拡大され再配置されてしまう。
隠伎之三子島は一般的には島根の隠岐島とされるが、他の島がいずれも九州北部の島なので、本来は島全域が神域であり大量の国宝を有する福岡の沖の島であったはずである。
福岡の沖の島から九州本島にかけて三つの宗像大社(沖津宮、中津宮、辺津宮)にアマテラスの誓約から生まれた宗像三女神が祭られている。
国生みにおける名称が単なる隠伎之島ではなく隠伎之三子島となっているのは、これを指していると考えられる。

博多湾岸を起点として対馬海峡から朝鮮半島南岸へ、日本海から山陰や北陸に広がる国が古代の倭国の姿である。
連合国家である倭国の盟主は筑紫であり、他に豊国、肥国、出雲、越などから構成されていた。

680 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:11:03.85
< 倭女王卑弥呼と高天原の神々 >

卑弥呼 =岩戸隠れ天照大神 (高千穂神社山稜の「冢」に葬るも、後に隠蔽さる)

台 与 =岩戸開け天照大神 (高御産巣日神の一女、豊亀山に葬られ、秦氏により宇佐神宮として祀られる)
(別名)豊秋津師比売大神(高御産巣日神の一女、宇佐神宮及び伊勢神宮内宮に祀る) ←(婚姻)→ 天之忍穂耳命=投馬国の官彌彌  

(子一男)天火明命(別名饒速日尊+25部人ら、邇邇芸命に先立って天降る)→物部、尾張らの祖
(子二男)天孫邇邇芸命+五伴緒(西都原に祀る)→(婚姻)← 木花開夜姫(西都原に祀る)←(瀬戸内の大山津見神の娘)

(孫)火遠理命→(婚姻)←豊玉姫(一女)←筑紫・綿津見神←伊邪那岐

(ひ孫)鵜草葺不合命←(婚姻)←玉依姫(二女)←筑紫・綿津見神 ←(伊邪那岐)

(ひ々孫)神武天皇(日向の彌彌津より東征し、先発の天火明命一族と合流)

681 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:18:22.98
九州は琉球邪馬台国の属国だって

682 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:20:36.96
ああ、それで神武が4世紀という人がいるのか。
東征して那珂八幡古墳の前方後円墳を畿内に伝えたのだな。
箸墓が4世紀と。

683 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:23:12.80
伊都国始祖がむしろ邇邇芸で、卑弥呼がその数代後ではないだろうか。
倭国大乱は日向三代の間の出来事で、その記憶が海幸山幸の争いかもしれない。

684 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:24:27.49
>>683
そういう自己空想は聞き飽きた

685 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:29:24.03
琉球に邪馬台国はあった
琉球と九州を統一した女王国と
九州以東を統一した狗奴国が対立していたのだ
大和は狗奴国の王都でおそらく箸墓は
卑弥弓呼の妻か妹か娘の墓だろうと考えられる

686 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:38:53.93
妖怪仙台小僧はまだいんの?

687 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 13:40:54.93
邇邇芸とか日向三代というのは
「妄想」「モウゾウコング」だと言っている人がいたでしょ

>>684に同意

688 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 14:10:36.50
北九州域は地理的な観点からいって、あくまで大陸や半島との玄関口であって、
ヤマト(原日本)の中心都市ではないだろう。(かといって畿内説支持ではない)

日本列島の端っこの、支那朝鮮に一番近いところが原初日本の中心というのは
素直に考えてやや無理がある

689 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 14:17:26.49
邪馬台国は古代琉球王朝であった卑弥呼は狗奴国との戦いで
自ら先頭に立って戦いこの戦いで以て死んだのだそして
狗奴国が女王国を滅ぼし一時的に倭国を統一したに違いない
卑弥呼の死後男王が立つがこの男王こそ卑弥弓呼である

690 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 14:58:17.75
所詮は高齢厨のパクリ。

691 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 15:01:05.90
あぁ、悔しいが、俺はしっかり現実を見つめたうえで戦うぜ。

ttp://kunishitei.bunka.go.jp/bsys/photolist.asp

これが・・・、憎き九州説自慢の平原出土の国宝かよ。

そして、国宝のほんの一部なのかよ。糞ッタレ。畜生め。

ttps://www.google.co.jp/search?q=%E9%90%99&biw=1126&bih=635&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwi0gOCKuI7SAhUEf7wKHQHpA28Q_AUIBigB#tbm=isch&q=%E7%AE%B8%E5%A2%93%E3%80%80%E6%9C%A8%E8%A3%BD%E8%BC%AA%E9%90%99

だが負けないぜえ。俺たち畿内説には箸墓があるぜえ。

そして、女騎馬戦士のアイテムがあるぜえ。

ttps://www.google.co.jp/search?q=%E6%A1%83%E3%81%AE%E7%A8%AE&biw=1126&bih=625&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiGvq3J7JHSAhWJT7wKHaxOCCsQ_AUIBigB

まだまだあるぜえ。

たくさんあるのに年代を調べてくれないのは悔しいぜ。

糞ッタレ。畜生め。

692 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 15:22:20.11
>>52
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



早く言ってみろよ。

693 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 16:08:10.86
 
 
     こんなふうに
 
 アンチが荒らししか出来ないのは

    畿内説圧勝の証拠
 
 

694 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 16:14:31.03
夕キウス

695 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 16:46:53.73
>>634
>伊都や奴国が北部九州で大倭は奈良なのは戸数から言っても間違いないだろう。
ヤマト朝廷が奈良に王権が存在したのも間違いはない。
これだけでも少なくとも畿内説は妄想じゃないから。<

 大和説者の妄想の原点は、
 記紀や教育勅語皇国史観と同じく、
 「筑紫倭國は存在せず、大和天皇家がずっと列島の盟主であった」
 という分裂幻覚妄想的な宗教思想な訳で。 

696 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 16:50:37.95
>>636
>だから!!!!!!!! 高槻の田能が邪馬台国だと、あれほど<

 この投稿子も「南→東」の嘘つきダマシ人種。

697 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:02:07.20
>>695
> 大和説者の妄想の原点は、
> 記紀や教育勅語皇国史観と同じく、
> 「筑紫倭國は存在せず、大和天皇家がずっと列島の盟主であった」
> という分裂幻覚妄想的な宗教思想な訳で。

畿内説はまさに極右カルト。

698 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:02:44.33
>>637
>元々ヤマトがヤマタイ国の事だろうという畿内説なのに対し、<

 この投稿子も、
 「3世紀の邪馬壹國→5世紀の別の地の邪馬臺國→ヤマタイ国」という曲解捏造をして、
 「大和説→畿内説」の拡大解釈の捏造をするサギシ。

>伊都や奴国のある北部九州に邪馬台国があったなんて主張するが九州説。<

 これも、「邪馬壹國→邪馬台国」の曲解捏造をし、
 「大和日本国は、倭国の別種の旧小国であり、
 (白村江の後で)倭国を併合吸収継承した」
 という事をこっそり隠すサギシ。

>どっちが妄想が酷いかといえば明らかに後者だよw <

 どっちが、分裂幻覚妄想の詐欺であるのか?といえば、
 明らかに大和説者だよw。

 

699 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:03:21.20
>>687
都合の悪い情報は取り締まりして回らないと畿内説は維持できないからなあ。
怖い怖い。

700 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:08:43.40
>>642
>甲音乙音を知らない情弱がいるな <

 ここにも、
 「8世紀の大和での甲音乙音の区別が、3世紀の北部九州でも同じように存在した」
 というような、
 分裂幻覚の妄想をする大和説者の情弱がいるな。」

701 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:21:37.18
気鬱が名無しで暴れてる

さて、
三角縁神獣鏡の中には「景初4年」という実際にない年号が刻まれているものがあるが・・・(景初は3年までしかない)
また、畿内一帯に広がっている銅鐸の記録が、魏志倭人伝や記紀に記録されていない。
畿内一帯には、のちの大和朝廷の祭祀には、つながらない集団が住んでいたと考えるべきでは?

702 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:22:20.49
わざわざここに来て有り得ない妄想垂れ流す九州説は
正に精神疾患のサンプルだよなw

703 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:30:53.85
カルトは否定しないと。

704 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:31:15.74
>>702
畿内説のスレで他説批判は止めてくれ
畿内説は他説批判で成り立ってると思われる。

705 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:39:46.10
>>647
>倭と「イ」は関係ないよ <

 現代人でも、幾らでも方言があって、皆は自由自在の話しているように、
 古代においても、「厳重な音韻規則の厳守」などあり得ず、
 当然「音韻の類似」で会話しているもの。
 
 この事に関しては、古田さんが、
 橋本音韻法則に対しても中国音韻法則に対しても、例外が存在する、
 という事を示されていた。
 

706 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:47:49.21
九州説はバラエティに富んでいて賛同する。
古田さんと安本さんの見解の違いも面白いです。
畿内説は宗教的で同じ説・根拠を唱えるので、面白くない。粛清?
畿内説で学問の自由が無いのでしょうか?若手の畿内説論者に期待したい。

707 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:51:22.39
>>704

畿内説スレに書いてる他説は畿内説批判で成り立ってるということかな

708 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:52:57.73
>>704
明らかにスレを普段荒らしてる奴が
なりすましするのも精神疾患サンプルだなw

709 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:56:45.66
畿内説が嫌なら来るな、だよな。
説得出来るネタやスキルもないくせにw

710 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 17:58:50.65
主張が通らなければ荒らして嫌がらせするのが畿内説スレに来る他説だね

711 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:02:06.83
>>707
正正堂堂と他説の疑問にに答えましょうよ。
分からないことは分からないとか、これからの課題の答えでもいいでしょう。

712 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:04:04.26
>>653
>で、呉王夫差の遺民の姫氏が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?<

 直接的証拠は、新撰姓氏録の松野連の記載と、松野氏姫氏系図。
 また、歴代中国史書群の、魏略や魏志や晋書や梁書や通典や太平御覧や通鑑前編も、
 「姫氏の後裔である」事を記載している。
 また魏志などには「自古以來、其使詣中國、皆自稱大夫」というような、
 周代の身分を名乗っていた記載がある。
 

713 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:07:30.92
何であっちのスレに行く気すらおこらないかというと
自己肯定が過ぎるのと九州以外の遺跡を軽視し過ぎでてるから。
それらを辻褄合わせしようとするから、有りもしない
九州王朝や邪馬台国東遷といった、空想的な結論を求める事になる。

714 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:07:42.72
すれ主の本望と違う書き込みはイカン

>>1「勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう」

貫録とは正々堂々
王者の貫録で ・ 王者の存在感で ・ 王者の風格で ・・・・

風格が無さすぎです。

715 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:07:49.26
>>711

疑問には答えてあげてると思うけどな
疑問じゃなくて納得しないということなら
これ以上対話しても時間の無駄なんじゃない

716 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:08:56.03
>>701
暴れてるのはzarakokuだよ
内容の薄さでわかる

717 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:09:10.04
>>711
いつもお前はコピペ荒らしや呟きして逃げるだろw

718 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:10:47.28
>>657
>琉球〜九州を支配していた邪馬台国(琉球に有った)は
鬼道を使い出雲吉備四国の勢力を洗脳して味方にし
卑弥弓呼の王都である大和に攻め込み滅ぼしたのである
どうだわかったか <

 この投稿子も、
 「南→東」などの嘘つきダマシの分裂幻覚妄想の脳の病人である事がわかった。

719 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:11:40.04
>>716
確かにあの爺さんのはみた事のある引用ネタばかりで内容薄いよなw
しかも情報が極めて遅い。

720 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:14:31.28
>>711
他説がなにか疑問とか聞いて来たかな?
ただ的外れな悪口言ってるだけのような

721 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:14:43.76
>>704
誰も「他説」を批判なんかしてないでしょ
トンデモ信者が行儀の悪さを叱られてるだけ
 
 

722 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:15:22.33
>>718
ザラワンパターン

723 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:23:40.47
>>667
>方角間違いなんて沢山あることを示されても
爺さんの固着した頭じゃ理解出来ないんだよなw <

 幾ら、周髀算経の記載も判らないような後代のアホ学者の記載や、
 伝聞的な記録の記載を集めたって、
 周髀算経の、
 「日の出後や日の入り前の8尺棒の影の先端同士を結んで東西を決め、
 それに直交する方向で南北を決める」
 という事を知っている魏使らや郡役人らが、
 (伝聞情報ではなく)実地に計測した「方角記載」には、
 東西南北の大きな間違いをする筈がないんだよ。
 

724 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:26:33.68
>>714
スレ主自体が名無しでアラシや他説批判してるじゃん。

725 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:34:07.92
>>715
ここ数スレを読んでも、畿内説は全然疑問に答えてないじゃないか。

726 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:38:44.64
>>693
>こんなふうに アンチが荒らししか出来ないのは 畿内説圧勝の証拠<

 こんなふうに アンチ九州説が荒らししか出来ないのは
 九州説が圧勝の証拠 。

727 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:40:54.39
>>725

  ほらな
  中身ゼロ

728 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:46:11.38
畿内説の恥 キウス連呼祖父さん
過去の怨念か、論破されたかは知らんが
キウス連呼祖父さん=スレ主と思うな7.

729 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:50:22.04
>>724
どの投稿が?
どれがスレ主がやったアラシや他説批判?

?????

730 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:53:43.67
>>702
>わざわざここに来て有り得ない妄想垂れ流す九州説は
正に精神疾患のサンプルだよなw <

 わざわざここに来てまでして、
 有り得ない「南→東」などの、ウソダマシの妄想を垂れ流す大和説者は、
 正に(森友や稲田や安倍らと同じく)、教育勅語の皇国史観戦争国家狂の、
 精神的疾患のサンプルだよなw。

731 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 18:58:26.44
>>707
>畿内説スレに書いてる他説は畿内説批判で成り立ってるということかな <

 畿内説スレに書いてる大和説者は、批判に対してまともに反論が出来ずに、
 口先や言葉尻での「匂わせヘイトスピーチ」街宣で成り立ってる、
 ということかな 。

732 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:03:02.43
>>709
>畿内説が嫌なら来るな、だよな。 説得出来るネタやスキルもないくせにw <

 九州説に反論も出来なければ、負けるのが嫌なら、
 スレをたたんで抹消して逃げろよ、だよな。

>説得出来るネタやスキルもないくせにw <

 反論出来るネタやスキルもないくせにw。

 

733 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:03:59.64
>>730
> わざわざここに来てまでして、
> 有り得ない「南→東」などの、ウソダマシの妄想を垂れ流す大和説者は、

zarakokuよ、ここ畿内説スレだぞ
 
 

734 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:11:19.46
>>723 ザラ酷
>「日の出後や日の入り前の8尺棒の影の先端同士を結んで東西を決め、
>それに直交する方向で南北を決める」
>という事を知っている魏使らや郡役人らが、
>(伝聞情報ではなく)実地に計測した「方角記載」には、
>東西南北の大きな間違いをする筈がないんだよ。

何かそれが特殊な技術のように言って自分がほざいてる内容に箔をつけたがる
アホの常套手段w

そもそも東か西に険峻な山々が近くにあった場合それは正確さを失う

まあ地面に棒を立てて縄の一本でもありゃもっと正確に知る方法なんて
ちょっと考えれば分かる話

畿内説で方角の記述に信を置いてないのは
そんなテクを知ってたか知らなかったかに関係のない話

735 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:13:39.58
しかしオウム返しと言えば以前はサイキバの十八番だったが

今やzarakokuのボケジジイの持ち芸だなwww

736 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:18:00.25
>>710
>主張が通らなければ荒らして嫌がらせするのが畿内説スレに来る他説だね <

 これも何の反論もない「ヘイトスピーチ」的な街宣だけだね。
 まるで、稲田や安倍や森友らと同じ。
 大和説の主張が通らなければ、
 口先や言葉尻での嫌がらせを書く事しか出来ないのが
 「邪馬台国畿内説」スレの大和説者だね

737 :734:2017/03/16(木) 19:18:29.36
>何かそれが特殊な技術のように言って自分がほざいてる内容に箔をつけたがる
>アホの常套手段w

自己レス

まあ地面に棒を立てて縄の一本でも用意して
一日観測してりゃ東西南北なんて分かる

だから
「建物が東西南北に揃って向いてるから太陽信仰だ」
なんてのは意味ない話だと思ってる
(それは畿内説でも九州説でも)

738 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:18:56.30
>>732
ようするに構って欲しいだけだろ、九州爺さんw

739 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:21:43.86
結局、九州(王朝)説と言うのは何の進歩もない過去の死体の説
そもそも学説でもない
ブーム時にマスコミが囃し立てた俗説の総称

740 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:23:38.68
現地では方角は間違えない、でも直接行く訳じゃない編纂側は
倭の位置を推測して沖縄辺りにあるとしてるから方角を間違えてる、
それは神仙思想によるもの。というのが高齢説。
まぁこれで方角間違い説も問題なしw

741 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:24:06.28
>>735
ほんとだね

いい歳してまあ
完全に思考停止して連投でワメくなんて
恥ずかしいと思わないのかねえ

742 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:33:29.02
>>713
>何であっちのスレに行く気すらおこらないかというと<

 いや、古田史学のスレでも、平行して投稿をしている。

>自己肯定が過ぎるのと九州以外の遺跡を軽視し過ぎでてるから。<

 大和説者は、「南→東」の自己反省がなく、
 自己肯定が過ぎるのと、大和以外の文献や考古遺跡を軽視し過ぎでてるから。

>それらを辻褄合わせしようとするから、有りもしない
 「南→東」や「邪馬壹國→邪馬台国」や「壹與→台与」や「大和説→畿内説」
 などのウソダマシや、
 「大和日本国は倭國の別種の旧小国で、白村江の後で倭國を併合吸収継承した」
 事を隠蔽するなどの詐欺と言ったような、
 分裂幻覚妄想的なウソダマシの犯罪的行為を求める事になる。

743 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:34:52.53
九州説といってもここに来る九州説の内容は
日本の学会や日本人学者、日本の政治家、天皇制を敵視したレスだね

744 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:38:16.36
>>715
>疑問には答えてあげてると思うけどな
疑問じゃなくて納得しないということなら
これ以上対話しても時間の無駄なんじゃない <

 「南→東」や、
 「邪馬壹國→邪馬台国」や、
 「壹與→台与」や、
 「大和説→畿内説」 などのウソダマシや、
 「大和日本国は倭國の別種の旧小国で、白村江の後で倭國を併合吸収継承した」
 事を隠蔽するなどの詐欺と言ったような、
 ウソダマシの犯罪的行為の指摘に、
 まともな反論が出来ていないままだよ。

 

745 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:41:04.08
夜キウス

746 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:46:14.85
ネットができる前は壁に向かって一日中ぶつぶつ文句いってるzarakokuのような爺を見かけたね

747 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:49:33.06
古田史学なんて尚更古過ぎで興味ないわw
そもそも北部九州は伊都、奴国なんだから
畿内説でも軽視するはずがないのだがw
ただ奴国、投馬国が同じ九州に邪馬台国と両立しないという理由を
倭人伝の戸数、距離の記述からは考え難いとしてるだけの話だ。
これの何処が九州を軽視してるというんだろうねw

748 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:54:07.65
>>734
>>「日の出後や日の入り前の8尺棒の影の先端同士を結んで東西を決め、
 それに直交する方向で南北を決める」
 という事を知っている魏使らや郡役人らが、
 (伝聞情報ではなく)実地に計測した「方角記載」には、
>東西南北の大きな間違いをする筈がないんだよ。<

>何かそれが特殊な技術のように言って<

 特殊ではない。棒があれば出来る簡単な東西南北の決め方。

>自分がほざいてる内容に箔をつけたがる<

 漢代末に再収集注釈がなされた周髀算経に書かれている事。

>アホの常套手段w そもそも東か西に険峻な山々が近くにあった場合それは正確さを失う<

 日の入り前の時間と、日の出後の時間を合わせれば、どこでも出来る。

>まあ地面に棒を立てて縄の一本でもありゃもっと正確に知る方法なんて、
ちょっと考えれば分かる話<

 そんな簡単に判る東西南北記載の「南」を、
 「東」にした嘘つきダマシの犯罪者的解釈をしているのが、大和説者。

>畿内説で方角の記述に信を置いてないのは そんなテクを知ってたか知らなかったかに関係のない話<

 ほら、大和説者は、「南→東」の根拠や論理を説明しないで、逃げている。

749 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:54:11.51
>>743
いや、知性を拒否してるだけだな

750 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 19:58:41.69
>>738
>ようするに構って欲しいだけだろ、九州爺さんw <

 ほら、「南→東」の嘘つきダマシの犯罪者的行為に対して、この大和説者も、
 反論の根拠も論理も言えずに、逃げた。

751 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:00:48.44
>>739
>結局、九州(王朝)説と言うのは何の進歩もない過去の死体の説
そもそも学説でもない
ブーム時にマスコミが囃し立てた俗説の総称 <

 ほら、この投稿子も、
 「南→東」の嘘つきダマシの犯罪者的行為に対して、
 反論の根拠も論理を何も言えずに、
 逃げた。

 

752 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:05:34.55
>>748
方角間違いの根拠説明されてるやん、編纂段階での間違いという事やろ。
お前何でスルーするんや?

753 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:06:02.82
>>740
>現地では方角は間違えない、でも直接行く訳じゃない編纂側は
倭の位置を推測して沖縄辺りにあるとしてるから方角を間違えてる、<

 陳寿は、倭地には来ていないんだから、
 当然魏使らや郡の役人らの記録を元にして、信用して、
 魏志を書くしかないだけ。

>それは神仙思想によるもの。というのが高齢説。
まぁこれで方角間違い説も問題なしw <

 高齢も、これで「南→東」の嘘つきダマシの犯罪者になっただけ。

 

754 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:07:34.73
そもそも沖縄辺りにあると結論づけてる時点で
倭人伝に間違いがあるとしなきゃ九州説も終わってるだろw

755 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:08:49.23
>>741
>ほんとだね いい歳してまあ 完全に思考停止して連投でワメくなんて
恥ずかしいと思わないのかねえ <

 ほら、この投稿子も、
 「南→東」の嘘つきダマシの犯罪者的行為に対して、
 反論の根拠も論理を何も言えずに、
 逃げた。


 

756 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:09:44.32
>>753
それで犯罪者呼ばわりは名誉毀損な気がw

757 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:11:40.36
倭人伝には壱岐からの方角が書かれてないからな。
ここで作為的に方角を曲げた可能性はあるだろうな。

758 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:12:52.08
>>712
おまえ日本語が分からねえみたいだな。

誰が書物なんか出せと言ったんだよカス。

渡来した証拠遺跡とその生活痕たる証拠土器・石器を出せと言ってるだよ。


で、呉王夫差の遺民の姫氏が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を証明する
証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?

759 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:15:36.32
>>743
>九州説といってもここに来る九州説の内容は
 日本の学会や日本人学者、日本の政治家、天皇制を敵視したレスだね <

 日本の古代史学会も、文部省も、新聞も、NHKも、教科書も、教育勅語皇国史観の大和説の右翼らも、
 皆、「南→東」の嘘つきダマシの犯罪者的な組織だよ。

760 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:16:05.13
>>758
それがどうした

761 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:19:32.16
夜気鬱の自演は続く

762 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:24:15.67
方位の間違いは根本的問題

畿内説VS中國の正史

中國説き伏せてから畿内説は邪馬台国を語ればいい

国内で騒いでも誰も信じない

763 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:26:09.55
>>760
呉王夫差の遺民集団なんかが渡来定着したなら、中国文物の影響を受けた証拠遺跡が
ガッツリ遺っているハズだろうがカス。


で、呉王夫差の遺民の姫氏が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



さっさと言ってみろよ。

764 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:29:17.51
九州爺さんの発作が酷いw

765 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:30:35.94
>>747
>古田史学なんて尚更古過ぎで興味ないわw<

 「南→東」のウソダマシ指摘に反論出来なければ、
 何を口先で誹謗したって、何の弁解にもならないわw。

>そもそも北部九州は伊都、奴国なんだから 畿内説でも軽視するはずがないのだがw <

 大和が、(白村江までは)倭國の別種の旧小国であった事は認めているんだよ。

>ただ奴国、投馬国が同じ九州に邪馬台国と両立しない<

 それは、陳寿の「行程記載の原則」が読めていない、というアホであったから、
 「両立しない」と曲解しているだけだよ。

>という理由を 倭人伝の戸数、距離の記述からは考え難いとしてるだけの話だ。<

 戸数も距離も、筑紫説で何の矛盾もないよ。
 
>これの何処が九州を軽視してるというんだろうねw <

 「南→東」のウソを付いてまでして、「卑弥呼の都は大和」説を主張すれば、
 そりゃ、九州を軽視するダマシをしているんだよ。

766 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:30:45.25
>>763
おい畿内厨いいかげんにせい

767 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:31:33.98
方位はあっている 太平洋ルート
南は南
大平洋ルートは畿内説では亜流だが、そろそろ瀬戸内ルートはあきらめてくれよ。

768 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:33:13.96
>>763も気鬱

769 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:33:54.47
へぇ〜、すきだねぇ、まだやってんだぁ

770 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:35:36.15
>>752
>方角間違いの根拠説明されてるやん、編纂段階での間違いという事やろ。
お前何でスルーするんや? <
 
 753で、

 陳寿は、倭地には来ていないんだから、
 当然魏使らや郡の役人らの記録を元にして、信用して、
 魏志を書くしかないだけ、

 と説明してあるよ。
 「南」と「東」なんて、間違いっこないんだよ。

771 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:36:14.33
九州バカが吠えれば吠える程周囲はドン引きだなw

772 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:45:49.99
>>763
>呉王夫差の遺民集団なんかが渡来定着したなら、中国文物の影響を受けた証拠遺跡が
ガッツリ遺っているハズだろうがカス。<

 「大夫」という周代の身分を使っていた、という証拠を書いた筈だよ。
 それに、筑紫や火(肥)の国 に、
 支石墓や甕棺や米作などの呉の付近の生活が伝えられた事も根拠だし、
 卑弥呼が道教のような鬼道を使った事も根拠だよ。

>で、呉王夫差の遺民の姫氏が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?<

 もう返事を書いてあるから、探して読みな。



さっさと言ってみろよ。

773 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:50:16.58
すれ主の本望と違う書き込みはイカン

>>1「勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう」

貫録とは正々堂々
王者の貫録で ・ 王者の存在感で ・ 王者の風格で ・・・・

風格が無さすぎです。

774 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:52:18.26
>>767
>方位はあっている 太平洋ルート 南は南
大平洋ルートは畿内説では亜流だが、そろそろ瀬戸内ルートはあきらめてくれよ。<

 卑弥呼や女王国を大和だ、という説にする限り、
 「南」では、(九州北岸から)絶対に大和に来れる筈がなく、
 「南→東」の嘘つきダマシの犯罪者にしかならないんだよ。

775 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 20:57:45.15
倭人伝なかりせば、邪馬台国は無い。
どの説が倭人伝に近づけるかが勝敗の分かれ目。
畿内説は一番に吹き飛ばさられる。

776 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 21:00:30.05
二番目は九州説?

777 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 21:16:01.85
テンプレートの内容が漠然茫洋としてるのは、スレ主に物を見抜く力がないからだ
日本人とか韓国人とかいう具体的な内容を欠いて漠然とアジア系とか言うのに似ている
自分の説がそうだから他人を攻撃するときも漠然としたイメージ論になっちゃう体質なんだ

778 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 21:24:20.13
>>777
漠然としたイメージ論だな

「テンプレ」「スレ主」と言った主語を他に置き換えても使える程度のもの

779 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 21:34:29.90
>>676
>古事記はイヅモ後裔の役人の手による

ヤマトの東征(東遷)譚は出雲人にも削除されなかったわけだから
単なるヤマトに都合のいい話ではなく、実際にあったんだろうな

780 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 21:41:38.60
ド・田舎の九州に渡来していた大陸人はキョンシーだった。暴れたらデコに御札を貼ります。

781 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 21:44:31.36
方角ぐらいしか議論することないのか

まあ畿内説の現状だとしょうがないかな
纏向が何かわからないなりに、そんなワクトキの豪華な出土品もなく、
どっちかつうと飯場レベルw

782 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 21:49:01.06
>>772
弥生の甕棺墓は朝鮮南部の壺棺墓が伝わって独自に変化したものだ詐欺師。



で、弥生の支石墓が呉から伝わったという証拠と、そう提唱しているサギサギ考古学者の
氏名と所属団体は?

783 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 21:49:43.23
ゾンビな説をもーロックが信仰してるわけか
まっこと九州説は魑魅魍魎だな
 

784 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 21:52:14.54
>>314
>記録によって三国志を書いた陳寿には、直接関係がない。
そして、魏使ら魏の役人たちの「東西南北」の決め方や記録方法の問題。<  
まったく「南≠東」先生のおっしゃる通りでございます
そして南を東と偽らなければならない大和説が脳の嘘騙しであることは紛れもございません(鼻ホジ
ただし惧れながら小賢しくも以下プラネタ論なる愚劣極まりない夢想を抱いてしまった申し開きをさせて頂きたく存じ上げます
周髀算経つまり【蓋天】発案後にも中国の天文科学技術はいささか進歩しておりまして御存知とは思いますが張衡なる漢の尚書令が【極軸】子午線を理解するほどの天文通であり蓋天では説明できなかった天球の回転運動を解明(日月火水木金土除)宣伝したのであります
つまりは真っ平らかつ有限不動の天下に対し天界は唯一不動なる北極星から洛陽を結ぶ延長線を軸に地の裏も回り込み回転する球面内側なりと洛陽の高級官僚が認識していたのであります
100年ものあとの晋洛陽の陳寿がその漢の高級官僚唱えし【渾天】なる宇宙観地理観を持っていないわけはないとワタクシメ小賢しくも思ってしまったのでございます
そして天下と極軸の交点たる洛陽去ること万数千里の東夷などではそこから北極星までの一線は極軸とは平行ならざりしや南北修正の要有りやと陳寿が誤認するであろうと愚かにも不肖ワタクシメ夢想してしまった次第であります
また魏略西域における紅海航行方角の角度誤差もワタクシメ夢想の理由でございます
誠に失礼致しました

785 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:00:42.12
今 畿内説の学者は中國と、倭人伝の誤りを議論してるから、しばし待て。

786 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:03:21.43
>>734
2chという神聖な場で人を口汚くののしるのは痛いところを突かれて顔真っ赤になったのがばれちゃいますよ^^
おまえは早く三国志全巻を訳し俺が与えた次の課題である古代社会学の名著
      ,,   
Agrarverhaltnisse im Altertum

に向き合うこと!
それまで崇高な学問を論ずるために用意された2ch学問板の出入りを禁止する!

つか追記
おまえはまず日本語学校の入学願書を手に入れ自分の名前や年齢住所を誰かに書いてもらって
来年度の入学に間に合うように速達で郵送してから栄養のある献立を用意しよく噛んで食し
何かひとつでもいいから日本の伝統武芸をたしなみ頭脳をよく鍛え父母祖先を敬い花鳥風月を愛で
日本の文化をよく学び日本人としての
【礼儀と常識を身につけること!】←最重要課題!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それまで崇高な学問を論ずるために用意された2ch学問板の出入りを禁止する!

787 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:18:33.98
>>785
いつになるの。
畿内説の妄想なんて中国は一蹴しちゃうぞ

788 :今日のこれまでのMVP:2017/03/16(木) 22:21:59.87
候補が多く悩んだが、
最後にでた>>787
「畿内説の妄想なんて中国は一蹴しちゃうぞ 」に決定
スレ速すぎて読むのに苦労した。

789 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:22:59.26
畿内説の周囲は完全に封じられているからな
いずれ、水・食糧が尽きて、日干しになるのを待つだけよ、ウヒヒ

790 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:23:15.73
アホの九州説が主張する放射説を中国の歴史学者が大爆笑していたな。

791 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:25:14.48
>>788
もう来るな。テメーが妄想だ。

792 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:28:50.28
今夜もキウスが自演に成り済ましと大暴れ

793 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:34:34.86
>>790
お言葉ですが・・・・・・

九州説内では多面的に議論しています。

放射説も1つの思考です。

畿内説も一つにまとまってますか?

今だ日本海ルート、瀬戸内ルートに分かれてませんか?いずれにせよ南を東にするのでしょ。

794 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:41:05.61
多面的に議論してるのではなくて、九州説では各自住んでるところによってルートが違う
皆自分の村に魏使が訪ねて来たと考えている

795 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:43:18.01
邪馬台国は謎が多いのですよ。
だから九州のいろんな比定地の論は当たり前で、今後議論を重ねるでしょう。
畿内説みたいに決めつけはしません。・・・・確証が無いのが各説共通してると思います。
畿内に邪馬台国はありからアプローチするのはいけません。
岡目八目じゃないけど、一般人は九州に邪馬台国があったと思ってる人が多いのでは。
彼らも比定地までは言及しませんが、九州だろうと思ってるのでは?

796 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:49:46.94
アホの九州説は放射説とか言う戯言を主張しないと太平洋にドボン!だ。
またアホの九州説は1月を1日にしないとウソがバレてしまう。
さらに短里とか言う珍説を捏造しないと九州説は成り立たない。

797 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:51:14.98
一般人は研究者じゃないからな

798 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:51:54.81
>>795
お前ら議論なんてしないじゃん
一方的に言うだけの人々

799 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:53:00.25
畿内説は例えが良いか悪いかはわかりませんが

仮名手本忠臣蔵は戯作です。戯作が真実と思ってませんか?
吉良の殿様が現在見直されてます。赤穂浪士はテロリストとの意見もあります。
畿内説は戯作が多いと思います。

800 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 22:55:08.41
例えになってないな

801 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:03:09.54
赤穂浪士に殺害された忠臣侍の伝記も発行されてます。
清水一学、小林平八郎等々、
どちらに分が在るかはお裁きの通りです。

802 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:11:19.51
方角と行程は別物
方角は間違えようが無い。太陽・月・・・
行程(日数・距離)は気象条件やどの道筋で行ったかによって変わります。(食料調達や休日も含め)
名古屋から中山道で江戸へ、東海道から江戸へでは距離・日数は変わるのと一緒です。

803 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:11:26.52
>>799
イミフ

804 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:12:04.50
>>802
テンプレで論破されてるよ

805 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:13:19.18
PIA、サントロぺ、ロぺは内子に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる犯罪組織
PIAは最悪の店
ここだけは利用してはいけない

パチンコで内子にピンポイントで大当たりさせて連チャンできるってことは・・・PIAは大当たりを自由自在に操れるってことなんだよww

PIAで勝った人←PIAのアホ幹部店員に大当たり信号を送ってもらった人←人物認証(顔認証?)に登録され養分としてロックオンされた人

PIAで負けた人←PIAのアホ幹部店員に大当たり信号を送られなかった人


※今のパチンコ、スロットの大当たりは幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
 すべて遠隔大当たりです
 これから日本中にカジノができますがカジノのスロットも遠隔大当たりさせた大当たりしかないです
 カジノのスロットで大勝ちしてる人は内子(カジノ側の人間)です(カジノにも打子がいます)

806 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:16:10.52
>>804
妄想ですよ。テンプレの投馬国の比定地も日数・距離は倭人伝と合致しません。

807 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:24:14.03
1月を1日と間違えるのは大馬鹿者である。また400mを80mと間違えるのも大馬鹿者である。

808 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:25:18.64
>>799
赤穂浪士は北朝から見たらテロリストで南朝から見たら南朝の忠臣である

809 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:27:35.46
瀬戸内海ルートが確立してたなら、瀬戸内、投馬国の滞在期間は?
5万戸の情報源は?使者は邪馬台国を目指したとしたら投馬国を超え
まっすぐに畿内の港ににむかい、河川できないでしょ。りくぎょう1月はいらない。。

810 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:30:06.45
劉備は三国志演義では英雄たが三国志では愚か者である。

811 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:31:11.03
>>789
ブームから数えてそろそろ半世紀
畿内説はピンピンしてる

それどころか九州説はかつてブームの頃に脚光を浴びた説も
その提唱者がお亡くなりになって今やすっかり廃墟

812 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:32:51.97
>>809
大平洋ルートが分かりやすい。投馬国は日向近辺。

813 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:34:03.49
>>793
>九州説内では多面的に議論しています。

 ↓

「すなおに読んだら」と前置きすれば九州説ならOKです

814 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:34:28.22
809の文章を日本語に翻訳しなさい。

815 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:35:28.12
帯方郡から伊都国まで10500里残り1500里で女王国というのが
間違っていると言うのか?間違っているならどこが違うのだ

816 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:38:38.53
>>814
畿内説は支離滅裂

817 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:39:18.06
キウスの日本語は支離滅裂

818 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:40:03.90
投馬国が倭国の一員なら邪馬台国への最短行程を教える。
すると投馬国は瀬戸内に無い

819 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:40:58.55
イミフ

820 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:41:20.63
畿内説はキウス

821 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:41:25.44
クズ(九州)説の寄生虫うざいさっさとタヒね

 畿内説    ・・・行程記事の暗号解読ごっこで位置が分かるはずがない
 クズ(九州)説・・・行程記事の暗号買得ごっこで位置は分かる

最初から立つ位置が違うのに異種格闘技戦をかってにふっかけてるアホの集団が
ゴミクズ(九州)説

でも 邪馬台国” 論争 ” だとどうしても畿内説に相手してもらわないと成立しない
だからいつまで経っても畿内説に粘着寄生するだけ

クズ(九州)のクズ(九州)

822 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:42:23.23
1500里=約650kmですね。間違っていません。

823 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:42:26.29
>>806
合致しないと何なんだ?

????

824 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:43:45.15
>>815
帯方郡から伊都国までが

825 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:44:34.33
畿内説は矛盾が多すぎ。行程、物証等々

826 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:47:00.62
たしかに畿内説は宗教だから異種格闘技戦でありかみ合わない

827 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:49:05.17
>>826
噛み合わないと分かっててなんで粘着寄生するんだ?

さっさと本国巣に帰れゴミ

828 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:49:26.18
>>825
どんな矛盾があるの?

????

829 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:49:43.63
>>822
じゃ帯方郡から伊都国まで何キロなんだ?

830 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:51:42.01
帯方郡から伊都国まで5200キロになったぞ・・・・なんやて

831 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:52:04.39
>>826
宗教だって証拠は?

832 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:53:30.75
>>829
あなたは>>824を読むべきだね

833 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:54:13.85
>>827
カルト宗教が大好きなんだからしょうがない

834 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:55:31.35
女王国とは、卑弥呼を共立した30ヶ国の総称。
女王国まで12,000里。宮崎日向の投馬国まで12,000里ということ。
女王国(投馬国)の北を一大率が管轄。
対馬〜不弥国まで一大率の管轄下にあり、女王国の属領である。



卑弥呼を王としているので、30ヶ国には王はいない。よって投馬国には、王の記述はない。
王がいる伊都国、狗奴国は女王国ではない。
狗奴国は邪馬台国と敵対する国、伊都国は服属する国属国である。
ちなみに邪馬台国も狗奴国も畿内の国ね。

奴国や不弥国、末盧国などにも王はいないが、同じ官が置かれている。これらの国々は、博多に置かれた一大率の管轄下にある国々である。
もちろんこれらの国々は女王国ではなく、女王国の管轄下にある属領である。

九州における女王国メンバーは、宮崎日向を中心とする五万戸を擁する投馬国で、九州一の大国である。

835 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:55:40.45
伊都国から奴国までの距離は百里、何kmあるか?答えなさい。

836 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:55:47.38
>>832
イミフ

837 :日本@名無史さん:2017/03/16(木) 23:57:57.62
京都から江戸まで、中山道69宿
京都から江戸まで、東海道53宿


  方位に狂いはない南は南・・ルートにより日数・距離は変わる
   
           

838 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:01:41.77
>>833
だから九州説なんて宗教を信じてるのか・・・

839 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:03:34.51
>>836
さては知能が低いね?

840 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:04:39.05
>>772
で、弥生の支石墓が呉から伝わったという証拠と、そんな悪質極まりない詐欺を
垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



早く言えよ詐欺師。

841 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:05:28.74
パリのロータリーを歩いていたら元の位置に戻ってしまい驚愕した。

842 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:06:04.36
松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
これを前提として5倍誇張説を仮定する。一里あたり87mである。

5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所

帯方郡の場所
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ancient_Korea_Taihougun.png

帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。
帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里 7000里/5=1400里*435m=609km 海州―釜山広域市 700km
狗邪韓国から松浦まで3000里 3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市−唐津 210km
松浦から伊都国南東500里 500里/5=100里*435m=43.5km 唐津―小城 38.3km
東南100里の奴国まで 100里/5=20里*435m=8.7km 小城―佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道 100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀―大川 9.5km
南水行20日の投馬国まで 20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川―玉名 47q


水行10日、陸行1月の邪馬台国

水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名―緑川 26q
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川―人吉 86q

侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域―屋久島 315km

裸国、K歯国 水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島 580km
熊本緑川流域-沖縄本島 824km

おまけ
韓地、方4000里 (4000里/5)^2=800里^2=(800*435)^2 =121104km^2
wikipediaより、
韓国  面積 100,210km^2

843 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:06:48.29
>>838
九州説は堅苦しくて頑固爺がいるしな、ここはなんでもありだろ

844 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:07:57.46
テンプレの海遊録は方位が間違ったことは朝鮮も認めている。
さて、倭人伝や以降の文献で方位を間違えたという文献はあるのだろうか?

845 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:08:44.51
>>843
>ここはなんでもありだろ

何でもありがいいのなら九州説に逝け

「とにかく畿内じゃない九州!」というドグマさえ守れば後はそれこそ何でもありだ

846 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:08:44.57
畿内説    ・・・行程記事の暗号解読ごっこで位置が分かるはずがない
        ↓
    他の方法で邪馬台国を割り出して定説化

クズ(九州)説・・・行程記事の暗号買得ごっこで位置は分かる
        ↓
    分かると言いつつ200年経ったが分からない
 

847 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:09:45.68
>>839
浣腸するぞ

848 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:09:54.15
方位を間違えたという説があってもいいが、
それ以外の記述が十分一致することが証明できないと
ただの妄想にすぎない。

849 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:12:14.17
>>844
無い

850 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:12:48.40
>>842
帯方郡は海州じゃないのに、何で海州を起点にするんだ

インチキだね

851 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:14:31.37
>>849
海遊録があるんじゃね?

852 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:15:07.80
方位の違いはテンプレでも立証できない。推理にしてはお粗末。

853 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:15:08.26
>>850

図にあるように海州は帯方郡だよ。

854 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:15:49.34
>>848
だから何だ?

ちゃんと主張を完結させることを学べ

855 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:16:24.68
>>852
立証されてなかった?

856 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:18:23.98
倭人伝の方位のとおりで問題ないから、東に曲げる必要性を感じない。
東に曲げる特別な根拠もないし

857 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:19:25.88
>>852
立証できないって根拠は?
言い張るだけでお粗末。

858 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:21:03.95
>>853
その図が信用できるって証拠は?

859 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:21:37.11
唐津までは南を東に曲げてないからな。
帯方郡から南を東に曲げたら日本にならんし。

860 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:21:50.77
>>856
問題ないって言う理由は?

???

861 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:22:10.70
>>858

さあね、あなたがそれ以上の根拠を示してみてはどうかね?

862 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:22:36.83
>>859
誰と会話しとんねん

863 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:22:44.56
>>860

曲げないと何か問題あるのかね?

864 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:23:01.33
申維翰の方位の誤認は日朝で認めている。竹島は争ってるが・・・

865 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:23:01.74
申維翰の方位の誤認は日朝で認めている。竹島は争ってるが・・・

866 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:23:35.96
>>861
根拠が提出できないならお前の主張は却下



終わり

867 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:23:44.14
>分かると言いつつ200年経ったが分からない
 
せめて読み方ぐらいは統一してほしいもんだ

放射式あれば連続式あり
膨大な日数を郡からの日数と言うやつもいれば
魏使が果たして卑弥呼のもとにまで赴いたのかも意見が別れる
その他諸々・・・一体どれだけの選択肢があることやら

が九州説の本質がマスコミによって喧伝された「エンタメ」としたら
そのバリエーションの豊富さこそがセールスポイントだった(←過去形)んだろうがw

868 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:24:17.62
>>866

根拠は図でしょ。
それを覆す根拠が出ないあなたのほうが終わり

869 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:24:47.72
>>863
海へドボン

870 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:25:43.93
>>869

畿内説残念だったね。

871 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:27:00.27
>>868
言ってる意味がわからない
なぜそれが根拠になるのか問われている
答えられないなら
お前の主張はボツだね

872 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:27:46.56
>>870
なぜ残念?

873 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:28:02.72
「放射式」と言えばブーム時の榎って印象が強いが
実は畿内説の豊田伊三美がそれに先んじる

・・・と言うのは畿内説の連中なら知ってるような今更な話だろうが

ここのクズ(九州)が必死にしがみついてる大昔の年代観も
京大の小林・佐原の畿内説前提により組み立てられた理論

要は文献も考古も畿内説のお古・お下がりをありがたく頂戴してるのが実は九州説wwww

874 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:28:27.90
そろそろ畿内説の話題替え。ピンチノ時の逃げ技。

875 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:29:27.85
>>871

一応wikipediaの資料なんで、気に入らなければ
反論してくればいいよ。

876 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:31:13.12
>>872

帯方郡から、畿内説の言うように東に行ったら
ベーリング海峡ですよね?

まさに海のドボンですね。

877 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:31:14.65
>>875
つまり出所不明の資料ね
ダメじゃん

878 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:32:09.53
>>877

でもあなたはそれすら出せないわけですね

879 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:32:48.47
>>876
帯方郡から東に行くって畿内説の誰が言ったの?

またガセネタ?
それとも脳内畿内説?

880 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:33:24.22
>>878
何で出す必要があるんだ?

881 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:34:52.82
>>879

畿内説って南を東に曲げるんじゃなかったっけ。
もちろん曲げなくていいよ。
九州説は曲げない説だから。

882 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:35:45.36
>>880

出せないなら、図のままに海州まで帯方郡でいいですね

883 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:37:41.54
>>882
どうして?
根拠もないのに w

なぜそれが根拠になるか立証しなくていいんなら
味の素の一斗缶でも持ってきて、それが根拠だとでも言い張ればいい
 
 

884 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:38:08.13
>>882
根拠なし

885 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:40:34.60
>>881
曲げないとテンプレは言ってるな

886 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:40:36.66
>>882
また根拠出さずに言い張るのかトンデモ説

887 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:40:38.64
>>883

私はwikipediaの帯方郡の説を参考にしてるだけですからね。
もちろん他の説でもっと信頼性があるなら
それに合わせるかもしれませんよ。

それが出るまではそのままですね。

888 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:42:29.10
>>887
つまり根拠がないってことでしょ
ならダメじゃん

889 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:43:00.21
>>887
そのままなら君の説は不採用ですが

890 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:43:28.57
>>887
保留だな


終わり

891 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:43:46.74
そもそも

「中国史書の方角の記述は間違いない!」

というのなら九州説は全て九州王朝説にならざるをえない

隋書の魏志の引用には方角に対する修正は入ってないのだから
理論上そうならざるを得ない

もう九州説は九州王朝説として看板を統一して欲しい

892 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:44:05.75
>>888

海州が帯方郡でない、という根拠はありますか?
それが出るまではwikipediaに準拠しますが

893 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:46:09.50
>>892
していい根拠は?

894 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:48:40.93
>>892
そもそもwikipediaに海州が帯方郡だって書いてなくね?

895 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 00:58:09.97
wikipedia 海州

古朝鮮以降帯方郡に属しており、高句麗は内未忽郡・池城・長池と呼び、
新羅文武王以降漢州に所属してから、762年(景徳王21年)瀑池と改称し、
知性を積んで大陸方面の前衛部に重要視されてきた。

896 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 01:00:36.82
>>895
属してるならせいぜい県城で郡治じゃないね

897 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 01:01:00.95
またも負けたか畿内説

898 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 01:04:21.51
アホがまだウィキとか言ってるな
何なら俺が今書き直してもいいんだぞ

899 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 01:11:46.58
キウス

900 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 01:26:44.61
wikiなんて何の根拠にもならんぞw

901 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 01:33:51.12
>>842は実際の地里と凡そ一致しているという解釈だから
台湾の北あたりまで南下しないとダメだよ

902 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 01:52:36.22
>>895
「古朝鮮以降帯方郡に属して」

って、おかしいよね

903 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 02:52:07.68
>>891
大半が九州王朝説だろうね。
そう書くとまたキリキリする人がこのスレにいるだろうから、書かないだけで。
九州説なりに、ここに書く内容は吟味して気を遣っているよ。
詳しくは書かないけど。
どうせ書いても畿内説に引っかかるくらいの情弱には理解できないだろうし。

904 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 02:53:18.12
あ、でも九州王朝説のスレの凄まじい荒れ方を見ると、あれと一緒にはなりたくないなとも思う。

905 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 02:54:47.56
>>903
さすが九州王朝説
頭のネジが飛んだ現状認識ぶり

906 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 03:19:08.11
アカデミックな歴史研究者からは
九州王朝説は最初から相手にされず
東遷説は考古学に口を出すようになってから露骨に馬鹿にされるようになった
普通の九州説は森浩一の教え子で恩師を捨てなかったものがまだ数人生存
その他は存在が認識されていない

907 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 03:32:16.72
VXガスやサリンで日本人を無差別大量殺人した教主が出た島だから
日本に属したくないという人は少なからずいるんだろう

908 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 03:48:12.22
>>903
>九州説なりに、ここに書く内容は吟味して気を遣っているよ。
>詳しくは書かないけど。
>どうせ書いても畿内説に引っかかるくらいの情弱には理解できないだろうし。

スレタイ10000回読めド低脳クズ(九州)

気を使わなくてもいいから失せろゴミクズ(九州)

909 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 06:44:33.44
九州説こそもはや余程の情弱しかいないのは
ここで暴れてる爺さん見ればわかるw

910 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 07:17:30.42
断末魔 いっこうに たんきゅうが 進まない きないせつ

911 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 07:21:45.43
>>910
ジュバ右折はどんどん進化してるよ
荒らすだけの東遷説こそ開発終了しちゃったオワコンソフトでしょ

912 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 07:23:53.53
あ、ブラインドタッチ失敗してら
ジュバ右折w って、畿内説だよ

913 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 07:31:36.73
>>910
畿内説で たんきゅう が日進月歩なのは自分が一番よく知ってんじゃないの?
よく戦前の畿内説と言ってることが違うゾーみたいな文句つけてなかった?

914 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 07:40:56.45
>>913
確かに「畿内説で たんきゅう が日進月歩」は本当だね
ただし、探究したら畿内説がどんどん遠ざかっていってるのも事実

915 :孝霊厨:2017/03/17(金) 07:47:48.18
今の畿内説は箸墓も巻向もあくまで一要素しかみてないのに
必死で年代論争はじめるのは無駄なんですよね。
基本的に九州説の論調は全て20年古いと思ってます。
馬具にしたって年代もそうですが、用いていないのは当時の倭人であって
大陸からきた人種がいた可能性を考慮しないのは致命的な欠陥です。

916 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 07:53:13.30
>箸墓も巻向もあくまで一要素

他の要素もゴミ

917 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 07:58:56.49
>>914,916
 
なーんて悪口雑言しか言えない
    前世紀 
の説なんだよね、九州説って
 
 

918 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 07:59:00.70
>>914
事実だって証拠は?

919 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:00:51.26
>>916
なら、どうして反論できないの?

920 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:00:59.57
「邪馬台国は畿内にあった」と毎日、朝晩100回唱えれば、畿内説に傾倒するよ

921 :孝霊厨:2017/03/17(金) 08:01:07.83
貴重な出土品をゴミとしか見れないような人が
でんな出土品をも根拠にする資格はありません。
畿内説で九州内の出土品を価値無いものとする人はいませんからね。
伊都であり女王国の窓口なのですから当然ですが。

922 :孝霊厨:2017/03/17(金) 08:04:01.73
キウキウ

923 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:04:22.29
>>915
>必死で年代論争はじめるのは無駄なんですよね。

やっかいな年代問題を巻き起こしたのは畿内説側。
じっさい、テンプレで根拠に上げているだろう。

924 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:04:53.30
朝キウス

925 :孝霊厨:2017/03/17(金) 08:05:32.62
キューキューキウスチョンチョン

926 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:05:47.98
>>921
>畿内説で九州内の出土品を価値無いものとする人はいませんからね。

一連の畿内説のスレを読み直してから出直せよ。
でかいだけの化け物とかスクラップとか、畿内説は言いたい放題だ。

927 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:08:04.07
>>915
たまたまその馬具は外国人が渡来し使っていた物。現地の人らはまだ使ってなかった。

う〜ん、ちょっと強引かなぁ。
可能性はなくはない程度。

928 :孝霊厨:2017/03/17(金) 08:08:15.94
方角間違いの件で私の説明に反論されていた方がおられましたが、
そもそも正確な測量法が存在していたなら
投馬国から先の行程があんな雑な物になる事はないでしょう。
また当時なんらかの地図も残せたりもしたはずです。
それを記さない理由はあると考えないとおかしい訳ですよ。
私はそれを技術的な問題の他と、当時の神仙思想だという意見です。

929 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:09:25.15
>>923
問題になってないでしょ
定説だし

930 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:10:45.06
>>928
魏の使いは伊都までしか来なかった。
それは伊都が邪馬台国の都なので、そこで卑弥呼に面会できたから。

931 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:11:22.95
>>929
嘘も100回唱えると真実になると?

932 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:12:05.85
>>930
根拠なし

933 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:12:09.06
>>926
ちゃんと根拠があるから、いいんでない?

934 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:12:26.62
>>921
>貴重な出土品をゴミとしか見れないような人が
>でんな出土品をも根拠にする資格はありません。

畿内説には考古学を語る資格がないということだ。

935 :孝霊厨:2017/03/17(金) 08:12:49.22
>>926
ずっと以前から畿内スレにいますが、
大半がスレ荒らしの書き込みが原因だと思いますよ。
今も私の名前でなりすましている方がいますから、
殆どが自演による物だと思いますが。

書き逃げで申し訳ないが今から仕事なんで失礼します。

936 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:12:57.75
>>931
嘘だって証拠は?

937 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:13:49.28
畿内説は放射説の方がいいのに。
行程はどうとでも読めるから、否定の根拠にはならないと個人的には思う。
私は畿内説じゃないけどね。
実際、放射説の畿内説学者さんもいるでしょ?

938 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:14:48.00
>>935
このカキコの前後の連呼厨も明らかに畿内説。
荒らしの大半は畿内説だよ。

939 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:16:54.97
>>934
ゴミって言ったの自演爺さんだから
語る資格がないのも自演爺さんなんだが

そんな道理もわからないほど
東遷信者は脳が歪んでるの?

940 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:17:37.24
>>939
>東遷信者は脳が歪んでるの?

これは誰のことですか?

941 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:18:28.40
>>940
おまえ

942 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:19:07.95
>>939
誰が何を自作したの?
マジでわからない。
畿内説側のでっち上げ?
また嘘を吐くのか?
畿内説は嘘の上塗りばかりだな。

943 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:19:43.63
>>941
ハズレ

944 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:20:04.63
>>939
自演だという根拠は?

945 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:20:29.23
>>939
どのレスが自演?

946 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:20:56.42
>>933
何が根拠?

947 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:29:04.98
>>946
教科書

948 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:40:17.69
キウス

邪馬台国関連スレで一、二を争う狂人
希薄を読めず、箕臼(キウス)と誤変換し続けたことから「キウス」と呼ばれるようになった
四棟粘着爺、指さし厨とも

日本語力能力にかなりの難があり、基本的な日本史知識もほとんど持ち合わせていない
ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、偽スレを立てたこともある
自分に否定的な相手はすべて>>1だと思い込む「全1病」罹患者にして典型的「62病」発症者
ヤマト王権を半島からの渡来人政権だと主張する渡来人至上主義者であるが、その根拠を述べたことはない

日本語能力の欠如、貧困な日本史知識、渡来人至上主義などの点から、義務教育を受けていないのではないかと推測されている

書き込みに環境依存文字を多用し、「自論」や「私見」、「勉強してください」、「学がない」、「貴君」など特徴的な言い回しが多いことや
2ちゃんでは一般的ではない「スレ主」の多用、名前欄へ文章を書き込む、HNとトリップの区別がつかない、たまに旧字体を使用する、ageなどの特徴ですぐに判別できる

最近使用が確認されたコテ&トリは下の通り
「キウス◆TJ9qoWuqvA」「ビギナー◆TJ9qoWuqvA」「あの ◆zDcsAEpKdA」「◆TbjlUtTwCg」

最近は「キウス連呼爺」なる空想の人物や「ヒロユキ一派」という架空の集団とバトルを繰り広げている気になっているらしい

949 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:52:04.70
あぁ、今日も畿内説仲間が頑張ってくれているのだなぁ。

強力な根拠で押して来る論客に対して、とにかく無内容の罵詈雑言で押し切り、

全く邪馬台国の所在地論争と無関係だが、

憎き九州勢に抵抗しているということだけは、

宣伝できるのだなあぁ。

あぁ、だが、もう少しスレ主のオツムがマトモならなあ、

邪馬台国の所在地論争で応戦しているようにも宣伝できるのになぁ。

最後はキウス連呼するしかないのでは、

負けを認めてしまったようなものではないか・・・・。

糞ッタレ。

畜生め。

950 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 08:56:01.81
などと無内容の罵詈雑言をとばすキウス

951 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 09:09:33.07
キウスじゃなくて糸クズだろ

952 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 09:10:17.49
畿内厨、次々と餓死
残り、あとわずかです・・・

953 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 09:21:15.61
キウキウキウ

954 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 09:35:35.02
それにしても、あの掲示板だよ

・昔、皇族が
・昔の皇族が

住んでいた?遊びに来たような書き込みがあったでしょ、
中華の皇族のこと?

955 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 09:36:59.00
そのような事が書いてなかった?

謎の伊達郡川俣町という掲示板

956 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 09:38:12.73
纒向遺跡www
地域興しは厄介な問題だけど、ネットの発達で、単なる政治的感情で動くような人が多数情報発信するようになったのも話をややこしくしているんだよね

957 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 09:49:33.85
『中華 皇族』

それとも皇帝関連の話なのかな

958 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:04:43.17
崇神が4世紀初頭の可能性が高い。ならばそれ以前の3世紀は魏志によれば女王国の時代だ。
それに符合するように妃のいない天皇たちがいる。
神武から孝安までだ。彼らが大王ならその血を残すために複数の后がいて当たり前。
つまり彼は大王ではなかった。

では話は簡単。彼らの正后をみればいいのだ。
その中にヒミコとトヨ(またはイヨ)がいればいい。
それがいるのだ。


@神武→ヒメタタライスズヒメ
A綏靖 →イスズヨリヒメノミコト  生きてた「ヒメ」タタラが女王
B安寧→ヌナソコナカツヒメノミコト   生きてた「ヒメ」タタラが女王
C懿徳→アマトヨツヒメノミコト
D孝昭→ヨソタラシヒメノミコト    生きてたアマ「トヨ」ツが女王
E孝安→オシヒメ        生きてたアマ「トヨ」ツが女王

見事にヒメとトヨの時代。

そして7代孝霊には複数の妃。
実質の男王は孝霊の時代から。
それは箸墓古墳の時代だ。

邪馬台国とはヒミコこと「ヒメ」タタラが住んだ奈良県御所市である。
纏向に卑弥呼はいない。

959 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:10:42.49
本来孝霊は素戔嗚尊にあたるんだけどね。

960 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:13:48.21
>>959
ひどい妄想

961 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:14:31.83
>>958
想像力は逞しいが、根拠なし

962 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:14:35.84
昼キウス

963 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:15:42.51
>>961
いや想像力も根拠もないおまえが…

964 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:23:52.07
>>963
誰のことですか?

965 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:24:12.42
うめ

966 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:25:39.08
新スレ立てました
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1489719850/

注意*くれぐれも本スレが終了してから書き込んでください

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

なお、書き込みは
 邪馬台国畿内説に関係が有って
 根拠のある内容をお願いします
 畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

967 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:26:57.77
邪馬台と書いてヤマトと読む。
倭と書いてヤマトと読む。
つまり邪馬台国とは倭国と同義で、訓読みにさらに漢字を当てただけ。
魏志にある女王国もまた同義である。
卑弥呼の称号は邪馬台国の女王ではなく、倭国女王(親魏倭王)である。

倭国は稲作伝来の地である玄界灘沿岸に成立し、対馬海峡の交易により発展した海洋国家であり、海人の国を意味する「天津国」とも呼ばれた。
生活の基盤が次第に漁撈から稲作と交易にシフトすると博多がその中心として発展したが、卑弥呼の時代には王都は博多からやや離れた伊都国に置かれた。

倭国の都は紀元前から一貫して筑紫、現在の福岡県にあった。
漢の時代に金印を授かり冊封され、女王卑弥呼の時に魏から冊封された。
倭国においては筑紫の他に、豊国、肥国などの有力な国があり、出雲や丹波、近江、越など日本海沿岸が勢力範囲であった。

968 :◆q8leUXpsw. :2017/03/17(金) 12:34:39.35
新スレ立てました
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1489719850/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意*前スレが終了してから書き込んでください

なお、書き込みは
 邪馬台国畿内説に関係が有って
 根拠のある内容をお願いします
 畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください

 前スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

969 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:35:38.66
>>967
l根拠なし

970 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:45:01.03
>>967
文献も考古学も
 全て無視した妄想が
  九州説かね

971 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 12:59:56.81
>>772
で、弥生の支石墓が呉から伝わったという大嘘狂言詐欺を証明する証拠と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は?



さっさと言えよおまえ。

972 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 13:21:33.10
>>971
邪馬台国に関係ない

973 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 13:37:56.05
>>971
春成秀爺、歴博

974 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 13:54:35.39
>>973
で、春成が弥生の支石墓が呉から伝わったという大嘘狂言詐欺を
垂れ流しているそのソースは?

975 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:08:13.42
荒らしの投稿には塩と決まってる
ソースも醤油も無い

976 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:16:31.97
ターレス

977 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:22:15.06
>>974
しょうゆこと

978 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:26:53.78
またか、、、また畿内説が言葉を失って、侮辱に走っているね、、、

979 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:41:10.93
>>978
それはどの投稿のことかな?


またブラフの風評被害立て作戦?

姑息だなー

980 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:48:39.53
>>1
>>>東西150m、南北100m前後の規模を持ち、
駄目、駄目。
女王や弟や男子や城の兵士や奴婢1000人が窒息する。
糞尿まみれにする気なのか。www
スレ主はトポロジー的でごまかしています。

981 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:48:56.97
>>2
>>>初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。

982 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:49:12.81
>>3
>>>始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測
駄目、駄目。
スレ主の勝手な推測です。当時の民衆が知悉しているのが王墓だけだったというのは無理です、チェリーのいいとこどりです、全部食べるならよい。
スレ主は全部食え。

983 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:49:24.14
>>4
完鏡は完全な鏡のことであるか❓
>>>倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する
>>>初期ヤマト政権の性格をアンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは有益である
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。

984 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:50:30.26
>>5
>>>南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。
スレ主は畿内系住民が北部九州に強制的に運搬された奴隷でないことを示せ。

985 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:50:47.70
>>6
>>>クロスナ層中の遺物の共伴するのが庄内併行期の土器である
スレ主は庄内土器が加賀の土器ではないことを示せ。

986 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:51:41.54
>>7
逆、逆。
土器を作るのは王族ではなく人民や奴隷である。
強い国は自分の領土の人民増やそうとする。
貧しい国の人民は豊かな国へ移動する。
合戦で負ける国の人民は勝った国へ奴隷として輸送される。
だから貧しい国、弱い国の土器は同じものが古い地層から出土するのだ。

987 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:52:02.52
>>8
>>9
>>>◆8(結語)
>>>倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
>>> 以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない
駄目、駄目。
みたらしの命名は根拠がキウスです。www

988 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:53:43.29
>>978
仕方ないよ、、、、
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。
畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、

989 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:54:17.73
>>988
あれでしょ、、、あれ、あそこに埋もれてたあれ、
先頭のお役所の方は気づかなかったようだけど、、、

990 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:54:52.31
>>989
そうそう。あれを最初に目にしたあの人が、機転を利かせて足元の枯葉を蹴り掃いて覆ったけど、、、

991 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:55:16.72
>>990
ゴッドフットねw

992 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:55:45.76
>>991
でも、結構な数の研究者の目に留まっちゃったんだよね。。。

993 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:56:15.00
>>992
そういえばこの畿内スレpart1が立てられたのもその頃だったね

994 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:56:53.68
しかしいつになったら教科書が変わるのかな
アカデミックの場ではもう決着してるし教科書に反映してもいいと思うんだがな
学者のほぼ全員が九州説で決まりと考えていても誰も旗振り役がいないってことか
まあ誰かがリーダーシップとって動いたらその人は畿内説の爺さんたちから嫌がらせや妨害を受けて
仕事にならなくなってしまうのが目に見えてるから誰も動こうとしない
今の子供たちに正しい歴史を学ばせるためにも学者さんたちは勇気を出して欲しいと思うわ

995 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:57:53.77
>>979
邪馬台国畿内説唱えていた人にも挽回のチャンスはあるよ。

魏志倭人伝当時の初期の九州の基盤がどのように築かれたのか、その後どのように畿内への支配が広がったのか解明したら、注目されるよ。

豊富な畿内の知識を駆使して解明してください。

996 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:58:12.13
畿内説はもう少し冷静に最新の考古学を受け止めなきゃね。

997 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 14:59:47.41
>>980-995
荒らししかできんのか?

998 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 15:00:32.89
>>996
考古学とか知らないくせ

999 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 15:01:17.17
アンチが荒らすのは
畿内説には勝てないって自白だよ

1000 :日本@名無史さん:2017/03/17(金) 15:01:24.82
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< ケラケラ
 (    )  \_____ 
   ̄  ̄

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